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Hola a todos:
El Congreso de los Diputados ha aprobado en Pleno una nueva ley de protección de la Naturaleza denominada Ley del Patrimonio Natural y la Biodiversidad.
Entre lo más importante hay que destacar de ella, que se restringe la caza de perdiz con reclamo macho a zonas donde este tipo de caza ha sido tradicional; la prohibición del uso del plomo en zonas catalogadas con alguna figura de protección, sobretodo, en humedales y en la Red 2000; y por último, "la prevalencia de la protección ambiental sobre la ordenación territorial y el urbanismo, y para ello fija, entre otras medidas, la prohibición de descatalogar espacios naturales protegidos para que avance el urbanismo."
Aquà está el enlace de la noticia: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/2 ... 52266.html
Buenas, antes de nada decir que este comentario no quiero que sirva como comentario polÃtico, pero como es importantÃsimo para la conservación de nuestra natrualeza me parece correcto contarlo.
Hace unos dias los cazadores junto a otros colecticos hicieron una manifestación en madrid en contra de esta ley, pidiendo que zapatero hechara a cristina narbona de ministra de medio ambiente y que derogaran la ley.
Bien, pues me parece vergonzosa la actitud de los cazadores y demás, porque si cientÃficamente se ha comprobado que el plomo daña y ha dañado seriamente el medio ambiente, que lo acepten y punto, no hay más. Y lo que es aun más vergonzoso es el momento en el que se ha hecho la manifestación, justo antes de las elecciones, lo que indica el caracter polÃtico que en general suelen tener estos colectivos, me parece increible que quieran eliminar una ley que proteje nuestros campos y que incima utilicen la polÃtica como arma para hacer daño.
Los cazadores colapsan Madrid y exigen a Zapatero que eche a Cristina Narbona
No entiendo esta visión de futuro, si quieren quitar esta nueva ley que es digamos una salvación para nuestro medio ambiente, demuestran el tipo de mentalidad que tienen. Queremos linces, imperiales y otros, pero sin naturaleza, esto no puede ser, salvo en los zoos. Como dijo Aguirre para amortiguar el impacto de la autovia m501, "construiremos un centro de cria para linces", VERGONZOSO sustituir al lince en medio natural por pequeños zoológicos.
Los cazadores colapsan Madrid y exigen a Zapatero que eche a Cristina Narbona
Tejon en primer lugar quiero decirte que antes de opinar sobre una manifestacion, deberias de saber por que se manifiestan, porque por lo que leo, solo sabes una de los motivos por el que nos manifestamos, pero como veo que no los sabes, te los voy a decir:
1-La ley establece el derecho de retracto y tanteo a la hora de vender cualquier finca, me parece una medida tan intervencionista q esta fuera de lugar en nuestro sistema, ademas q creo que cada cual con su propiedad hara lo que quiera, seria bochornoso q ya no dejaran ni el derecho basico de la propiedad.
2-Han establecido a nuestros perros de caza como ganado, y es evidente que no lo son, no son animales de produccion, entonces no entendemos como tenemos que tratarlos como vacas, cuando son nuestros animales de compañia. No son ganado, creo q es evidente.
3-La caza esta regulada por 17 leyes, diferentes, una por cada comunidad, pedimos una ley unitaria para todo el territorio, creo q es algo mas que logico, porque lo demas nos crea una gran inseguridad, y sino que le pareciera a usted q las leyes fueran diferentes en Madrid q en Barcelona.
4-Nos prohiben o recortan la media veda y la caza de migratorias.
5-Nos quieren prohibir modalidades tan arraigadas como la perdiz con reclamo, la codorniz, silvestrismo, contrapasa, el paranay, caza con galgos, etc... .
6-Tenemos la normativa mas restrictiva en materia de armas de caza de toda Europa. Con limitaciones absolutamente arbitrarias.
7-La administracion quiere q nuestros terrenos sean administrados por entidades de custodia, y yo me pregunto:¿quienes son esas entidades, q administracion van a hacer?, q meteremos a anticazas a gestionarnos los cotos.
8-Se a hecho una ley para la caza sin contar con ni una sola opinion de los cazadores, no se puede legislar sin contar a los que se le aplicara la ley.
