El Conejo de Monte y sus enfermedades.

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Jonas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Jonas »

El asunto es muy delicado, pero mi pregunta parte de una evidencia.
Si se autorizan los controles de depredadores oportunistas en cotos de caza, con el fin de satisfacer una afición o entretenimiento, el de la caza, por que no se utiliza para evitar la extinción de un animal.
La pregunta parte de una tremenda duda, la reducción del territorio ocupado por el Lince ibérico ha sido causa efecto de la reducción del territorio ocupado por el conejo.
La persecución directa no habrá ayudado mucho al felino, pero lo que ha casi extinguido a este ha sido la reducción o rarefacción del conejo en amplios territorio.
Si no se consigue asentar al lagomorfo con fuertes poblaciones en zonas de sierra con monte mediterraneo y canchales, el Lince núnca conseguiria recuperar el territorio perdido, ya de por sí limitado a la zona centro y sur de la península ibérica.
Un saludo a todos.
Jonás.


Tylacin
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Tylacin »

Esta demostrado que donde hay Lince el ya se encarga de echar al resto de pequeños carnivoros de su territorio. Puedes por ejemplo ver el censo de trampeo fotografico que se realizo en doñana y en los lugares que aparecia lince iberico no aparecian zorros, meloncillos, etc. Y donde no aparecia lince, aparecian muchisimos zorros, ginetas, tejones. Me parece que es absurdo la medida de control de pequeños depredadores, lo que hay que hacer es fomentar habitats adecuados para los conejos y sobre todo darles tiempo, que poco a poco se van haciendo mas resistentes a las enfermedades. Ademas no podemos esperar que haya conejos en todas partes pues no todos los ecosistemas son optimos para estos animales. Un saludo.


Iraol
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Iraol »

Estoy de acuerdo con Tylacin los linces controlas a los otros depredadores (zorros, meloncillos ...) que son competencia, lo que si creo que habría que hacer un control es sobre el jabalí que este se ha convertido en una plaga de punta a punta y depreda también sobre ellos.


Jonas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Jonas »

Y en las zonas candidatas a la reintroducción de la especie, ¿como creamos poblaciones aceptables de conejo?.
Aceptando la capacidad de regulación sobre depredadores ubiquistas que tiene el Lince ibérico, no habría que preparar el terreno con antelación.
Yo pregunto por que no lo tengo nada claro, como conseguir poblaciones importantes de conejo de monte en las zonas candidatas a la reintroducción del lince.
Lo del jabalí es una plaga arrasa con todo conejo, liebre y nidos de perdiz, pero al zorro tampoco lo deja atrás.
Un saludo.
Jonás.


antonio valverde
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por antonio valverde »

Hola, no entiendo muy bien la pregunta ¿ en la zona candidata a albergar lince? ¿ como creamos una poblacion estable de conejo?,¿ no deberia ser al reves? una zona estable de conejo ya establecida,¿ seria candidata a albergar lince?. Saludos


antonio valverde
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por antonio valverde »

De todas maneras queria comentar que por lo menos en la zona del Valle de Aisa, la parte de Aragués del Solano y Guasillo, etc, por lo menos y visto por miembros de la asociacion, tambien en el comedero de Sª Cilia del Panzano, hemos podido observar a zorros afectados por una enfermedad con sintomas parecidos a la sarna, pero mas virulenta, que en su ultima fase hace que el raposo no se moleste ni en huir, no se si les afecta en el resto de España o la enfermedad esta solo aqui localizada, ¿podriamos saber como les afecta?, decir que un raposo que estaba siendo medicado en Sª Cilia del Panzano, en el comedero de buitres, acabo sucumbiendo, puesto que un dia nos encontramos al animal muerto alli donde solia esperarnos. Saludos


rompecercas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por rompecercas »

Bueno, pues a mí me parece que ya estamos cayendo en otro dogma: que el lince sólo sobrevive gracias a conejos.

Las superpoblaciones de conejos no parecen algo natural, y por tanto, en la evolución del lince ibérico supuestamente en un ecosistema equilibrado, esas condiciones no serían las habituales. ¿En un ecosistema natural con abundancia de otras muchas especies, todo tipo de aves, perdices, roedores, muchos pequeños canívoros (que también come el lince), hervívoros grandes... es que el lince deja pasar las oportunidades cuando se le ponen delante?

No sé, eh, pero creo que habría que pensar que la diversidad puede ser más positiva que la superpoblación de conejos, que tan pronto llega como se va, y al no haber otro alimento, termina también con el lince.

Desde este punto de vista, la superpoblación artificial de conejos por la transformación antrópica del hábitat, no sería una situación favorecedora del lince, sino causante también de su extinción, porque cuando inevitablemente fluctúa la población de conejos, el lince desaparece al no haber otras presas. Y muchos conejos se comen el alimento de otras potenciales presas.


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CACHOLA
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por CACHOLA »

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Lycaon
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Lycaon »

En parte estoy de acuerdo contigo, Cachola, en cuanto a que puntualmente habría que reducir las poblaciones de algunos predadores generalistas en lugares donde se quiere recuperar poblaciones mermadas de conejos. Eso sí, no me gusta nada el término "alimaña".

Por ejemplo, en Cabañeros supongo que un descenso sustancial de la población de jabalíes y zorros serviría para sacar el conejo de la "trampa del predador" en la que está hundido ahora. La lógica apunta a que, una vez recuperado, podría soportar el aumento de la población de sus predadores. En zonas como el valle del medio Tajo el conejo es casi una plaga y soporta una presión fortísima de predadores de todo tipo, incluyendo algunos que son muy escasos en Cabañeros (como el turón).

