¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Foro sobre la conservación y estudio de la flora silvestre y el reino fungi.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Avatar de Usuario
Yurakuna
Mensajes: 159
Registrado: Jue Nov 03, 2016 5:02 pm
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Yurakuna »

targui escribió: Vie May 03, 2019 9:42 am Y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, un notición ......como comenté una amiga estaba trabajando en esto

https://www.google.com/search?q=vacuna+ ... e&ie=UTF-8

Parece tener el 100% de efectividad en árboles que hayan perdido menos del 75% de hojas
A corto plazo, efectivamente puede que sea una buena noticia. Pero a no ser que inventen una vacuna contra el cambio climático, me temo que tarde o temprano estaremos en las mismas. La "seca", en efecto, no deja de ser una consecuencia del debilitamiento de las encinas, que sufren de la repetición de largos episodios de sequía.


Avatar de Usuario
targui
Mensajes: 2836
Registrado: Vie Sep 05, 2008 4:34 pm
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por targui »

No lo tengo tan claro, es más, no es así....... es una mezcla de patógenos que poco o nada tienen que ver con los episodios de sequía que por otro lado, en tiempos geológicos se han repetido muchas más veces, no tengo absolutamente nada claro, es más, creo que es al contrario en la última década no ha habido un descenso de precipitaciones, por mi trabajo, tengo cierto control de la climatología y sus valores históricos

Aquí unos datos desde el 60 ..... no se ve una disminución de la pluviosidad simplemente períodos de más o menos lluvia que por cierto, se repiten más las lluvias abundantes en la última década, todo lo que sea por encima de 600 l/m se puede tomar como excepcional y en la última década ha habido varios
Adjuntos
SnipImage.JPG


Avatar de Usuario
Yurakuna
Mensajes: 159
Registrado: Jue Nov 03, 2016 5:02 pm
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Yurakuna »

targui escribió: Vie May 03, 2019 11:24 am No lo tengo tan claro, es más, no es así....... es una mezcla de patógenos que poco o nada tienen que ver con los episodios de sequía que por otro lado, en tiempos geológicos se han repetido muchas más veces, no tengo absolutamente nada claro, es más, creo que es al contrario en la última década no ha habido un descenso de precipitaciones, por mi trabajo, tengo cierto control de la climatología y sus valores históricos

Aquí unos datos desde el 60 ..... no se ve una disminución de la pluviosidad simplemente períodos de más o menos lluvia que por cierto, se repiten más las lluvias abundantes en la última década, todo lo que sea por encima de 600 l/m se puede tomar como excepcional y en la última década ha habido varios
Puede, efectivamente, que la pluviosidad se haya mantenido, pero con 2 a 3 grados más de temperatura media anual y veranos que son casi un mes más largos, me imagino que la disponibilidad de agua para las plantas debe haberse reducido de manera sensible. Eso explicaría porqué se han expandido tanto durante ese periodo, las zonas de clima semi-árido (ver mapas que copiaba hace unos días).


Avatar de Usuario
targui
Mensajes: 2836
Registrado: Vie Sep 05, 2008 4:34 pm
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por targui »

Veo mas relación de ese mapa con los cultivos humanos que con las zonas forestales, si quieres puedes cruzar mapas de desertización y zonas cultivadas Las zonas forestales han sufrido menos, el motivo puede ser el auge del olivar superintensivo, es más cuadra el mapa de olivares superintensivos y zonas semiáridas a ver que sale .....


barbadedosdias
Mensajes: 15
Registrado: Lun Feb 05, 2018 1:23 pm
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por barbadedosdias »

Sylvanus escribió: Sab Abr 20, 2019 6:57 pm En resumidas cuentas, y para la gran zona Este-Sureste...¿Qué política forestal es idónea?, ¿Cómo se pasa de esto?:

Imagen

¿A esto?:

Imagen
Pues es entre muy difícil e imposible. Porque la segunda imagen corresponde con el Carrascal de la Font Roja, situado en una zona de umbría que recibe 700 mm al año. Pretender tener un bosque de quercíneas bien desarrollado en una ladera de solana con 400-450 mm al año, con una larga sequía estival con altos índices de evapotranspiración de por medio, me parece muy difícil. Si bajamos a 350 mm al año, ya es directamente imposible.

La mayor parte del Levante se encuentra en el límite de idoneidad para los encinares. Los encinares empiezan a aparecer en torno a los 450 mm de precipitación anual (ver la pág. 250 de esta fuente), mientras que las precipitaciones del Levante se sitúan justo rondando este umbral (ver la pág. 34 de esta fuente). Por lo tanto, será una zona con presencia de encinas, si, pero también con gran protagonismo del Pinus halepensis, distribuidos ambos en función de la topografía local (inclinación y orientación) y del régimen de perturbaciones, como los incendios, que siempre fueron importantes (alrededor de 700 incendios al año provocan los rayos en España, según las estadísticas del Ministerio). Aunque está claro que el pino también se ha beneficiado de la degradación del suelo y de las repoblaciones.


