Incendios, la plaga del Siglo 21

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Pardus
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por Pardus »

"Gasoline tree" es el termino con el que se llama al eucaliptus en Australia y California, el olor característico del árbol es el de una esencia, un aceite que produce el árbol, de hecho a la semilla del eucaliptus le viene bien el fuego para germinar...
Si a esto le añadimos población diseminada, masa continua de plantación industrial de eucaliptus, ausencia de espacios no forestales, calor extremo, viento, etc. tenemos el coctel perfecto.
Me hace gracia las entrevistas de las TV, son los ingenieros forestales los que hablan de las razones del incendio, no entrevistas a naturalistas o a ecólogos, interpelan a los causantes del desastre.
Me imagino que a la hora de hablar de la productividad de estas plantaciones industriales (que no bosques) no se contabilizada el coste económico de los incendios, total son los bomberos públicos los que los apagan.
Esta bien cobrar a los montañeros el rescate con helicóptero, pero no tendría que pagar la ENCE la factura...
https://ichef.bbci.co.uk/images/ic/720x405/p056gdfn.jpg

Imagen


rompecercas
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por rompecercas »

Se plantan grandes extensiones de gasolina tree y luego hay que escandalizarse por tremendos incendios...Pero son los que plantan y planifican esto los culpables...los jefes y técnicos medioambientales...nada de fatalidad...mala suerte...

Todos los veranos igual...el ritual de escandalizarse...ya lo sabemos...


Nahuel
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por Nahuel »

Vean la imagen que nos dejó el compañero LYNX, "nuestro corresponsal en Portugal", en este tema del Foro: viewtopic.php?f=7&t=2693

Imagen
Para ver ampliado > https://ichef-1.bbci.co.uk/news/936/cps ... 303237.jpg

¿Qué se ve ahí? Una zona arrasada por un incendio donde una isleta de bosque logró sobrevivir a las llamas.
¿Qué tipo de bosque era? Una arboleda compuesta por una sola especie: el Ciprés Mediterráneo.
¿Y por qué no arden los cipreses? Se está investigando y de eso trata el artículo posteado que ilustra esta foto.
Se tienen algunos indicios de las causas que hacen a este tipo de coníferas más resistentes que otras esecies de árboles a los incendios. Cuando se conozcan con exactitud, se planea que podrán quizás ser usadas barreras compuestas por cipreses para proteger a otras clases de bosque más vulnerable, urbanizaciones o campos de cultivo... :roll: :idea: :?:

Busquen el artículo en el enlace y digan... ¿qué opinan ustedes? :roll:

Imagen
Para ver ampliado > http://www.marbella.es/medioambiente/me ... cipres.jpg

SECRETOS TRADUCIDOS DE UN "ÁRBOL ANTIFLAMA" =

[<<"Hemos observado que el ciprés mediterráneo, debido a la estructura particular de sus hojas, es capaz de mantener un alto contenido de agua incluso en situaciones de calor extremo y sequía, y este es un punto de partida muy favorable en cuanto al riesgo de incendio", explica Della Rocca.
"La cutícula es gruesa y los estomas están dispuestos en el interior y el lado protegido de las hojas en forma de escamas y por lo tanto menos sujetos a una alta pérdida de agua".
Moya dice que "el tiempo de inflamación de las partes vivas del ciprés mediterráneo es entre uno, cinco y siete veces el de otras especies mediterráneas como Quercus ilex , Juniperus communis o Pinus pinaster bajo las condiciones experimentales de nuestras pruebas".
La camada en el suelo del bosque, formada por pequeños fragmentos de hojas, también forma una capa intrincada y compacta y es lenta a descomponerse.
"La capa gruesa y densa de la camada actúa como una" esponja "y retiene el agua, y el espacio para la circulación de aire se reduce", dice Della Rocca.
Según el Sr. Della Rocca, "la estructura de la corona de un árbol es importante porque determina la relación superficie / volumen del combustible potencial, la cantidad de aire circulante y la retención de humedad".
"En el caso del ciprés, tal vez los compuestos volátiles muy inflamables se desgasifican un poco a la vez durante la fase de calentamiento que precede al encendido para que no contribuyan al proceso de combustión".
"En pocos años tendremos barreras de cipreses y observaciones a escala real", dice Della Rocca.
¿Podría el ciprés mediterráneo ayudar a combatir incendios forestales en otras partes del mundo, como California o la Patagonia en Chile y Argentina?
>>]
Fuente = https://translate.google.com.ar/transla ... rev=search
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Pardus
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por Pardus »