Saludos


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CACHOLA
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por CACHOLA »

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lynxhope
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por lynxhope »

[/quote]
CACHOLA escribió:Creer que sin hacer nada vamos a obtener resultados es una trola. Si hay conejos es que se ha hecho una muy buena gestión. En cuanto a que hay una fuerte presión cinegética es mentira ,en un coto de caza siempre se mira lo que es “la madre “que es la cantidad de conejos que quedan para procrear para el año siguiente. Si no se quitan la presión de los depredadores sobre la zona, difícilmente conseguiremos que el conejo se recupere. No se si sabréis que los zorros y demás “alimañas “están prosperando de forma alarmante, y la presión no es solo sobre el conejo sino sobre muchas mas especies.
En el campo no quedan reguladores efectivos sobre estas especies y ahora nos toca a nosotros regular un problema que nosotros hemos creado
Cachola, creo que Lycaon tiene razón en su comentario a lo que decías, pues eso de "alimañas" y lo de reguladores efectivos de estas especies es un poco inconcreto (no se si puedes detallar tu explicación sobre cuáles son esas especies que prosperan de forma alarmante)
Quiero que tengas claro que mi pregunta no pretende violentate, pues aprecio y sigo con atención tu participación en el foro. Tan sólo quiero profundizar en los distintos puntos de vista en esta cuestión.

Muchas gracias y un saludete!


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CACHOLA
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por CACHOLA »

El autor del post ha decidido editar el mensaje.
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Jonas
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Jonas »

La geología tien más importancia que la vegetación a la hora de favorecer al conejo silvestre.
Lo granítico (con sus característicos bolos) como lo de Andujar/Cardeña es uno de los factores que benefician al lagomorfo, la facilidad de excavación de las huras es una garantía para su reproducción.
Terrenos en mosaico de monte y cultivo pueden tener menores poblaciones que areas forestales si los primeros fuesen calizos o pizarrosos.
Si tenemos un terreno calizo con fuerte presencia de zorro (vertederos) y meloncillo, por mucho aclareo y siembra de cereal que hagamos ya podemos ir soltando miles de conejos que estos no se asientan.
Ahora estaríamos en la cresta de la ola, hay dinero y posibles para mantener todo un tinglado artifical para potenciar al lince, pero que será de el cuando dejemos de soltar miles de conejos atolondrados para que se alimente de ellos.
Un saludo.
Jonás.


Lycaon
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por Lycaon »

Bueno, Jonás, en el sureste madrileño tenemos altas densidades de conejo en zonas calizas. Aunque es verdad que no son zonas muy rocosas, sino que encuentran también suelos calizoz ero profundos, bien desarrollados y fáciles de excavar. Probablemente la agricultura intensiva a expulsado al conejo de los mejores suelos calizos del país (que son los más ricos en minerales y los más productivos), por ejemplo en las planicies dedicadas a regadío del sureste de Castilla la Mancha.

Sobre los tiglados artificiales, supongo que el objetivo es que a medio plazo no sean necesarios. Y ojalá que igual pase con el descontrol de las poblaciones de zorros, etc.

Cachola, tengo entendido que el meloncillo puede depredar sobre las gazaperas y consumir gazapos, pero que es ineficaz para cazar conejos adultos. ¿Crees que puede tener un impacto importante sobre el conejo? Además, tengo entendido que el meloncillo depende mucho del conejo. Por ejemplo, un par de guardas de Cabañeros me dijeron que, a causa de la escasez de conejos en el Parque, el meloncillo era rarísimo allí. Sólo habían logrado detectar su presencia mediante fototrampeo, y de poquísimos ejemplares. Sin embargo, este carnívoro parece estar expandiéndose por el valle del Tajo de oeste a este, siguiendo la expansión de núcleos de alta densidad de conejos. El meloncillo está colonizando la provincia de Toledo, pero básicamente ligado a los focos "plaga" de conejos. Esto podría indicar que el meloncillo (en Iberia) ha desarrollado una dependencia respecto al lagomorfo, igual que ha sucedido con los turones o gatos monteses del matorral mediterráneo. Y un especialista, se supone que no llega a presionar gravemente a su presa. Vamos, que es una teoría mía, sin ninguna base científica, pero ¿crees que puede ser un problema de verdad para la recuperación del conejo?

Saludos


antonio valverde
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Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por antonio valverde »

Vamos a ver respondiendo al compañero Cachola, que afirma que el raposo mata y no para, y que puede entrar en un gallinero y si puede las mata todas, bien eso es completamente cierto, pero debo añadir que no es patrimonio exclusivo del raposo, tambien es de la jineta, de la marta, de la comadreja, de los lobos, y pudimos observar en este foro tambien patrimonio del aguila real, pues mato dos urogallos que se estaban peleando y al atrapar a uno el otro no huyo, ester fenomeno se llama Predacion Multiple, y aunque es muy largo de analizar podria ser puesto a examen si alguien lo sugiere en este foro, con ello quiero explicar que la predacion multiple es patrimonio de todos los bichos, si sus presas no huyeran, acabarian con todas, y no indican una maldad añadida a esa especie. Saludos


Bibliografia: Las Sendas del Naturalista "El Lobo" ,Jean-Marc landry, pag 108, ( la senda de la caza)- Predacion Multiple.


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