Lince en los pirineos.

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Medved
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por Medved »

Sinceramente y aunque siguieran pensando que es buena idea soltar linces mañana mismo, no tienen el peso politico en las administraciones para reintroducir ni una mosca. Asi que no deja de ser una salida del tiesto y no deberiamos de darle mas importancia que eso.

Tambien conozco alguna cita en la zona burgalesa colindante con Alava de algun cazador local de esos años. Pero vamos, a parte de que son citas de esas raras y habria que tomarlas con mucha cautela se trataria sin lugar a dudas de linces ibericos y no boreales. Lo contrario no tendria demasiado sentido por el habitat de la zona teniendo otras sitios cercanos mucho mas adecuados para los boreales.

Un saludo


josemanuel
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por josemanuel »

Si los Pirineos fueron alguna vez área de distribución natural del lince boreal (cosa que no está muy clara) ya veremos si la expansión de los linces reintroducidos en las inmediaciones de la frontera franco suiza llega de forma natural a nuestra cordillera...porque por lo que he leído por ahí esta población reintroducida está tirando para adelante de maravilla y se están empezando a ver linces en partes de Francia donde hace mucho que desaparecieron...y si estos bichos son capaces de moverse en el hinterland francosuizo sin problemas, a pesar de las múltiples carreteras, vías férreas, poblaciones, polígonos industriales, el río Rhin, el Ródano y el montón de población humana residente son muy capaces de llegar a los Pirineos desde el Macizo Central francés...si llegan y se establecen ya se verá...y dejémonos de reintroducciones, que cuestan mucha pasta, y centrémonos en lo nuestro, que es el lince ibérico...


Jonas
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por Jonas »

Tienes más razón que un santo josemanuel.
Adjunto recientísima cita confirmada de un Lince boreal en punto intermedio entre los Alpes y el Sistema Central Francés:
http://www.ferus.fr/actualite/le-lynx-e ... #more-9939
Todavía lejos de los Pirineos, pero tiempo al tiempo que los lobos llegarón y nadie los esperaba.
Un saludo.
Jonás.


Lycaon
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por Lycaon »

La capacidad de expansión del lince boreal se está demostrando también en Europa del este. Tras rumores de linces en el este de Servia, por fin se ha tomado una foto de un ejemplar (y es una foto muy buena):

http://www.lcie.org/gallery24.htm

Parece que estos animales se han ido extendiendo a lo largo de los bosques de los Cárpatos hasta regresar a Servia. Y algo muy parecido ha pasado en Bulgaria:

http://www.lcie.org/gallery25.htm

Saludos


joaquin2009
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por joaquin2009 »

Creo que el lince boreal anda todavía un poco lejos de los Pirineos, tendremos que esperar todavía unos añitos para que vuelva.
No obstante tendremos que ir preparándonos, por que si vuelve, no creo que se quede solo en Pirineos sino que seguirá bajando hasta el tan temido (por algunos) reencuentro con el lince ibérico.
Tranquilo, este miedo infundado, solo existiría si continuáramos en la misma situación actual.
Es necesario recuperar las poblaciones de conejo, diversificar y aumentar las zonas de reintroduccíon y asentamiento natural.
Seguramente con la llegada del boreal y el aumento de la presencia de lobo, el ibérico bajará bastante su densidad pero si logramos ampliar bastante su distribución, no tiene por que haber ningun problema de coexistencia, como pasa ahora en Andujar donde se teme que el lobo haga disminuir mucho la población de lince ibérico.
Y lo más importante, luchar contra estos políticos que nos han tocado, por conservar la poca biodiversidad que nos queda y que nos permita contemplar estos restos de naturaleza viva.
Respecto a las fotos de Lycaon, parece que la subespecie de los Carpatos va entrar dentro de poco en contacto con la martinoi (Balcanes), lo que reforzará a la especie y acabará con un aislamiento que nunca debió existir.
Un saludo


Villaran linces
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por Villaran linces »

Hola,nose mucho de estos temas pero yo creo que si el lince boreal vuelve a colonizar los pirineos de forma natural, hay es cuando hay que tomarse enserio la reintroduccion ayudando soltando alguno para que se junte con los otros, eso pienso yo y corregidme si e dicho una barbaridad y lo del lince iberico yo creo que por hora y es peremos que por poco tiempo los pocos ejemplares que tenemos estan bastante hacia el sur y son pocos, y de que vuelva a ver linces en el pirineo a colonizar tanto tramo y llegar a verselas con lince iberico quedan años ¿no?

Un Saludo.


Chernublo
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por Chernublo »

Jose Manuel, las reintroducciones llevan mucha pasta, claro, pero los animales reintroducidos cuestan el 2% del presupuesto, el resto, dado que quienes han de realizarlas ya están a sueldo de las instituciones en su mayor parte so contratas, subcontratas, derramas, duplicaciones... aquello de lo que quienes ocupan cargos políticos pueden sacar tajada en su pellejo o en el de su cuñado. Reintroducciones exitosas y a pelo te las hace cualquier "Bruthal-green" europeo por cuatro duros, pero cómo nos jode esto...


disidente
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por disidente »

Lo primero que habría que descartar era que ya no existen linces en el norte de España, con el objetivo de llevar a cabo las reintroducciones más oportunas.