Imagen
Sylvanus
Mensajes: 3767
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Sylvanus »

Hola Barbadedosdías.

Sí, claro, evidentemente la imagen de la Font Roja corresponde a la Font Roja, porque difícilmente hoy puede encontrarse otro rincón así conservado en la Comunidad Valenciana...

¿La mayor parte del Levante en el límite de idoneidad para los encinares?...

No hace falta irse a zonas de interior ( o costeras) ni de umbría, que reciban 700 mm. al año.

Podemos ir a una zona termomediterránea bastante seca, con larga sequía estival, Pic dels Corbs (Sagunt) Camp de Morvedre (Valencia).

"El territorio descrito se incluye dentro de la provincia corológica catalano–valenciano–provenzal–balear, en el sector valentino-tarraconense, dentro del piso bio-climático termomediterráneo con un ombrotipo seco. La vegetación potencial que le corresponde es la del carrascal termófilo (Rubio longifoliae - Quercetum rotundifoliae sig-mentum). De los estudios antracológicos y palinológicos se deduce que la transformación de los bosques naturales de quercineas y pinos comenzó muy atrás en el tiempo, aumentando la extensión natural de los pinares (favorecidos por las repoblaciones forestales) en detrimento de los carrascales.
"En El Pic dels Corbs sólo se han identificado tres taxones: olivo-acebuche (Olea europea), carrasca-coscoja (Quercus ilex-coccifera), Leguminosae sp. (especie de la familia de las leguminosas que no ha podido ser identificada). Los restos recuperados suponen un total de 294 carbones, siendo el taxón predominante el Quercus ilex-coccifera".

La Edad del Bronce en el Camp de Morvedre: El Pic dels Corbs de Sagunt. Amparo Barrachina Ibáñez. (SIAP Dip. de Castellón). Braçal 2013.


Vemos que no fue así hasta que comenzamos la degradación antropogénica (la cronología del Pic dels Corbs se encuadra ya pasado el Óptimo Climático Holocénico, es decir, que ya estaríamos ante el mismo patrón de la actualidad, solo que con bosques maduros y potenciales asentados en el territorio, que comenzaban o seguían siendo alterados por los pobladores agricultores-ganaderos del Bronce).

Imagen
https://es.slideshare.net/antonioortlop/histo-sagunt

Imagen
https://pdipb.blogspot.com/2013/03/vall ... -m-el.html

"El clima de Sagunt es un clima estepa local. A lo largo del año llueve en Sagunt poco. Este clima es considerado BSk según la clasificación climática de Köppen-Geiger. La temperatura promedio en Sagunt es 17.0 ° C. En un año, la precipitación media es 441 mm".
https://es.climate-data.org/europe/espa ... unt-57166/

Aquí, referido a la Sierra Calderona en su conjunto:

Lliria-Maimona 422 mm, Sagunto 451 mm., Gilet 514 mm, Segorbe 506 mm, Altura 630 mm...

http://www.upv.es/~csahuqui/climato.html

Hoy en día, ni rastro de los bosques potenciales de Quercus machacados en el pasado, hoy, todo halepensis, sin visos de actuación alguna para que la cosa cambie, y se repitan los desastres año tras año, cíclicamente...

Los incendios, claro, por supuesto que son importantes en el Levante, y cada día más, incluso los producidos por causas naturales como rayos, teniendo como tienen preparado el terreno con el pirófito y sobredimensionado halepensis...


Respecto al sureste, más de lo mismo, sólo hay que echar mano de trabajos sobre paleovegetación, en tiempos Calcolíticos, del Bronce, o incluso medievales, y veremos que ni por asomo su identidad ecosistémica se parece a la actual. No existía una predeterminación climácica-terreno.

La única predeterminación ha sido la sentencia de la mano humana a lo largo del tiempo.

Y sí, puede que costara más o menos que en otras partes la creación natural de un bosque óptimo potencial, pero se dio y se estableció antes de la huella humana.
Si hoy, también de la mano humana, no lo procuramos o potenciamos con nuestros medios, para adelantar esos plazos insalvables por la presencia e imapcto normal humano (jamás llegan por su propio ritmo), pues vamos directos a la africanización o desertización.