9-Prohibicion de cazar con plomo, falta de claridad en esta parte de la ley, q prohibe cazar en el 40% del territorio nacional, puesto que no hay ningun sustituto del plomo actualmente.
Tejon ahora sabes porque nos manifestamos, puedes estar a favor o en contra, pero la proxima vez hablaras sabiendo de que.
Sobre lo de que era una manifestacion politica, te digo, la han querido politizar quienes estaban en contra de ella, es decir la ministra y toda la prensa sensacionalista como el periodico q te a servido de fuente. Como consejo te digo q si quieres informacion veraz sobre algo no leas solo prensa sensacionalista.
Decirte que en nuestra manifestacion, no hubo ni una sola bandera ni cartel de ningun partido politico, solo de España, y de todas las comunidades autonomas, de echo, hubo imagenes curiosas en las España de hoy dia, y esq iban juntas las banderas del Pais Vasco, Cataluña, y España, cosa poco comun hoy dia. Fue una manifestacion perfecta con una gran organizacion, y muchsimo respeto hacia todo y todos.
Lo unico negativo fueron ocho anticazas, que quisieron coartar el derecho a la manifestacion, demostrando que no respetan ni la ley ni los derechos de los demas, demostrando que quieren imponer sus ideas coartando nuestros derechos, aunque la plicia hizo bien su trabajo, y fuen un incidente sin importancia.
Tejon sobre la ministra por mi ojala la cesen mañana mismo, esta señora se declaro anticaza, aunq ya se le han bajado los humos con la minfa, y a empezado a recordar que cazadores en España hay mas de un millon, y estos con sus respetivas familias pueden ser muchos votos si nos sigue tocando los cojones.
Un saludo.
El cazador es amante de la naturaleza, y son los q mas tiempo y dinero gastan en conservarla en estado puro.
Perdona Alfredo pero creo que aqui e hablado muy correctamente, y nos estamos hablando con muchisimo respeto, yo no creo q haya dicho nada q pueda ofender a nadie, y el como mucho q nuestra actutid es vergonzosa, cosa q no creo q sea una falta de respeto, sino una opinion mas, sigo pensando que estais estableciendo unos criterios, que nos van a hacer dificil expresarnos en el foro, sinceramente no veo falta de respeto por ningun lado.
Un saludo.
El cazador es amante de la naturaleza, y son los q mas tiempo y dinero gastan en conservarla en estado puro.
Como dices carly, puede ser cierto que no conozco toda la ley, pero de lo que me hablras, mas o menos lo conocÃa (no todo) y me basta para pensar que esta es una ley que mira por el medio ambiente. Te voy a contestar a los puntos que me das:
1-La ley establece el derecho de retracto y tanteo a la hora de vender cualquier finca, me parece una medida tan intervencionista q esta fuera de lugar en nuestro sistema, ademas q creo que cada cual con su propiedad hara lo que quiera, seria bochornoso q ya no dejaran ni el derecho basico de la propiedad.
(en este punto me parece que se empieza a mirar bien lo que se hace con las fincas privadas, (cosa que no se ha hecho antes), que son la gran mayorÃa del territorio de monte y en españa. Sobre el papel, una finca de un gran valor ecológico puede tener dueño, pero su valor medioambiental es patrimonio de todos los seres vivos, y este patrimonio no se puede dejar en manos de un propietario para que pueda hacer con el lo que quiera)
2-Han establecido a nuestros perros de caza como ganado, y es evidente que no lo son, no son animales de produccion, entonces no entendemos como tenemos que tratarlos como vacas, cuando son nuestros animales de compañia. No son ganado, creo q es evidente.
(es evidente el maltrato que hay en la caza a los perros. Entiendo que habrá cazadores que cuiden mucho a sus perros, pero la realidad general es distinta. Siempre que paso por La Puebla de Montalvan (toledo) encuentro por cada Km de carretera un galgo muerto, serÃa mucha casualidad que en una de las zonas más de caza de toledo se encuentren siempre tantos perros muertos en las carreteras, como ves está relacinado con los dueños cazadores. Este punto hará que se controlen más estos perros para que pare ya esta masacre)
3-La caza esta regulada por 17 leyes, diferentes, una por cada comunidad, pedimos una ley unitaria para todo el territorio, creo q es algo mas que logico, porque lo demas nos crea una gran inseguridad, y sino que le pareciera a usted q las leyes fueran diferentes en Madrid q en Barcelona.