Las televisiones publicas y privadas todas ellas dicen ahora que el incendio de Portugal ha sido no natural, esto es de chiste, un rayo que hace arder 30.000 hectáreas de plantación de eucaliptus nunca sera un incendio natural.
Si un pirómano le da fuego a una plantación de eucaliptus el incendio es provocado y no natural, me sorprende el nivel de formación ecológica o naturalista de los periodistas, si un periodista dice que estamos aquí en frente de una iglesia gótica y esta es mozárabe todos le llaman ignorante, mientras que si un periodista suelta que si un rayo quema 30.000 hectáreas de plantación industrial de eucaliptus este es un incendio "natural" aquí no pasa nada.
Un saludo a todos.


rompecercas
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por rompecercas »

Allí donde vamos la misma cantilena... Todo está controlado, sólo que hay siempre algo incontrolado, malo, malo, un pirómano, un virus del conejo, una invasora...que destruye la noble labor de las instituciones, y el precioso orden y control de nuestra ciencia

Pero yo me pregunto, si es tan fácil destruir el orden, y no es estable, alguien nos está engañando...

Vamos, en resumen que las autoridades quieren siempre que se transmita la idea de que se trata de de un elemento maligno incontrolado, y no que el sistema y el orden establecido es un timo, es inestable y no se pues sostener, sin habituales desórdenes y catástrofes motivadas por el propio falso orden instaurado.


Pardus
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por Pardus »

Ya lo dijo Don Federico Nietzsche, cuando se retiran las religiones lo que las sustituye es algo igual o peor, según los científicos el hombre es culpable, seguimos teniendo la culpa de todo lo que nos sucede, el pecado original y el calentamiento global.
Los rayos y los fuegos humanos han estado ahí siempre, como lo han estado los terremotos, las erupciones volcánicas, los catarros y las almorranas... el hombre moderno está estreñido o tenemos diarrea.
Lo que no es normal es que los mismos ingenieros forestales que promocionan al eucaliptus, lo mejoran genéticamente aumentando su productividad, diseñan turnos de corta, trasforman el monte en un monocultivo que no respeta ni un hectárea de encinar o alcornocal, los mimos julays no son capaces de ver los peligros del monocultivo del eucaliptus.
Si con el título de Ingeniero de Montes viniera la obligatoriedad de vivir en chalets rodeados de naturaleza diseñada por el licenciado seguro que la gestión de estos montes sería bien otra, cuando los aviones de línea sean pilotados desde tierra caerán el doble, el hecho de que el piloto vaya en el avión siempre será la mejor garantía para que este no se caiga.


Cedeirés
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por Cedeirés »

Hola, soy un asiduo lector que permanecía en el anonimato debido a que poco podía aportar. Pero me acabo de registrar para aclarar algunos puntos de este tema de la "eucaliptización" que creo que sí domino algo más.

De entrada deciros que soy Ingeniero de Montes, y no soy especialmente fanático de una especie como el eucalipto ni en general de ninguna otra, pese al concepto que se tiene en muchos ámbitos de nosotros.

Como comienzo me gustaría explicar un poco los antecedentes de la situación actual en Galicia, y por extensión a Portugal (que supongo muy similar como tantas otras cosas entre dos pueblos hermanos).

El entorno rural gallego del primer tercio de siglo era eminentemente rural, con una alta densidad poblacional (de ahí nuestra naturaleza emigrante) y por lo tanto con unas altas necesidades de producción agrícola. Estas circunstancias llevaron a que todo terreno apto para el cultivo se cultivara, dividiéndose los fondos de valle en millones de pequeñas "leiras" de tamaños ínfimos en la costa y algo más generosos en el interior. Mientras tanto los terrenos mas agrestes, de suelos más escasos, pedregosos y con alta pendiente que ocupaban las colinas y montes rodeando los valles se destinaban casi totalmente al cultivo del tojo, un arbusto heliófilo y claramente pirófito pero que tiene la bendita característica de fijar nitrogeno y ser fácil de descomponer.