Y yo sigo viendo mucho Determinismo aceptado...


barbadedosdias
Mensajes: 15
Registrado: Lun Feb 05, 2018 1:23 pm
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por barbadedosdias »

Gracias por el aporte, Sylvanus.

Tal vez los encinares resistan mejor la sequía que los 450 mm que ponen en el libro de las Regiones de Procedencia. Hay encinares en llanura por debajo de 400 mm en zonas de Toledo, Madrid, Zaragoza o Teruel. En ese caso, en Sagunto se podrían dar hoy en día, y más con un clima presumiblemente más húmedo durante el periodo Atlántico.

La mayoría de los estudios antracológicos (en los palinológicos el pino domina casi siempre, su elevada producción de polen hace que siempre esté sobrerrepresentado) en el Levante que yo recuerdo ahora mismo, son de la edad de bronce y posteriores. En esos estudios, el pino carrasco tiene buena presencia. Pero, claro, no son del neolítico ni del epipaleolítico (salvo alguno como la Cova de l'Or, ese te da la razón, por ejemplo), entonces no nos valen para comprobar aquí y ahora si efectivamente los encinares estaban ampliamente asentados en la Comunidad Valenciana, Murcia y Cataluña en esa época.

Si recuerdo o encuentro algo, lo posteo en este tema.


Imagen
Sylvanus
Mensajes: 3767
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió: Vie Abr 19, 2019 6:06 pm Pero a grandes rasgos, y al menos para la España Mediterránea, que parece generar la mayor controversia (no tanto la Eurosiberiana), lo que podemos leer una y otra vez en muchísima bibliografía de investigación, Paleovegetación, Antracología, Palinología, Peloecosistemas...es la tónica de, sí, una variedad forestal, eso nadie lo pone en duda, pero una variedad forestal que tenía una predominancia clara hasta el impacto Neolítico humano, y esa predominancia, era Quercus ilex y matorral asociado, con menor presencia de otras quercus y frondosas, y también presencia de pinus que se circunscriben sobre todo a sus áreas propicias, los extremos, los pisos supra y oromediterráneos, y los suelos más degradados o afectados por erosión (sí, como recolonizadores primarios tras incendios forestales naturales, en mi opinión para nada tan abundantes y frecuentes como hoy se pretende hacer ver, o bien como vegetación que llega allí donde otras más exigentes no lo hacen, acantilados costeros, etc.)

De forma lo más general posible, la predominancia por encima del resto nos indica que en la fachada mediterránea peninsular, la especie dominante durante el tardiglaciar, que comienza hace aproximadamente 16.000 años y se prolonga hasta hace 11.000, fue Pinus nigra (pino negral, salgareño o laricio), seguido por enebros y sabinas (Juniperus).
Acabada la Glaciación, entrado ya el Holoceno, con el paso al interglaciar actual, en la región mediterránea peninsular inicia su ascenso la curva de Quercus, ya presente antes, pero ahora como predominante, tanto Quercus ilex y coccifera, como otros Quercus de hoja caduca.
Durante la fase Atlántica, 8.000-6.000 B.P., en el Levante se observa principalmente una cohabitación de Quercus faginea (quejigo) y Quercus ilex-coccifera (Encinas, carrascas y coscojas), como claras especies predominantes, si bien en muchas zonas, que se suponen más abiertas, y de menor precipitación, existe también predominancia en esa alternancia con Olea europea (acebuche), Pistacia lentiscus (lentisco), Arbutus unedo (madroño) y Rosmarinus officinalis(romero).
Durante los primeros mil años de actividades agrícolas (recordemos que el Neolítico llega o se desarrolla a partir del 7.000 B.P.), no se observan grandes cambios significativos en la vegetación.
Pero a partir de entonces (hace 6.000 años), a los factores climáticos de cambio, que se inician con cierta bajada de temperaturas después del máximo climácico holocénico (8.000-5.000), hay que añadir un nuevo elemento transformación de enorme importancia y alcance sobre la vegetación: el hombre ganadero y agricultor en fase más avanzada y asentada.
Desde el Neolítico Medio la antracología comienza a registrar los primeros bioindicadores marcadamente claros de la acción humana sobre la composición vegetal del territorio.
En la fachada mediterránea peninsular ello se traduce en expansión de pinares secundarios de pino carrasco (Pinus halepensis) y garrigas dominadas por el acebuche y el romero.
En El Levante estas fases agrícola-ganaderas de transformación del medio son mucho más marcadas, donde garrigas y matorrales van a tomar una amplitud de enormes proporciones que se explican por la orientación o situación geográfica, dado que en las penínsulas meridionales mediterráneas las fachadas orientales tienen una capacidad de regeneración natural muchísimo menor o más limitada, ya que no reciben los vientos marinos procedentes del Oeste que traen siempre mayores precipitaciones.
La alteración o composición de la vegetación mediterránea en el levante peninsular a partir del 6.000 B.P., responde pues, principalmente, a cambios y transformaciones antropogénicas.

