El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

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joaquin2009
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por joaquin2009 »

La verdad, es que últimamente se están diciendo cosas en el foro que no tienen mucho que ver con conservar la naturaleza. Va a tener razón Lincejuan en que esto era un foro serio y que está dejando de serlo. Queremos darle de comer corzos al lince, pero sabemos que una hembra de lince necesita exactamente un conejo (2 kg de calorías y no los 18 kg de un corzo) diario para sobrevivir y donde hay hembras van los machos y cuando hay machos y hembras, pues ya os podéis imaginar lo que pasa. Así ha evolucionado el lince, su tamaño, su forma, color, su hábitat etc. No necesita ni ese esfuerzo, ni ese riesgo, ni esa cantidad de alimento. Esto es ecología. Hay que profundizar un poco en las cosas de las que se habla para no desinformar y no quedarse en la superficie, aunque no creo que sea solo un problema del foro sino de toda la red.
Respecto a la introducción de especies Lycaon lo explica muy bien, más de lo mismo.


rompecercas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por rompecercas »

jaja...Lycaon, como lo dices tu, "llenar Australia de linces...", suena mal, pero ¿y si lo dejáramos en alguna región, área o finca?

¿No hay una técnica que se llama control biológico de plagas? ¿es que el concepto va a ser diferente según se trate de usar una avispa o un lince? En caso de ser una avispa que controlara a otro bicho sí se vería como una técnica "seria", ¿no?

No sabemos si puede haber por allá zonas donde a lo mejor la fauna autóctona ya esté completamente arrasada, y sea completamente indiferente que haya otro animal europeo más. O si hay ranchos de esos enormes que se dediquen a críar de todo. O si terminan viéndolo como negocio, vendiéndonoslos a tanto el lince (seguro más barato que el proyecto Life...jaja) No sabemos.

¿Y la inseminación artificial sobre el Bobcat, para empezar a criarlos sin enviar animales desde aquí? ¿alguien sabe sobre el tema?

¿Qué hay de malo en especular y hacer de momento ciencia ficción? Los viajes al espacio primero fueron ciencia ficción.


Jonas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Jonas »

Respondiendo a Joaquin2009 siendo yo uno de los culpables de que el foro deje de ser serio y pidiendo disculpas por ello. :oops:
De donde sacas tú el tema de que un Lince ibérico hembra necesita exáctamente un conejo de 2 kg. al día para sobrevivir, vamos a profundizar un poco en el tema, como muy bien dices tú.
Te pido por favor que lo desarrolles.
1) Pocos conejos silvestres pesan 2 kg.
2) El hecho de que un Lince mate un corzo no implica mayor gasto de energía que cazar 12 conejos.
3) El Lince ibérico igual que sucede con el Lince boreal vuelve a la carcasa del ungulado muerto (tapa o esconde el cadaver) y se alimenta del mismo durante días, la ingesta de carne diaria es mayor que en el caso del conejo.
4) El Lince ibérico necesitando un conejo al día para sobrevivir, ¿muere de inanición si no lo tiene?.
5) Como es que el Lobo ibérico también se extinguió en todo el área de distribución histórica del Lince ibérico sin depender este del conejo. Me gustaría que desarrollases también este último punto, por qué no deja de ser sorprendente, el Lince ibérico y el Lobo se han extinguido los dos casi en las mismas fechas en el mismo territorio.
Como habrás visto yo soy de la opinión de que el Lince ibérico podría no depender totalmente del conejo de monte, de hecho podría haber habitado con densidades mucho más bajas que las de Andujar en muchas zonas de la Península Ibérica.
Y al igual que el zorro, el buho real, el aguila imperial, el aguila perdicera, el aguila real, etc. alcanzar sus más fuertes densidades en zonas con gran cantidad de conejo de monte.
Un saludo.
Jonás.