El tojo era la base del sistema agrícola gallego, ya que una vez empleado como cama del ganado y mezclado con sus excrementos resultaba en un excelente abono que permitía mantener la alta densidad de población. Todo ello a costa de ocupar inmensas superficies de terreno en montes que eran prácticamente monoespecíficos en tojo y en los que únicamente se realizaban algunos cultivos rotatorios a base de cerilla y cavar la tierra conocidos como "rozas".

En todo este entramado productivo la propiedad era absolutamente privada repartida en pequeñas propiedades individuales y en masas de gran tamaño conocidas como montes en mano común que son propiedad privada de los vecinos de la parroquia en común (una figura de herencia germánica) y que se correspondía con esas zonas en las que se aprovechaba para obtener tojo y leña.

Esos montes en mano común habían sido expropiados por el gobierno liberal en siglo XIX (ilegalmente, fueron devueltos en los 70) hecho que le vino muy bien a la política autárquica de los primeros años del franquismo en los que pretendían autoabastecerse aislados del resto del mundo. En la década de los 40 los ingenieros de monte franquistas se embarcaron en una reforestación de terrenos públicos para abastecer la demanda de madera y papel, para lo que optaron por especies productivas y de rápido crecimiento reforestando todo terreno público que caía en sus manos, entre ellos los expropiados "montes en mano común". Para completar el ciclo productivo crearon una industria papelera en la ría de Pontevedra y ahí nació la el fenómeno del eucalipto.

Ahora viene la expansión. ¿Os acordáis de la economía basada en el tojo?. Pues ya no existe. Con el abandono progresivo del rural y las transformaciones agrícolas los terrenos de monte quedaron progresivamente abandonados, y por lo tanto improductivos para sus propietarios, pero no por mucho tiempo. Los dueños de estos terrenos en decisiones individuales fueron plantando sus pequeñas parcelas de 500, 1000, 2000 m2 con pinos y eucaliptos. Esta decisión colectiva pero generalizada fue ganando terreno (y lo sigue ganando), ayudada por la persimividad de la administración, la falta de planificación a cualquier nivel, las políticas de la PAC europea, la falta de dinamismo de la economía gallega, etc.

Como consecuencia de todo lo anterior, las zonas más productivas como son el norte de Galicia ya son un inmenso eucaliptal, en los que paradójicamente, por razones climáticas y de que practicamente toda la población de la zona tiene interés en el monte casi no se registran incendios. Sin embargo en el suroeste de Galicia si tenemos montado un sindios muy similar al portugués y en el que nos podemos temer resultados similares.

¿Situación futura?. A corto plazo mala, el eucalipto sigue en expansión sobre todo en el interior con la introducción del nitens que soporta las heladas, las zonas que estaban libres se están empezando a poblar a marchas forzadas siguiendo el esquema costero, cada paisano que tiene una parcela la planta de lo que le permita rentabilizarlo cuanto antes. Desde un punto de vista administrativo se están intentando poner ciertos frenos (parece que se va a prohibir la especie en Ourense y el este de Lugo) y quieren aprobar una nueva política forestal que "ordene" la situación actual pero teniendo en cuenta quien nos gobierna y la opinión de la mayoría de la población rural y/o con propiedades forestales (1 de cada 3 gallegos) pues soy pesimista.



PD: Como veis, realmente los ingenieros actuales tenemos muy poco que decir en este tema. La inmensa mayoría de las plantaciones se hacen de manera individual como el que planta patatas, en Galicia hay muy pero que muy pocos ingenieros con responsabilidades de gestión forestal, los que trabajen para las plantaciones de Ence, los de cooperativas forestales (y estos pintan poco, ahí manda el paisano) y los de la administración (que no pintan nada, ya que son todo decisiones políticas).

Y sí, una gran parte de los responsables de la eucaliptización gallega viven pegaditos a sus eucaliptos porque son los dueños del terreno, y deberíais ver con que cariño hablan de ellos. El otro día me decía un señor jubilado que se pasa el día en el monte cuidando sus eucaliptos:

"Non hai cousa mellor que os eucaliptos, eu deitome a durmir e eles traballando por min"


Saludos a todos!!


