Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

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Tisordo
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Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por Tisordo »

¿Qué pensáis? Yo no sabía nada de este asunto...

http://www.lynxexsitu.es/comunicacion/n ... om=&ucat=&

¿Significa esto que definitivamente Saliega está preñada de Almoradux? Hasta en las noticias salió lo apasionado de sus encuentros, jejeje... Todos esperamos buenos frutos de esta unión.


dgolop
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por dgolop »

Hola, supongo que el test ya les habrá indicado que Salí está embarazada, Me parece una gran apuesta por lo natural por parte de la dirección del Ex-situ, simplemente felicidades por intentarlo en Cautividad,El ejemplo en la naturaleza, recuerdo haberlo leido con Dulce hembra de Doñana que ayudó a Alcornorque con su camada del año pasado, seguro que con el instinto maternal de Saliega saldrá todo bien.

un abrazo.


http://www.facebook.com/#!/group.php?gi ... 723&ref=ts

Grupo del lince ibérico en Facebook. :)

Un saludo.
Lycaon
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por Lycaon »

Pues no tenía ni idea de que esas cosas pasaran en la naturaleza. Imagino que eso supone que los linces ibéricos tienen un comportamiento social más complejo que en la mayoría de los otros felinos. A ver qué tal sale el experimento, y cómo afecta al comportamiento de Enea con sus futuros cachorros.

Saludos


Linceo
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por Linceo »

Hola a todos:

En la naturaleza el principal de los objetivos es la reproducción y mantenimiento de genes en el ambiente. En algunos casos como el de las rapaces ya se ha descrito el "altruismo" que existe en parejas tripartitas, normalmente formado por un parentesco de hermanos con alguno de los miembros de la pareja: se ha comprobado en Alguila Calzada y en Águila Imperial.

La idea es facil, si un individuo no puede reproducirse por que no encuentra pareja, pero tiene y reconce a su hermano o hermana que si dispone de pareja y es aceptado, su objetivo de sacar al menos el 25% de su genética, representado por sus sobrinos merecerá la pena para perpetuar la especie.

¿Qué consigue la pareja que acepta a un tercer miembro adulto? Dos ojos, cuatro patas (en el caso del lince ibérico) y un complejo mecanismo de relaciones sociales para actuar ante la defensa de depredadores, ahorro energético por parte de los progenitores en la cría y un "aseguramiento" en el aporte de alimento a la prole.

En sí este mecanismo puede asemejarse a las relaciones sociales de las especies que han apostado por vivir en colonia, con un reparto de tareas clara.


Saludos, Linceo.


pvaldes
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por pvaldes »

Y la hembra cooperante consigue un territorio que heredará cuando la mayor muera, con lo que los genes se quedan en vez de tener que salir de él, en hembras de gato doméstico es frecuente este comportamiento cooperativo también. Lo malo de esto es que las hembras no emparentadas son expulsadas del territorio y eso probablemente lleva a lo de las islas que decíamos. Es más difícil meterse en un territorio defendido por dos hembras que por una.


Lycaon
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por Lycaon »

Algunos estudios sobre colonias de gatos callejeros indican que las asociaciones de hembras emparentadas tienen como ventaja primordial la defensa de los cachorros (hijos, sobrinos, nietos o hermanos menores) ante machos infanticidas. No sé si esto sucederá igual con los linces. También los leones y otros felinos grandes son infanticidas, como lo son los osos y los gorilas machos con las crías no emparentadas. No sé si en las agrupaciones matrilineales de felinos se dará el aporte de alimento a las crías por parte de hembras que no son su madre. Eso sería un comportamiento casi de cánido. ¿Alguien sabe algo de eso?

Otra función de estas asociaciones podría ser el aprendizaje de las hembras subadultas sobre el cuidado de los cachorros.

Hipótesis mías, vaya.

Saludos


pvaldes
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por pvaldes »

no solo eso sino que el asunto es todavia más jugoso...

Se sabe hace mucho que cuando metes un gato nuevo en una casa en la que ya hay un gato saltan chispas, pero muchas, y no siempre la cosa se estabiliza, hay gatos que no se soportan nunca y son incompatibles... Entre gatos y perros ocurre igual, especialmente si el perro llega después


pvaldes
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por pvaldes »

... Sin embargo si los gatos se han criado juntos de pequeños (o incluso se han criado junto a perros) todo es armonía, están todo el día juntos, juegan a perseguirse pero sin hacerse daño y hasta se ponen de acuerdo para putear al dueño juntos... Cuanto más emparentados están, mas frecuente es que se toleren... aunque no estén emparentados si se han criado juntos se llevan bien y las gatas pueden adoptar cachorros si entran de pequeños. Los machos lo odian en general.... No se si vais viendo por donde voy...
Última edición por pvaldes el Vie Mar 27, 2009 1:31 pm, editado 1 vez en total.


pvaldes
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por pvaldes »

... pues voy a que los gatos pequeños lo olfatéan todo y toman buena nota de quienes son amigos (olor familiar, conocidos de toda la vida) y quienes enemigos (olor raro, extraños). Esto solo cambia durante el celo en que las gatas se vuelven simplemente chifladas por el sexo aunque veo que los linces pueden ser muy sibaritas en ese sentido.