Jonas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Jonas »

Respondiendo a Joaquin2009:
Cuando comentas que el Lince ibérico (Lynx pardinus) a evolucionado por su dependencia del Conejo (Oryctolagus cuniculus) en que estudio científico de basas para tal afimación.
Su tamaño, su forma, su color, ¿su habitat? dices que han evolucionado por su dependencia del conejo y que esto es ecología.
Pues mira, tanto el Lince ibérico (Lynx pardinus) y el Lince boreal (Lynx lynx) son parientes muy cercanos y tienen un ancestro en común Lynx issiodorensis (Plioceno y Pleistoceno). La primera evidencia paleontológica de Lince ibérico (Lynx pardinus) fue en Francia y Alemania, con restos que delataban un tamaño corporal superior al actual.
El aislamiento del Lince ibérico (Lynx pardinus) en la península ibérica consecuencia de uno o varios periodos glaciales y no de su dependencia del conejo.
Hay multitud de especies de mamiferos y micromamíferos ibéricos que son consecuencia de ese refugio térmico que fué la peninsula ibérica durante los periodos glaciales.
Si te interesa la evolución Philogenética y Philogeográfica de Lynx pardinus puedes entrar en:
http://portal.icn.pt/NR/rdonlyres/564A8 ... nLynx1.pdf
Un cordial saludo.
Jonás.


rompecercas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por rompecercas »

Yo estoy con lo que dices Jonás. Pensemos en un ecosistema totalmente natural, sin humanos, con muchas especies y abundantes que puedan ser presas del lince. No creo que el Lince se ciñera al conejo, o lo pasara mal sin su abundancia. Otra cosa es que desde que se estudia el lince, el ser humano lo haya cambiado todo, y se den ya otras situaciones.


Lycaon
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Lycaon »

Rompecercas, no se hable más: a ponerse en contacto con las autoridades australianas para mandarles linces o pulgas de lince (para que extraigan ADN y los clonen) y recuperen la especie en todo su explendor entre canguros y ornitorrincos. Supongo que tendrían que encargarse del proyecto gente que supiera de cosas serias, y no biólogos o científicos del tres al cuarto, de esos que se creen que lo saben todo.

Jonás, respondiendo a lo que dices, aunque no te dirijas a mí:
1) Pocos conejos silvestres pesan 2 kg.
Cierto.
2) El hecho de que un Lince mate un corzo no implica mayor gasto de energía que cazar 12 conejos.
En principio, puede que no. Pero como depende mucho de la eficacia concreta del predador para matar a la presa, y de la capacidad de huida o defensa de la presa (es decir, no es sólo cuestión de kilos), podría representar un gasto energético muy superior en el caso del corzo. Habría que calcular, entre otras cosas, cuántas veces falla el lince ibérico al atacar corzos. Me temo que en Sierra Morena y en los Montes de Toledo el lince ha coexistido con el corzo en el último medio siglo, y no hay indicios de que haya formado parte estable de su dieta (hasta donde yo sé).
3) El Lince ibérico igual que sucede con el Lince boreal vuelve a la carcasa del ungulado muerto (tapa o esconde el cadaver) y se alimenta del mismo durante días, la ingesta de carne diaria es mayor que en el caso del conejo.
Sí, en términos absolutos, mientras dure la carcasa, y pueda defenderla de los carroñeros y merodeadores. Pero por lo comentado anteriormente, podría ser irrelevante. Por ejemplo, las comadrejas (especialistas en cazar micromamíferos) pueden matar a veces presas mucho mayores que ellas, incluso conejos y gallinas. Un pato aportaría una gran cantidad de carne a una comadreja. ¿Pero podría sobrevivir una población de comadrejas en un lugar donde tuvieran que comer patos todos los días? Probablemente sean capaces de matar y comer patos, y sin embargo eso no basta.
4) El Lince ibérico necesitando un conejo al día para sobrevivir, ¿muere de inanición si no lo tiene?.
No, simplemente no se reproduce y sobrevive precariamente. Esto se ha observado durante los peores brotes de las epidemias del conejo, y de ahí se han extrapolado los datos sobre el mínimo de conejos que necesita una población lincera para ser viable.