(Resumen de capítulo La Europa Mediterránea, El MarcoCronológico. Al Oeste del Edén. Las primeras sociedades agrícolas en la Europa Mediterránea. J.Bernabeu, J.E.Aura y E.Badal. Dep.Prehistoria y Arqueología Universidad de Valencia. Ed.Síntesis. 1993)

“La última glaciación (Würm) alcanzó su apogeo hace sólo unos 18.000 años, tras el que se produjo una mejoría climática durante el Tardiglacial y elPaleolítico superior, que favoreció una nueva expansión de bosques caducifolios y esclerofilos desde sus áreas de refugio, generalmente situadas en el litoral. Por lo que respecta a la Comunidad Valenciana, estos cambios comienzan a apreciarse a partir de los 15.000-13.000 años BP y prosiguen con pequeñas fluctuaciones hasta los 7.500, cuando se inicia la última expansión de Quercus de tipo esclerófilo y comienzan a apreciarse los primeros síntomas de intervención importante del hombre. Durante el Neolítico se producirán grandes cambios en la vegetación en los que ya es difícil deslindar causas climáticas y antrópicas: retracción de los bosques caducifolios (y de ciertos bosques de Juniperus) en favor de los esclerófilos, deforestación antrópica, extensión de los pinares mediterráneos, de los matorrales y garrigas y de la vegetación herbácea, etc. (Bolós, 1981; Pons & Quezel, 1985).

Encinares: Constituyen los bosques esclerófilos más característicos de la Comunidad Valenciana. La actuación que el hombre ha ejercido sobre el territorio, a través de la agricultura y la ganadería, la extracción de leña y madera, el carboneo, etc., han conducido a que hoy sólo representen aproximadamente el 8% de la superficie forestal arbolada. Por el contrario, se considera que constituyen la vegetación potencial de la mayor parte del territorio valenciano y que fueron el tipo de vegetación dominante al final del Paleolítico.

(…)

Los pinares, sabinares y matorrales de alta montaña y otros climas fríos mediterráneos se incluyen en la clase de vegetación Pino-Juniperetea. Por lo general se trata de comunidades relativamente abiertas, en las que las copas del estrato arbóreo no suelen llegar a formar un dosel continuo, con un sotobosque arbustivo bien desarrollado, en tanto que en el estrato herbáceo suelen escasear las plantas. Pero no todas las coníferas presentes en la región Mediterránea pertenecen a esta clase, ni forman bosques propios o primarios. Algunas son un elemento más de otros bosques, caso de los enebros o sabinas en ciertos carrascales, o constituyen lo que se denominan bosques secundarios, como es el caso de Pinus halepensis y Pinus pinaster, cuya extensión se ha visto favorecida por las extensivas repoblaciones que desde los años 40 se han realizado en la Comunidad Valenciana.

Indiferente al tipo de sustrato, aunque más común en suelos calizos, (Pinus halepensis) es (actualmente) la especie arbórea más extendida y abundante en la Comunidad Valenciana; supone aproximadamente el 70% de la superficie forestal arbolada. Ha sido el pino más favorecido por las repoblaciones forestales y sus masas han sido las más afectadas por los incendios en los últimos años”.


LA VEGETACIÓN FORESTAL VALENCIANA. Rosa Pérez Badía. Profesora Titular de Botánica.

“Con el fin de la última glaciación, hace unos 11.000 años, los pinos empiezan a escasear en La Mancha, mientras que los Quercus, tanto caducifolios (Q. faginea) como perennifolios (Q. ilex), acaban dominando el paisaje forestal.
El clima se hace más cálido que en el periodo glaciar y aunque llueva más, la evapotranspiración es mucho mayor por lo que se acusa claramente un déficit hídrico durante el verano. Debido a éste déficit, unido a las altas temperaturas, desaparecen progresivamente los abedulares con avellanos, que irán siendo sustituidos por los bosques riparios actuales, compuestos principalmente por árboles de los géneros Fraxinus y Tamarix.
En el Sistema Ibérico una de las secuencias polínicas que abarcan mayor lapso de tiempo es la de Verdelpino. Hay una relativa abundancia de pinos a lo largo de todo el Holoceno, con mayor presencia en el tardiglaciar. El género Quercus también estuvo siempre presente. Podría definirse un paisaje de bosques mixtos (pinos, encinas y quejigos) con predominio de Quercus, en las partes medias y bajas de los valles, y de los pinares en el tercio altitudinal superior.
Pero a partir del Mesolítico, con la sedentarización definitiva y una organización social cada vez más compleja, todo cambia. El impacto humano sobre los bosques cobra a partir de entonces una especial importancia por 3 motivos: 1. El incendio forestal intencionado. Con fines cinegéticos, ganaderos, agrícolas o bélicos. Fragmenta y abre el bosque dificultando la regeneración de las especies tolerantes a la sombra. 2. La ganadería. Dificulta o impide la regeneración de especies no rebrotadoras en zonas de clima seco, como el dominante en la Región.
3. La agricultura. Por ocupación de suelos forestales que no podrán volver a serlo mientras perdure la actividad, o tampoco, si se erosionan en exceso”.