(esto me parece lógico, pero ajustando las leyes al tipo de zona)
4-Nos prohiben o recortan la media veda y la caza de migratorias.
(será por algo, quizás por el daño que puede causar la caza a estas aves y lo perjudicial que puede ser para la reproducción de especies en peligro el hecho de alargar la media veda. esto no se hace sin bases cientÃficas que demuestren que la ley es beneficiosa para las aves en peligro)
5-Nos quieren prohibir modalidades tan arraigadas como la perdiz con reclamo, la codorniz, silvestrismo, contrapasa, el paranay, caza con galgos, etc... .
6-Tenemos la normativa mas restrictiva en materia de armas de caza de toda Europa. Con limitaciones absolutamente arbitrarias.
(aquà no puedo opinar, será porque españa es uno de los paises donde más se caza)
7-La administracion quiere q nuestros terrenos sean administrados por entidades de custodia, y yo me pregunto:¿quienes son esas entidades, q administracion van a hacer?, q meteremos a anticazas a gestionarnos los cotos.
(creo que la actual gestón de cotos es nefasta. Hay miles de cotos donde aun se utilizan cepos, lazos y venenos contra depredadores, por lo tanto, esto quiere decir que es necesario que estos cotos lleven una gestión adecuada, no la que hay ahora. Si queremos que las especies amenazadas como el lince se extiendan, hay que asegurar que los cotos de caza no van a suponer un peligro para la supervivencia de estos animales, y por lo que se ve, actualmente deja mucho que desear)
8-Se a hecho una ley para la caza sin contar con ni una sola opinion de los cazadores, no se puede legislar sin contar a los que se le aplicara la ley.
9-Prohibicion de cazar con plomo, falta de claridad en esta parte de la ley, q prohibe cazar en el 40% del territorio nacional, puesto que no hay ningun sustituto del plomo actualmente.
Creo que con esta ley se esta tomando un sentido que antes no habia, el de mantener el campo en buenas condiciones sin necesidad de que se saque un beneficio a cambio. Antes si no se sacaba beneficio del camo se destruia para otras cosas, pero ahora se está empezando a conservar por el hecho de su valor ecológico y me parece muy bien y acertado.
1-Este derecho lo que hace esq antes de vender e incluso alquilar la finca, el Estado tiene la opcion de hacerlo, siempre por el dinero q tu la puedas vender, el problema se da cuando alguien quiere hacer una donacion a su hijo, hermano, vecino, o a una ONG, entonces el Estado se queda con ella, por el precio que ellos quieran. Esto nada tiene q ver con q alguien haga lo que quiera en su finca, para eso ya hay otras leyes referidas a que se puede y que no se puede hacer en una finca.Esta daña el derecho a la propiedad.
2-Establecer a los perros como ganado nada tiene absolutamente que ver con su cuidado, simplemente hace dos cosas, los tramitas administrativos para poder tener rehala de perros de caza son mucho mas caros, y por otro lado cada vez q montes al perro al vehiculo, al igual que el ganado, tienes q ir a un centro de desinfeccion a desinfectar el vehiculo y pagar loq corresponde, a parte de esto decir que los centro de desinfeccion la mayoria no habre los domingos, en muchos casos el centro mas cerca q cae es a 200km, total esto es de risa.
3-Evidentemente, puede haber una ley, que legisle para todo el territorio, contando las peculiaridades de cada territorio, creo q es sencillisimo vamos, loq no es normal q el que el que tiene licencia en Madrid, no le valga para cazar en Extremadura, y como esto cientos de cosas.
4-Esta demostrado q cada vez hay mas palomas torcaces en España, y limitan mas su caza, y cazar codornices y tortolas esta mas demostrado q es sostenible haciendolo como hasta ahora, sobre cazar conejos en verano como descaste, esta demostrado q no esq sea malo, sino que donde hay mucha densidad es muy necesario para conbatir las enfermedades, y yo me pregunto donde esta el problema, porq se prohibe esto.
5- Esta es una de las mayores barbaridades, la caza con reclamo, el silvestrismo, y la caza con galgos, es una caza mas q sostenible puesto q son modalidades en los que se caza muy poco, y de una forma extremadamente selectiva.