Pero bueno, si no fuera así, se podrían aclimatar los linces ahora mismo hasta en la Serranía de Cuenca, y sobre todo en la Cordillera Cantábrica. No parece que eso entre en los planes de nadie (aunque abunden los corzos por allí).

Saludos


Jonas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Jonas »

Ojo que los corzos abundan ahora, cuando el Lince desapareció de las zonas más norteñas el corzo o no existía o existía en densidades ridículas.
En una zona templada (sin nieve) y con grán número de corzos por héctarea y poco conejo no veo por que el Lince no saldría para adelante.
Es que siento ser tan pesado pero no hay ningún caso de dependencia de un felino hacia una presa y ya no digamos de evolución conjunta esto ya es un chiste.
Un saludo y perdón por la chapa.
Jonás.


joaquin2009
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por joaquin2009 »

Lo siento si alguien en particular se ha ofendido por lo que he dicho sobre la seriedad del foro, ya que yo me refería al conjunto en general.
Por otra parte nadie ha hablado de evolución conjunta conejo-lince. Ni de nada parecido.
Respecto a la evolución del género lynx creo que todos la conocemos y el artículo está desde hace tiempo colgado en el foro. y aunque no os lo creais, también sobre la ecología de lynx pardinus .
También de conservación de la Biodiversidad en general.
Un saludo.


rompecercas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por rompecercas »

En realidad ya se están planeando cosas así:

http://www.lairweb.org.nz/tiger/release10.html

http://news.nationalgeographic.com/news ... frica.html


También he leído en un documento sobre el ex-situ que en el Acebuche tienen 7 Bobcats para experimentar...¿qué experimentos? ¿alguien sabe algo de esto?

http://www.lynxexsitu.es/documentos/aav ... ct2004.pdf

http://www.juntadeandalucia.es/medioamb ... oletin.pdf
Última edición por rompecercas el Mié Sep 08, 2010 1:56 am, editado 1 vez en total.


rompecercas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por rompecercas »

No, simplemente no se reproduce y sobrevive precariamente. Esto se ha observado durante los peores brotes de las epidemias del conejo, y de ahí se han extrapolado los datos sobre el mínimo de conejos que necesita una población lincera para ser viable.
Lycaon, estás confundiendo, por culpa del dogmatismo, el resultado de la supuesta "absoluta" dependencia del conejo, con el resultado simple de no poder comer, que es "no reproducirse" o "vivir precariamente"...Esto pasa ¿porque no come conejos o porque no come?
Última edición por rompecercas el Mié Sep 08, 2010 2:29 am, editado 1 vez en total.


Katamotz

Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Katamotz »

Estoy flipando. Introducir Linces en Australia y antílopes steenbok en España; no podéis estar hablando en serio. Eso sí que sería intervencionismo puro y salvaje. ¿Cómo podéis defender esa atrocidad y después rasgaros las vestiduras porque se le pongan collares a un pequeñísimo porcentaje de la población lincera? No lo entiendo.

Y el tema de que los corzos son la salvación del Lince tampoco lo comparto. Es posible que un Lince pueda sobrevivir en una zona con abundante corzo y poco conejo, pero nunca podría haber poblaciones estables porque una hembra no podría criar. Cuando a una hembra con cachorros empiece a retirársele la leche y tenga que aportar carne a sus cachorros ¿qué les va a dar?; los cachorros son demasiado pequeños para desplazarse al cadáver de un corzo, y la lincesa no sería capaz de transportar el corzo al cubil. Así que morirían de hambre por mucho corzo que hubiera en la zona.