Los objetivos de la reintroducción son conseguir que los genes similares estén lo más repartidos posible por el territorio en vez de concentrados en una pequeña zona. A ver si me explico... La familia A de linces, compuesta por ejemplares endogámicos ocupa de toda la vida el territorio A, y cuando un miembro de A corretea por el territorio propiedad de la familia B, lo echan a patadas porque es un extraño, si dos hembras emparentadas protegen el terreno las hembras sin territorio tienen que dispersarse cada vez más lejos. Las famosas islitas de Doñana de las que se hablaba en el foro...
Ahora imaginemos una situación mucho mejor. Dos hembras no emparentadas protegen una zona... un macho llega y se aparea con las dos... bingo! máxima diversidad en el mismo terreno.
Última edición por pvaldes el Vie Mar 27, 2009 1:32 pm, editado 2 veces en total.


pvaldes
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por pvaldes »

Para que esto ocurriera las hembras tendrían que ser amigas, tolerarse, y esto implicaría que hubieran crecido juntas y se conocieran desde pequeñas...


pvaldes
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por pvaldes »

Por lo tanto igual no era muy descabellado que todos los cachorros criados en cautividad una vez destetados se conociesen entre sí y asumieran que el olor de los demás cachorros es normal y siempre ha estado en su territorio, luego son amigos. Esto podría aumentar la tolerancia de unos ejemplares hacia el resto. Esto debe hacerse antes de que sean adultos claro. En gato doméstico las hembras expulsan en ese momento a los machos de su territorio que se ven abocados a un peregrinaje bastante largo y suelen ser permisivas con las otras hembras. Los territorios de los gatos (domesticos) machos solapan los de varias hembras y excluyen a los otros machos de ellos ferozmente, al menos casi siempre...


pvaldes
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por pvaldes »

Como poner a unos cachorros en contacto con otros puede acabar en peleas y no estamos como para perder bichos, una solución más segura podría ser colocar los excrementos de otros cachorros desde donde pudieran olerlos. Debería tenerse especial cuidado y control con la transmisión de parásitos y con molestar a la madre recien parida, por ello supongo que no debería hacerse antes que los cachorros sean más o menos independientes y que no debería permitirse el acceso físico a los excrementos o la orina de otros linces. Quizás en el futuro podría incorporarse al plan unas horas de "guardería conjunta" para cachorros bastante grandecitos ya...

Es solo una idea o si lo preferís un siroco de los míos... ¿opiniones?


''DALAI''
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por ''DALAI'' »

pues mi opinión es Que creo que acabas de batir el record de mensajes seguidos por un mismo usuario, ha sido un monólogo auténtico, creo que mejor que lo dejes todo en un mensaje así se verí mejor tu reflexión, jeje... es broma y una pequeña sugerencia

Ya , en serio opino que los animales cuánto menos troquelados y más estén al abrigo de sus madres mejor, y si un instinto a través de miles de años de evolución ha hecho en la naturaleza, que las lincesas y sus madres tengan este tipo de asociaciones, no veo porque vamos a intentar modificarlo por muy bien genéticamente , que venga, creo que varios machos con genética diferente en un territorio de linces que ocupa muchas hectáreas, y una densidad adecuada de conejos, así como unos buenos cruces - ex-situ hacen el resto, Si Enea saca adelante a su camada del año que viene con dos años , perfecto se habrá cumplido el objetivo por el que este año Saliega y Enea comparten Campeo.

un saludo


Dalai-> MIAU!
pvaldes
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por pvaldes »

> acabas de batir el record de mensajes seguidos por un mismo usuario
Si, je je, aún es peor, en realidad lo escribí dos veces, primero toooodo en un mensaje y cuando fui a darle a enviar se perdió, y no veas lo que j... :wink:

Así que la segunda vez fui mandando el tocho por fasciculos por si acaso... un saludo


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dgolop
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Re: Enea ayudará a Saliega con sus nuevos cachorros

Mensaje por dgolop »

Hay un video del Ex-situ en que se titula ''Enea y Saliega , cuidan juntas una misma camada''.

Sorprendente 1º Enea entra sola en la paridera con los cachorros y los husmea y después duermen juntas,dando calor a la camada, mientras saly amamanta los cachorros
http://www.lynxexsitu.es/fotos/videos/saliyenea2009.wmv

un saludo


http://www.facebook.com/#!/group.php?gi ... 723&ref=ts

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Un saludo.
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