APROXIMACIÓN ALCONOCIMIENTO ACTUALDE LOS BOSQUES DE CASTILLA-LAMANCHAEN LA PREHISTORIA.

Jesús Charco García y Luis A. Gil Sánchez 2009.

“Según distintos vestigios históricos, las amplias áreas semidesérticas del sureste estuvieron, en tiempos relativamente recientes, cubiertas por una densa vegetación forestal habitada por una variada fauna muy distinta a la actual…”
“(…) pueden encontrarse alcornocales en la sierra de los Filabres o centenarios quejigales en la sierra de Cabrera, todos ellos vestigios significativos de una vegetación histórica muy distinta a la actual. Por otra parte, en yacimientos arqueológicos de las culturas de Los Millares y El Argar (2500-1300 a. C.), se han encontrado restos de animales propios de bosques (ciervo, corzo, oso, lince, gato montés...) y de polen de una gran variedad de plantas, hoy inexistentes.
El empobrecimiento de la vegetación, y en consecuencia de la fauna, producido en pocos siglos, no parece explicarse por razones climáticas, sino más bien a la intervención humana, especialmente las derivadas de la minería, la agricultura y el pastoreo”.
Instituto de Estadística y Cartografía. Atlas de la Historia del Territorio de Andalucía. Cambios en la Vegetación.

“Los dos diagramas presentan en un primer momento una dominancia de le encina-coscoja (Quercus ilex-Quercus cocciferae), como principal representante de la asociación Rhamno-Quercetum cocciferae. En el segundo estrato argárico (III-2) la encina/coscoja es reemplazada por el pino carrasco (Pinus halepensis) como especie más representada, lo cual hay que ponerlo en relación con la degradación de la vegetación, ligada a ña acción antrópica sobre el medio.
También hay que destacar la desaparición y disminución en los dos últimos estratos de varios de los taxones pequeños, entre los que hay que destacar las especies de la ripisilva, como Fraxinus sp. Y Tamarix sp.”.


Las relaciones hombre-vegetación en el sureste de la Península Ibérica durante las edades del Cobre y Bronce a partir del análisis antracológico de siete yacimientos arqueológicos.
María Oliva Rodríguez Ariza- Universidad de Granada. 1992
Aquí puse algo más. Hay mucho en este sentido.

Es evidente que el humano machacó desde el Neolítico, cada vez más, la vegetación potencial en la fachada Este Peninsular que, recordemos, tiene una regeneración muchísimo peor (lenta, básicamente) ya que no recible la influencia húmeda del Atlántico. La degradación antropogénica, que además, favoreció los incendios incluso naturales, su potencialidad o alcance, sumado a la Gota Fría Mediterránea, erosión por arrastre, y menor capacidad de regenearción en la fachada oriental han sido un combinado demasiado duro de superar, y hoy, tenemos lo que tenemos, y creemos que es lo que de forma predeterminada se puede dar.

El pasado no decía eso. Un pasado en el que la huella del hombre no intervenía de forma constante y decisiva para impedir otra situación bien distinta...

Pues eso hay que busar también, una intervención de la mano del humano, pero en sentido inverso, para favorecer otra situación.

Eso es lo que yo creo, al menos.

Saludos.


Sylvanus
Mensajes: 3767
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Sylvanus »

barbadedosdias escribió: Dom May 12, 2019 7:46 pm

Tal vez los encinares resistan mejor la sequía que los 450 mm que ponen en el libro de las Regiones de Procedencia. Hay encinares en llanura por debajo de 400 mm en zonas de Toledo, Madrid, Zaragoza o Teruel. En ese caso, en Sagunto se podrían dar hoy en día, y más con un clima presumiblemente más húmedo durante el periodo Atlántico.
El Máximo Holocénico se produjo entre el 8.000/4.500 B.P., estirando muy mucho las fechas (normalmente se considera 7.000/5.000 B.P.).