Jonas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Jonas »

Si la dependencia Lince - Conejo es total, si este solo dependiera del lagomorfo tendría que haber una intervención humana permanente para que el felino tuviese alimento.
Me explico, en Andujar el bicho está levantando cabeza gracias a la acción humana, desbroces en el monte, sembradios, jaulones con conejones domésticos para su alimentación, etc.ç
¿El conejo solo consigue fuertes poblaciones en un paisaje intervenido?.
Entonces no estaríamos ante una dependencia lince-lagomorfo si no lince-hombre, el lince ibérico no sería capaz de subsistir en un paisaje primigenio no intervenido. Me niego a creer en ello.
Jonás.


Lycaon
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Lycaon »

Es que siento ser tan pesado pero no hay ningún caso de dependencia de un felino hacia una presa y ya no digamos de evolución conjunta esto ya es un chiste.
Jonás, ¿cómo que no? Los felinos son el grupo de carnívoros más especializado en general, y algunas especies son especialistas extremas. El guepardo depende de la disponibilidad de gacelas y presas de talla similar, sobre todo cuando compite con otros carnívoros grandes. El serval necesita altas densidades de roedores herbívoros, tamaño rata, como las ratas de hierba del género Arvicanthis (por mucho que pueda cazar a veces pequeños antílopes). Y por supuesto, entre los linces (que excepto el boreal son especialistas en lagomorfos), el rojo se alimenta básicamente de conejos americanos, y ya el canadiense es un especialista estricto que no sobrevive en ausencia de liebres de raquetas. Claro que hay casos.
Si la dependencia Lince - Conejo es total, si este solo dependiera del lagomorfo tendría que haber una intervención humana permanente para que el felino tuviese alimento.
Me explico, en Andujar el bicho está levantando cabeza gracias a la acción humana, desbroces en el monte, sembradios, jaulones con conejones domésticos para su alimentación, etc.ç
¿El conejo solo consigue fuertes poblaciones en un paisaje intervenido?.
Jonás, probablemente sí, y probablemente sea en parte así desde hace más de 5.000 años. Una vez desaparecidos los grandes modeladores del paisaje (la megafauna), fue el hombre el que continuó la tarea de quemar el matorral, de desbrozar para el ganado, de talar para leña, de abrir el monte para cultivarlo, etc. Buena parte de nuestra flora y fauna depende de esa situación, igual que buena parte de la flora y fauna australiana depende (tras 20.000 años de presencia humana) de las quemas controladas de las malezas. De hecho, muchos animales, como el bandicut pardo sureño (Isoodon obesulus) se ven perjudicados cuando los incendios son demasiado frecuentes, pero también cuando nunca se provocan fuegos para aclarar malezas. El ser humano forma parte de los ecosistemas hace mucho tiempo.

Saludos


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CACHOLA
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por CACHOLA »

El autor del post ha decidido editar el mensaje.
Última edición por CACHOLA el Vie Oct 01, 2010 10:37 am, editado 1 vez en total.


Jonas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Jonas »

Lycaon te agradecería que me indicases algún estudio en el que se demuestre la dependencia de una especie de felino de otra especie presa.
El Guepardo depende de la disponibilidad de gacelas y presas de talla similar dices, la gama de presas de la que dispone el guepardo es tremenda y va desde las liebres y ratas a ñus en Africa, y depende de gacelas, muflones, cabras montesas, liebres y jabalís en Irán.
Y el Serval depende de una gama tremenda de roedores, aves, antílopes, etc. por que como comprenderás la fauna del Magreb y la de Kenia no es la misma.
Como ejemplo comentarte que el Lince Caracal depende en un 70% de una especie de Gacela en el parque nacional de la cebra de montaña en Sudáfrica, mientras que en otras zonas hay poblaciones de Caracales y no existen gacelas.
Lo que comentas de la dependencia de Lince canadiense de la liebre variable lo único que he podido encontrar es un estudio en un parque nacional Canadiense y aquí la dependencia tampoco es total.
Te lo digo en serio, sin coña, te agradecería que me dieses el acceso a algún trabajo en el que se demostrase la dependecia de una especie de felino de una especie presa.
Podrias estar confundido por ignorancia no por mala fé.
Un saludo. :wink:
Jonás.


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