Hasta finales de los años sesenta, la especie lince (presumiblemente la variedad mediterránea) habitaba, según informaciones oficiales consultadas, en las siguientes provincias y territorios del norte de la Península: Orense, León, Zaragoza y Andorra. Los territorios provinciales colindantes con dichos lugares donde aún sobrevivía la especie eran los que siguen: Portugal (Minho y Tras-os-Montes), Lugo, Zamora, Navarra, Huesca, Lérida y Gerona; también Asturias, Santander y Palencia.


ivanniebla
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por ivanniebla »

Saludos disidente, he estado una semana en Asturias y Cantabria, zona de picos de Europa, he intentado recopilar informacion sobre historias y o avistamientos de linces recientes,he hablado con maestros ya jubilados, guardas forestales e incluso con pastores. Estas historias existen, memoria del lince hay, nombres para el lince tambien, muchos, pero pruebas fisicas de su existencia ni una sola, me pregunto como es posible que las lugareños tengan distintas maneras de referirse al lince o cuentes historias de Tigres que se llevaban a las ovejas y no encontremos un solo resto oseo de este animal, si no vivio en este area fisicamente si que ha sobrevivido en el imaginario de estas gentes hasta el dia de hoy.


disidente
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por disidente »

Si mis informaciones no son erróneas existe un informe elaborado por alguien del Parque Nacional de Covadonga hacia 1984.


unseñordesalcedillo
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Registrado: Jue Abr 01, 2010 5:21 pm

Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por unseñordesalcedillo »

Hola a todos.

Yo soy de Cantabria y en el pueblo de mi madre escuché una vez a un paisano hablar de que su abuelo o bisabuelo había visto tal bicho que coincidía con el lince...pero no hay que fiarse. Eso es en la zona pasiega, donde a pesar de la baja densidad humana y lo abrupto de las montañas, los bosques son mucho más escasos que en la zona occidental y en Picos. Allí es totalmente imposible que haya existido el lince.
En Picos de Europa no me imagino yo al lince ibérico...por el simple hecho de que hay cero conejo, como en casi toda la cordillera cantábrica, aunque quién sabe. ¿Quizá el boreal? Pero no hay restos recientes... No lo sé, pero en todo caso, está claro que hace mucho que el lince no se deja ver por allí en caso de que en algún momento hubiera estado, quizá siglos.
La presencia de linces en Pirineos habría sido mucho más probable hasta hace menos tiempo, principalmente por su relativa cercanía a las poblaciones del Macizo Central Francés, Jura y Alpes que ahora están en expansión y quizá nos den la alegría de acercar al lince a Pirineos en unas décadas.

Un saludo


Alberto Rivero Saeta
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Registrado: Mié Dic 22, 2010 9:12 pm
Ubicación: Ourense
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por Alberto Rivero Saeta »

Ola, se me ocurre una cuestión que hacerte. En ese pueblo pasiego que comentas ha habido muchos cambios en los últimos 100años. Hablas de un abuelo o bisabuelo. Y me surje la pregunta de como sería el paisaje en esa época en la zona que comentas, y si difiera mucho al actual.

En Galicia hay zonas remotas y muy poco habitadas que han sufrido drásticos cambios medioambientales debido a causas diversas, como repoblaciones forestales con especies alóctonas, contrucción de embalses, pastoreo intensivo e incluso minería a cielo abierto (pizarra principalmente) por lo que el paisaje de entre 100-60 años a la actualidad ha sufrido y sigue sufriendo profundas modificaciones.

El gran Felix apuntó en su momento las repoblaciones forestales como una de las causas de la regresión del lince ibérico en ciertas zonas, al cubrir de masas forestales áreas de matorral óptimas para al lince y su principal presa, el conejo.

POr otro lado vuelvo a remitirme a lo dicho con anterioridad, lo que sabemos del lince ibérico lo sabemos analizando poblaciones muy mermadas, y desconocemos si en el pasado el lince ibérico pudo habitar zonas diferentes en hábitat a las actuales consumiendo otro tipo de presas diferentes al conejo. Liebres por ejemplo.

Tenemos un claro ejemplo en otro gran mamífero de la fauna ibérica, el oso pardo, que en el pasado sabemos, y nadie lo pone en duda, que habító gran parte de la península en zonas que hoy dificilmente podemos asociar a la presencia de la especie en nuestro país. Dudo mucho que un oso comiese lo mismo en Murcia que en Asturias.

Desconocemos por completo lo que hemos perdido en cuanto al lince en nuestro país, ecotonos, variedades cromáticas o incluso subespecies pudieron desaparecer antes incluso de que la especie ibérica fuera aceptada como tal.