Pic dels Corbs está datado fundamentalmente hacia 3.500 B.P., y allí estaban los carrascales.

Lo que pasa es que aquí ( y en zonas similares) tendrían su ritmo para llegar hasta maduros, un ritmo que en tiempo humano es "inaceptable" o "inasumible". Una vez esquilmados y destruidos, lo que recoloniza rápidamente es la vegetación secundaria, si es que no la machacamos también.

Hoy en día no le damos tregua, no tanto ya por agricultura (la de secano hoy abandonada, la de regadío, naranjal, se ha tragado todo el llano, más fértil y menos erosionado), sino porque si acaso llega algo, como bien dices, es polen del mejor representado hoy halepo secundario, que es lo que crece, y es lo que cíclicamente volvemos a quemar, o un incendio natural vuelve a quemar, sin freno de quercíneas que amortiguen en buena medida (que sí, ya sé que también queman, pero ni punto de comparación a la propagación de unos y otros. No en vano el pino es considerado pirófito).

Como para encima, ir ayudando con repoblación artifical de halepo...


Sylvanus
Mensajes: 3767
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió: Dom May 12, 2019 7:58 pm Pues eso hay que buscar también, una intervención de la mano del humano, pero en sentido inverso, para favorecer otra situación.

Eso es lo que yo creo, al menos.

Saludos.
Cuando expongo esto, me refiero a medidas drásticas, si ello es necesario. Todos estamos acostumbrados a ver plantaciones extensivas incluso de frutales de regadío, que abancalan y se comen literalmente las montañas:

Mola Segart Calderona.jpg
Foto Propia


Todas ellas con riego por goteo.

Pues bien, si es necesario, para impulsar, para acelerar, para favorecer el arraigo de las quercíneas en una primera fase, lo que haga falta. Cuando los árboles cojan porte, y sus raíces se expandan, llegarán mejor por sí mismos a las capas freáticas, y obtendrán solos la humedad necesaria para sobrevivir sin ayuda.

Este tipo de iniciativas se están fomentando ya en otras zonas, en el sureste por ejemplo, en el Proyecto Sierra de Baza, están plantando bosques botánicos en el Parque Natural, con grandes resultados en apenas unos años, y por lo que leo, han pasado de hacerlo con plantones de miniarbolillos en macetillas a árboles de mayor porte, porque dan mejores resultados.

"Desde hace unos años, se cambió nuestro sistema de plantación, de modo que en lugar de plantar muchos plantones de especies forestales de pequeño tamaño, de las que se suministran en bandejas, venimos optando por plantar árboles en menor número, pero de más tamaño y varios años de edad, lo que hemos comprobado da mejores resultados".
http://sierradebaza.org/index.php/compo ... -05-notic4


"Los árboles plantados a lo largo de estos ultimos años en las parcelas acondicionandas para estas plantaciones, comienzan a dar sus fruto.
En la imagen algunos de los cerezos silvestres (Prunus avium) que colonizan este terreno, en mayo 2019, antes un lugar árido y despoblado".


"Dos imágenes valen más que 2000 palabras".

https://www.facebook.com/Proyecto-Sierr ... j80WT5AKW-


Lo que sea necesario, pero hay que actuar para ir en sentido inverso, cuanto antes, y cuanto más rápido, a la destrucción que procuramos desde hace milenios.


barbadedosdias
Mensajes: 15
Registrado: Lun Feb 05, 2018 1:23 pm
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por barbadedosdias »

barbadedosdias escribió: Dom May 12, 2019 7:46 pmTal vez los encinares resistan mejor la sequía que los 450 mm que ponen en el libro de las Regiones de Procedencia. Hay encinares en llanura por debajo de 400 mm en zonas de Toledo, Madrid, Zaragoza o Teruel. En ese caso, en Sagunto se podrían dar hoy en día, y más con un clima presumiblemente más húmedo durante el periodo Atlántico.
Viendo los efectos del cambio climático en España durante los últimos 30 años en las webs de Aemet y Meteo Illes Balears, ahora entiendo por qué aparecen encinares en zonas que actualmente están por debajo de 400 mm: hace 30 años estaban por encima de esa cuota de precipitación. Se trata de encinares centenarios que perviven por rebrote tras el abandono del carboneo, debilitados, tanto por el clima como por su estructura de monte bajo (baja relación tejido fotosintético/tejido no fotosintético). Carrascales relícticos que en su día, hace 200 años, constituían la vegetación clímax, pero que hoy en día ya no se pueden regenerar bajo estas condiciones climáticas, siendo la nueva clímax el pino carrasco, sabinas albares, sabinas negrales, enebros, coscojas y espinos. Para que haya encinares bien constituidos si que hace falta un mínimo de 450 mm/año, aproximadamente.