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Yurakuna
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por Yurakuna »

Gracias, Cedeirés, por estas explicaciones tan esclarecedoras. El problema, básicamente, es que los pequeños propietarios y antiguamente el estado solo pensaban en acortar los plazos para obtener ganancias cuanto antes. Se está centrando mucho el debate estos últimos día en los eucaliptos pero creo que lo que falla es sobre todo el modelo productivo. Si esas plantaciones se hubiesen hecho de otra manera, plantando eucaliptos de una manera mucho más dispersa, conjuntamente con frondosas autóctonas, tal vez no sería hoy tan grande el riesgo de incendio. Lo peor de todo es que los pequeños propietarios privados hacen lo que les da la gana pero las consecuencias de sus decisiones al final las pagamos entre todos. Si los propietarios estuviesen obligados a pagar un impuesto proporcional al riesgo de incendio de sus plantaciones, para cubrir los gastos de extinción, tal vez plantarían otra cosa. O lo harían de otra manera. Personalmente entiendo que se utilicen especies de rápido crecimiento para producir pasta de papel (a ver quien no tiene libros en casa o no utiliza papel en su vida diaria) pero esa producción debería hacerse de una manera más respetuosa del medio ambiente. El eucalipto en sí no es el problema (demonizarlo no nos lleva a ninguna parte). Lo que me parece grave es que los plantemos de la manera que lo hacemos, arrasando la vegetación existente en vez de lograr una pacífica coexistencia cuyo resultado sería probablemente mucho más interesante para los productores a largo plazo.


linx
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Re: Incendios, la plaga del Siglo 21

Mensaje por linx »

Desde Portugal, una foto que vale más que mil palabras (esta finca de Figueiró dos Vinhos, tiene arboles autoctonos):

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linx
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por linx »

Ya sabia deste cambio en la ley, mas aqui tienen:

https://www.publico.pt/2017/02/06/socie ... 30-1760747

Una buena oportunidad para mejorar.


rompecercas
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por rompecercas »

cuando se queman estos monocultivos la gente se piensa que se quema la naturaleza, que es un desastre ecológico, pero no, en todo caso la naturales trata de expulsar al invasor... Hasta este punto hemos tergiversado todo este asunto...

Luego además nos quedamos en la discusión si es provocado o es natural, como si eso eximiera de responsabilidades, porque si la causa es la maldad humana....ya está...seguimos repoblando...

Tampoco nadie habla de los robles, quejigos, alcornoques...que deberían ocupar todas estas áreas... ninguna de estas catástrofes y discusiones posteriores se ha traducido en repoblaciones ecológicas....

Conclusión...yo personalmente no me escandalizo más con estas catástrofes, se trata de ganar dinero, y luego desviar la atención y las responsabilidades con falsas discusiones...

A lo mejor los familiares de las víctimas deberían querelllarse contra los jefazos de medio ambiente...


marta79
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por marta79 »

Yo la verdad me escandalice con los muertos y heridos del incendio de Portugal pero que no me cuenten que fue un desastre ecologico, el desastre ecologico es el monocultivo del eucalipto. Se pueden poner medios en la extincion de incendios pero van a servir de poco con tanto eucalipto...el eucalipto da mucho dinero eso es verdad, pero eso se lo cuentan a los heridos y familiares de los fallecidos.


marta79
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por marta79 »

Aqui en Espana y Portugal tenemos el problema de que las especies autoctonas no son muy rentables, del alcornoque se aprovecha el corcho y parece que tiene mercado, al igual que la montanera de encina para cerdo iberico. La resina del Pinus pinaster no se si salen las cuentas. EL quejigo creo que para uso maderero solo vale para lenyas. Fresnos, arces, nogales, castanyos, cerezos, serbales,etc dan buena madera pero no crecen tan rapido y se apuesta por la pasta de papel y el eucalipto. ¿Seria posible a medio largo plazo una reconversion economica del bosque para recuperar bosques autoctonos? En el sur en Huelva tambien se arrancan encinas para plantar eucaliptos. ¿que alternativas tiene Euskadi al pino radiata? Al final resulta que los bosques solo se conservan en zonas frias y secas, poco productivas... si no se roturan tambien para sembrar cereal.


joan-joan
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Re: Conservación en PORTUGAL

Mensaje por joan-joan »

linx escribió: Vie Jun 23, 2017 5:09 pm Ya sabia deste cambio en la ley, mas aqui tienen:

https://www.publico.pt/2017/02/06/socie ... 30-1760747

Una buena oportunidad para mejorar.
Tambien hay una propuesta de quitar toda regulación a los turnos muy cortos para favorecer las plantaciones de biomasa.


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