A estas alturas de la película tampoco podemos asegurar que ambas especies de lince habitaran la Península de forma simpátrica, ya que ya se ha comentado que ciertos bestiarios medievales hablan de dos y no una especie. pero claro eso es pura especulación. De lo que no hay duda es que el lince, al menos hasta principios del siglo XX habitaba toda o prácticamente toda la península, sea boreal o ibérico, a que me parece mucho más aventurado decir que en España hubo tigres y se cazaban.


jose
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por jose »

Hola a todos,como congeturas alberto no estan nada mal,aunque discrepo en ciertas cosas como por ej:la dieta del lince,tienes que tener en cuenta que este bicho es (y lo ha sido desde que existe como especie) un especialista en conejos,ambas especies evolucionaron juntas,con lo cual eso de que podria haberse alimentado de como dices tu ¿liebres? va a ser que no,te podria argumentar muchas razones pero como lo que nos ocupa es el bicho que hubo en los pirineos te dire que era el boreal ahi,y en toda la cornisa camtrabrica,tu diras ¿porque? facil nunca a sido abundante por no decir escaso el conejo no es su habitat,el conejo evoluciono en el bosque mediterraneo y no en las montañas septentrionales ibericas con clima continental,por eso digo que el bicho que vivio ahi es boreal o euroasiatico, como mas os guste.En cuanto a si puede volver yo personalmente soy exceptico,pero quien sabe, con ayuda seria posible,y ojo que no hablo de reintroducciones si no de corredores naturales que les permitan expandirse,un saludo a todos.


unseñordesalcedillo
Mensajes: 275
Registrado: Jue Abr 01, 2010 5:21 pm

Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por unseñordesalcedillo »

Hombre, si habláramos de otros áreas...quizá cabría dar cierto margen de duda, pero en este caso no. En los últimos cien años, lo único que ha cambiado en los valles altos pasiegos es que, como en mi pueblo, se han hecho algunas pocas pistas más y se ha mejorado la carretera (hasta X punto, porque el puerto que sube a Burgos está de pena...jaja). De hecho, vive ahora la mitad de gente que hace 100 años y hay más superficie forestal.
La cosa es que esta zona se deforestó en el siglo XVII para el suministro de madera a la Real Fábrica de Cañones; la corona explotó a saco estos bosques y fue esa la razón y no el pastoreo (que como en todas las zonas de montaña, le ha ganado terreno al bosque pero no de manera tan significativa) la que propició la situación actual. Por eso, y porque pensar lo contrario sería un disparate, estoy casi seguro 100% que hace al menos 4 siglos que no hay lince boreal allí. Eso si es que lo hubo alguna vez, que la zona está llena de cuevas y simas, pero no se ha encontrado nada (ni buscado, también es verdad). Las citas...hay que hacerles caso, pero cogerlas con pinzas^^

Por otro lado, puestos a hacer conjeturas, creo que los límites no estarían tan claros José. Si consideramos que el lince ibérico evolucionó en la Península Ibérica junto al conejo como especie aislada del resto debido a la expansión de los hielos, entonces no podría haber vivido al norte donde sí se instlaaron los hielos y no había conejo. Al norte de la cordillera no, pero es muy probable que en la falda sur, menos accidentada y de clima mediterráneo-continental, sí hubiera conejo y allí podría haber vivido el lince ibérico. Y quizá habría expandido sus territorios y probado en la cara norte, no sé hasta qué punto su dependencia del conejo ha sido siempre la actual...


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Chucho
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Re: Lince en los pirineos.

Mensaje por Chucho »

Bueno pues como soy nuevo en el foro, no vi que teníamos una entrada propia para lince en Pirineos. No voy a aportar nada nuevo a la discusión de sí existen o no, yo mismo avisté hace 5 años en el valle de Estós un culo de gran felino y me jefe de Medio Natural me dijo que era un gato montés grande sin rabo, sin comentarios...así que haberlos haylos, pero pocos, muy pocos, así que una población tan relicta se considera extinta...pero y si no fuera tan relicta. En esto los franceses nos llevan ventaja y algo dirán pronto. De todas formas los habitats posibles de los linces boreales en Pirineos son tremendamente amplios y es una especie decididamente difícil de localizar. Esta primavera cerca de Lescun dos montañeros también aseguraron haber visto uno, pero bueno estos avistamientos ya son más discutibles pues no todo el mundo es entendido en fauna. Pero bueno que los que trabajemos en esto se nos diga que lo que has visto es el culo de un gato sin rabo cabrea y más porque no es el primer lince que uno ve, de hecho esta primavera casi me desmayo al ver en mitad de un prado cerca de Castiello de Jaca un lince revolcándose en la hierba, cuando luego vi dos niños y sus padres jugando con el gran gato me quedé de piedra, hasta donde llegamos con el snoobismo de las mascotas, encima era mansísimo el jodido...


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