Ejemplo del avance del cambio climático en España, en función de la clasificación climática de Köppen:
Imagen
Imagen
Imagen


Imagen
Sylvanus
Mensajes: 3767
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Sylvanus »

¿Y dónde se está por debajo de los 400 mm. anuales?, Aún así yo creo que con un mínimo de ayuda inicial, lograrían asentarse.


Pluviometría media C.V..jpg
https://www.gifex.com/fullsize/2010-08- ... ciana.html

Sólamente en el extremo sur de la Comunidad Valenciana, en el Bajo Segura, Campo de Alicante y Baix Vinalopó, se dan de 300 a 400 mm anuales o incluso algo menores. Y como digo, aún así, yo creo que con ayuda inicial, una vez crecidas, llegarían a las capas freáticas y sobrevivirían, ayudando a generar sombra y mayor humedad con el paso de las décadas, Además siempre hay zonas más o menos expuestas, por donde comenzar, umbrías, barrancos...

Con todo:

Acabo de pasar por la Avd. de Aragón, en la ciudad de Valencia, y tiene plantadas de principio a fin carrascas (encinas). Ninguna lleva riego, y tienen ya un buen tamaño.

"El clima aquí se considera un clima de estepa local. A lo largo del año, se dan pocas precipitaciones en Valencia. Este clima es considerado BSk según la clasificación climática de Köppen-Geiger. La temperatura promedio en Valencia es 17.4 ° C. La precipitación media aproximada es de 445 mm".

https://es.climate-data.org/europe/espa ... encia-845/

En Gilet, Sierra Calderona, que el otro día veíamos con una pluviometría anual de 514 mm., plantaron carrascas en el párking de la Devesa del Parc Sant Espèrit, hace ya dos décadas...Ahí están, creciendo lentas, pero creciendo.


En la Sierra Calderona, por ejemplo, a lo largo y ancho de ella, encontramos sólo algunas carrascas relictas, también alcornoques, y hasta roble valenciano. Pero son testimoniales, nunca se ha trabajado por recuperar decididamente otra cosa, ni en esta sierra, ni prácticamente en ninguna otra de la Comunidad Valenciana, que es la que más conozco. Supongo que en otras sierras del Levante Peninsular, en otras CC.AA., ocurrirá lo mismo.

Olocau-Gátova (450/500 mm anuales):

Imagen
https://fotorutascomunidadvalenciana.bl ... va-al.html

Pero mayoritariamente, absolutamente todo es pino de Alepo. Ninguna actuación en ningún sentido

Y qué es lo que tenemos mayoritariamente porque nunca se ha trabajado en serio por devolver la vegetación potencial quercínea, pues lo que tenemos, es esto:

Imagen

Y claro, inevitablemente se ha favorecido y se favorece esto:

Imagen
Imagen

https://www.informavalencia.com/2017/06 ... calderona/

http://www.laplanaaldia.com/alt-palanci ... -calderona


Aquí, o bien se ha dejado todo al "proceder natural", cosa inviable hoy en día por nuestro propio impacto constante, o bien incluso se ha potenciado la plantación de pino de Alepo, favoreciendo constantemente sus ciclos pirófitos que se retroalimentan.


Avatar de Usuario
Yurakuna
Mensajes: 159
Registrado: Jue Nov 03, 2016 5:02 pm
Ubicación: Madrid
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Yurakuna »

Hay un pequeño "detalle" que no se nos puede escapar en este debate y es el suelo. Muchas especies del género Quercus son elementos que forman parte de los bosques maduros o evolucionados que se acaban desarrollando pero esos bosques solo son posibles cuando hay un suelo sobre el que pueden asentarse. En muchas regiones de nuestro país la erosión se ha llevado casi por completo esos suelos, que tardaron miles de años en formarse y me temo que plantar encinas y robles sobre suelos esqueléticos no tendrá, a corto plazo, el éxito esperado. Los pinos y otras especies de gimnospermas, en cambio, sí que son capaces de desarrollarse sobre ese tipo de suelos y son, creo yo, un elemento importante en la estabilización de esos suelos casi desnudos. Vamos, que existe, creo yo, una vía intermedia que consiste en mezclar todas esas especies para así beneficiarse de los mejor que cada una pueda aportar. Esa heterogeneidad es, creo yo, la clave del éxito. Debemos dejar de "juzgar" las especies y de clasificarlas en buenas o malas. Todas tienen probablemente algo que aportar y si supiéramos plantarlas de forma inteligente, es probable que lograríamos una recuperación mucho más eficiente de nuestros ecosistemas que simplemente plantando solo pinos o solo encinas.