6-Es porque ciertos politicos olvidaron q la caza existe y legislaron improbisando, por cierto España no es uno de los paises donde mas se caza ni mucho menos.
7-Si la actual gestion de los cotos es nefasta, porque es donde mejor se desarrollan todas las especies cinegeticas y protegidas, q luego llega la ministra y le cuelga el cartel de parque nacional, despues de la gestion de los cazadores de muchos años,y despues quizas sea mejor hacer en todos lados lo de Doñana, q poca seriedad.
8-Todas las leyes se hacen contando con los expertos en la materia sobre la q se legisla, en trafico, son los directores de la DGT, y en la caza los expertos son los cazadores, mediante sus representantes, aqui nadie dice q nos pregunten a todos, creo q es facil de entender, o alguna vez vistes hacer leyes de trafico sin contar con la DGT.
9- En esta ley se dice q no se puede cazar con plomo en los humedales, hasta ahi, de acuerdo, despues de ella se interpreta que tampoco en la Red Natura 2000, la ministra dice q no es asi, nosotros le pedimos q si no es asi, q lo cambie, porque da lugar a malas interpretaciones, ella dice que no, y mientras tantos ya se han dado casos de q los guardias se ve q la mal interpretan, y ya le han retirado las armas e intentado sancionar a
8 cazadores, la administracion luego establecio q esta sancion no era legal, y debolvio las armas, y quito la sancion, pero establecio q hay q quedar mas claro el asunto, porque se mal interpreta eso en la ley.
El cazador es amante de la naturaleza, y son los q mas tiempo y dinero gastan en conservarla en estado puro.
- En cuanto a los perros, los que he visto me dan bastante pena por su estado y actitud sumisa.
- Creo que los expertos en el campo y en ecologia de poblaciones (expertos q deberian de decidir sobre: periodo de vedas, nº de individuos que se pueden cazar, etc) NO SON LOS CAZADORES, SON LOS CIENTÃFICOS: BIOLOGOS, q son los expertos que hay que consultar para hacer una ley sobre conservación de la biodiversidad.
Por mucho que los cazadores os autoproclameis los mejores conocedores de la naturaleza, para eso hace falta estudiar mucho y no solo salir al campo con mas o menos frecuencia.
Dejar cartuchos ya digo q esta prohibido y cada vez son menos los que los dejan.
Los lazos siempre q no sean legales, denuncialos, no pierdas el tiempo.
Lo de los perros ya dijistes tu mismo q no era algo comun, sino casos aislados q tu conoces.
Los cazadores tambien contamos con los ecologos para tomar las decisiones, no lo hacemos improvisando, de hecho esta demostrado la sostenibilidad de la caza, a lo largo de los años.
Todos tenemos el derecho a disfrutar del medio ambiente, y la obligacion de conservarlo, esto no es incompatible con el derecho a la propiedad, siempre acogiendose a unas pautas de comportamiento, para los casos en los q interesa q el Estado adquiera la propiedad por su alto valor ecologico, deberian de aplicarse las actuales normas, y no una nueva norma q solo genera una gran inseguridad en el derecho a la propiedad, siendo este uno de los derechos mas basicos de todos, tambien lo puedes leer en la constitucion, como uno de los derechos mas fundamentales.
El cazador es amante de la naturaleza, y son los q mas tiempo y dinero gastan en conservarla en estado puro.
Sinceramente creo q tienes un concepto de cazador equivocado, cosa muy habitual para los q nos ven desde fuera, sobre lo de no entender de ecosistemas y demas, e incluso no preocuparse de nada mas q de salir de caza, los hay, pero ya estamos otros para decirle que pueden hacer y hasta donde pueden llegar, cosa q actualmente se respeta, me refiero a cupos, planes cinegeticos, etc.. .
Sobre lo de la mentalidad del mundo rural, pues creo q en eso te equivocas al 100%, quizas sean los mas sabios del tema, y los que mas defienden y conservan el medio, mas q nada porque nacieron en el, y alli viven, no dudes q si el medio ambiente todavia se conserva en cierta medida, es gracias a la sociedad de las zonas rurales.
El cazador es amante de la naturaleza, y son los q mas tiempo y dinero gastan en conservarla en estado puro.