Sylvanus
Mensajes: 3767
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por Sylvanus »

Da lo mismo incluso ir a la zona sur más extrema en cuanto a precipitaciones. Cogemos los Valles del Vinalopó o el Bajo Segura, y encontramos a la carrasca o encina, que era el bosque potencial primario.

"Región montañosa meridional: incluye las zonas media y alta de todas las serranías que circundan por el oeste, sur y este a la Hoya de Castalla, es decir, las sierras de la Argueña, Castalla, el Maigmó y estribaciones de la sierra d ePeñarroya (o de Tibi).
"Paisajísticamente es un área de frecuentes barrancos y paredones, en la que se dan fuertes contrastes entre las solanas, abruptas y despobladas de vegetación arbórea, y las umbrías, cubiertas casi en su totalidad por pinares (Pinus halepensis) o restos de bosquetes climácicos de carrascal (Quercus rotundifolia)".

Aquí tenemos aún presentes a las carrascas testimoniales...pero

Imagen
https://vaigapeu.blogspot.com/2017/04/a ... -y-el.html

¿Por qué se ha apostado?...Adivinad:

Imagen

"Elda con un registro 344 mm, frente a Monforte del Cid y Agost con 307 y 301 mm"...
"El ombrotipo seco se reconoce en la mayor parte del territorio por posibilitar el desarrollo de carrascales (Quercetum rotundifoliae) y coscojares (Rhamno-Quercetum cocciferae), así como en áreas muy degradadas la aparición del matorral Teucrio-Ulicetum parvifl ori.
Desde el punto de vista del uso del territorio, es en las áreas con ombroclima seco donde se ha intervenido en un mayor número de ocasiones y con un mayor “éxito” en las repobla-ciones con Pinus halepensis".

https://www.researchgate.net/publicatio ... d_Alicante

Pero ahí siguen presentes las carrascas, no trabajadas ni promocionadas en umbrías y otros rincones propicios:

Imagen
https://es.wikiloc.com/rutas-senderismo ... to-5347195

...Aunque sólo se haya apostado por el pino halepo:

Imagen
Imagen
Imagen
http://geoelx.blogspot.com/2008/02/sierra-del-cid.html

Y nos vamos bien al sur de la Comunidad Valenciana, más, imposible. Sierra de Escalona:

"Sierra Escalona y la Dehesa de Campoamor constituyen un enclave donde to-davía perduran algunas reliquias que nos muestran el pasado vegetal de este paisaje. Muestra de ello son las carrascas (Quercus ilex subsp. rotundifolia) que resisten en muchas haciendas de secano como Lo Ballesta de arriba y de abajo, Lo Quesada, Lo Torena, Riópar, La Castellana, La Rellana, Dehesa de Pinoscalzo, etc. Entre las arboledas singulares en el entorno de Sierra Escalona y la Dehesa de Campoamor encontramos: (...) El lentiscar (Pistacea lentiscus) de la Casa de la Rafaela, con ejemplares que superan el metro y medio de perímetro de tronco, medido a 1,3 m de la base. El encinar (Quercus ilex subsp. rotun­difolia) de umbría de Sierra Escalona con varios ejemplares de indudable carácter silvestre".
https://rua.ua.es/dspace/bitstream/1004 ... a-2014.pdf

Pero, y una vez más...

Imagen
http://geoelx.blogspot.com/2008/03/sier ... alona.html

Al igual que sucede en la Sierra de Orihuela:

"Entre su flora destacan manchas de pinar de repoblación y abundantes especies rupícolas con algunos endemismos. Algunos de ellos son el Pinar de San Cristóbal, el Pinar de Bonanza o la falda y ladera trasera de la sierra".


Esperando su momento para explotar como un polvorían y avanzar más hacia la desertificación...

Imagen


barbadedosdias
Mensajes: 15
Registrado: Lun Feb 05, 2018 1:23 pm
Contactar:

Re: ¿Cuál sería la una política forestal idónea?

Mensaje por barbadedosdias »

Sylvanus escribió: Mié May 15, 2019 12:56 pm ¿Y dónde se está por debajo de los 400 mm. anuales?,
Estaba pensando en la Meseta sur, no en la Comunidad Valenciana, cuando he dicho eso. Gran parte de la Comunidad Valenciana recibe más de 500 mm, y seguramente pudiera mantener encinares de forma bastante generalizada.

En otro orden de cosas, antes me he confundido cuando he hablado del cambio climático en España durante los últimos 30 años, debería haber dicho durante los últimos 20 años (periodo 1990-2010).


Imagen
Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados