Medidas craneodentales y presa tipo.

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Pardus
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Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por Pardus »

Existe una formula de saber cual es la preferencia de presa en una especie de felino analizando la medida craneodental del mismo, partiendo de la base que el peso corporal de cada individuo adulto no tiene por que reflejar obligatoriamente esta preferencia.
Me explico, el Caracal y el Serval ambos tienen un peso y volumen parecidos, el primero tiene una preferencia del tamaño de la presa mixto y el segundo una preferencia por las presas de tamaño pequeño, los caracales matan antílopes y ganado doméstico con frecuencia y los servales nunca.
Y que pasa con las cuatro especies de lince (el canadiense, el eurasiático, el bobcat y el ibérico) pues el canadiense y el bobcat tienen unas medidas craneodentales que indican una preferencia de presa mixto y el eurasiático una preferencia por el tamaño de presa grande, simplificándolo, el lince rojo y el canadiense tienen un tipo de presa entre liebre y corzo y el eurasiático tiene un tipo de presa ideal de corzo.
Repito que el cráneo y la mandibula son una herramienta para matar y que hay una formula que calcula el tipo de presa tipo para el que está diseñado.
Y ahora nos centramos en el lince ibérico este a diferencia de sus tres primos lejanos estaba clasificado como un especialista en presas pequeñas (conejo) pero una revisión reciente corrige el error y lo clasifica como una especie con una preferencia de presa mixto, entre conejo y corzo.

Todo esto no esto lo podeís consultar en: http://people.duke.edu/~js311/Julie.Blaire_BJLS.pdf

Un amigo paleontólogo me enseño el cráneo de un lince ibérico y me hizo esta pregunta. ¿tu ves que esto está diseñado para matar conejos?

[img]https://historiadeunlinceiberico.f ... 5&h=[/img]


Sylvanus
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por Sylvanus »

Pardus escribió:los caracales matan antílopes y ganado doméstico con frecuencia y los servales nunca.
serval.jpg
:roll: :roll: :roll:


Sylvanus
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por Sylvanus »

Pardus escribió: ¿tu ves que esto está diseñado para matar conejos?
Pues...sí, perfectamente, :wink:

Desconozco exactamente las medidas craneales de serval y lince ibérico, ni la potencia de sus mandíbulas o colmillos, pero siempre me han parecido muy similares en cuanto a tamaño, y posiblemente nicho, aunque es probable que el caracal recurra a un abanico más amplio por no haber encontrado una presa explosiva en cuanto a poblaciones, si bien parece que los roedores ocupan un porcentaje bastante cercano a la especialización.
Y ojo, el caracal igual, lo que pasa es que ninguno de estos dos felinos afroasiáticos se ha encontrado con un recurso que sobresaliera tanto en el ecosistema como lo ha hecho y aún lo hace el conejo en Iberia. De haber sido así, se habrían especializado en él.

El lince ibérico, el de hoy, caza crías de ungulados y hasta algún ungulado adulto no muy grande, de manera más o menos ocasional, algunos machos grandes con más de frecuencia. Del mismo modo, también suelen depredar sobre aves o hasta reptiles...Pero su presa tipo, y su presa base, es el conejo, el que ha sido y es el recurso más importante en la península, y en el cual se especializó. Evidentemente no al 100%, pero bueno, vale al 80% para considerarlo como tal.


Sylvanus
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por Sylvanus »

En la Península Ibérica el conejo era y es, con enorme diferencia, la presa más abundante, de haber sucedido igual en los ecosistemas africanos quizás esta imagen del serval no hubiera seguido el patrón de ser un recurso más, sino que le habría llevado a especialización...Pero no fue así en África:

https://www.youtube.com/watch?v=AXdu9dVMHbA


Pardus
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por Pardus »

El trabajo que he adjuntado viene a corroborar lo que opinamos algunos, el lince ibérico no tiene unas medidas craneodentales especializadas, comparte con el lince canadiense y el lince rojo unas medidas que indican una no especialización, la única especie de lince que estaría especializada en capturar ungulados sería el lince eurosiberiano.
Ya no estamos hablando de suposiciones sino de formulas matemáticas que dan en el clavo con el resto de las preferencias alimentarias del resto de los felinos, un saludo.


rompecercas
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por rompecercas »

Un amigo paleontólogo me enseño el cráneo de un lince ibérico y me hizo esta pregunta. ¿tu ves que esto está diseñado para matar conejos?
Vaya, si tiene mala intención la preguntita... :) Es evidente que esos dientes son muy fuertes. Para matar un conejo bastan unos dientes minúsculos.

Los caninos del puma, proporcionalmente no me parecen muy diferentes...algo más gruesos y un poco más cortos que los de nuestros lince...¿no?

Imagen


Sylvanus
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por Sylvanus »

Hombre claro, y si nos ponemos así, proporcionalmente los caninos del león no me parecen muy diferentes, algo más gruesos y grandes que los del puma :wink:
Cráneo león
Cráneo león


rompecercas
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por rompecercas »

Cráneo de lince boreal

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Aquí de muchos felinos
http://www.valleyanatomical.com/catalog ... ath=1_7_54

Hombre claro, y si nos ponemos así, proporcionalmente los caninos del león no me parecen muy diferentes, algo más gruesos y grandes que los del puma :wink:
Silvanus, no hablo del tamaño, sino de la proporción.


rompecercas
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por rompecercas »

Lince iberico
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Lince boreal
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indigo
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por indigo »

Pardus, la revisión reciente esa que mencionas que reclasifica al lince iberico como predador de animales mixtos?

edito: estoy apanojao, ya he visto el enlace :oops:


Sylvanus
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por Sylvanus »

Pardus escribió:Repito que el cráneo y la mandibula son una herramienta para matar y que hay una formula que calcula el tipo de presa tipo para el que está diseñado.
Yo lo que veo en ese estudio es sobre todo una tabla de relación directa entre peso de predador y tamaño de presa tipo.
De hecho, todos aquellos que no llegan a 12 kgs. tienen como presa base animales pequeños, los que alcanzan hasta 25, tienen como prototipo presas mixtas, y los que superan los 25, tienen como patrón a presas consideradas de gran tamaño. De lógica.
Pero justo la talla intermedia, es la más difícil de asignar, porque dependiendo del rango de variabilidad de tamaño dentro de la especie, de los competidores en su ecosistema o nicho, o de la abundancia sobresaliente de un determinado recurso, el predador optará con mayor o menor frecuencia por presas pequeñas o grandes, e incluso se decantará por la especialización con el transcurso del paso del tiempo (a gran escala).
Por eso hay excepciones.
Ejemplos significativos son; el serval, que teniendo a caracales, guepardos y leopardos como felinos competidores (sin contar otros predadores), parece decantarse por la especialización en presas pequeñas, a pesar de que ya hemos visto cómo puede dar caza a cierta talla de antílopes en determinados casos, seguramente cuando se trata de machos grandes.
Tenemos también al gato de la jungla, que no es muy representativo porque su peso puede oscilar entre 2 y 13 kgs. de media, así que tiene tendencia a presas pequeñas, pero seguro que algún macho grande podría intentar algo más.
Luego está el gato pescador, cuya evidente especialización supera el rango de su peso, pues pudiendo abarcar hasta alguna de tamaño grande, decanta al felino hacia las consideradas presas menores, y no hacia las mixtas.
Y en esa misma línea, tenemos al lince ibérico, que evidentemente, proviene de un tipo mayor, cuya dieta era esencialmente mixta, basada en presas tanto pequeñas como grandes (y entendamos grandes por lo que lo están entendiendo en el estudio, pequeños o medianos ungulados), pero que ha reducido su talla por la especialización en el abundantísimo recurso que supuso el conejo en la Península ibérica.
¿Tiene talla para abatir animales mayores?, una buena parte de los componentes de la especie la tienen, sin duda, de hecho siguen abatiendo presas de tamaño grande, algo que nadie niega. ¿Impide ello que a nivel de supervivencia haya caído en una especialización?. No, no lo impide. Como tampoco podría sobrevivir el lince canadiense sin la liebre.
Mi opinión es que podrían aguantar determinados períodos de descenso en los ciclos, disminuyendo también poblaciones. Algunos ejemplares grandes llevarían mejor la situación alimentándose de presas mixtas, incluso algunas hembras. Otras podrían sacar adelante a su prole allí donde aún encontraran a su presa base, aunque fuera en menor cantidad, si tuvieran otros recursos en abundancia en esos períodos críticos.
Pero como regla general, para los especialistas, sin presa base no hay tu tía, y la presa base o especialización no la determina sólo una mandíbula de fórmula matemática, ni siquiera un tamaño, aunque en parte vaya ligado.


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targui
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por targui »

Está tan arraigado lo que nos han dicho mil veces que cuesta pensar distinto.... hay un estudio que indica que la mandíbula del lince y su cráneo, no han sido diseñados por un proceso evolutivo basado en la predación de una presa menor como el conejo. Sabemos que el lince está capacitado para matar pequeños o medianos ungulados. Existe un ungulado relativamente pequeño en la península que otrora fue bastante común y ahora vuelve a serlo, sucede que la extinción del lobo y el lince van casi de la mano y comparten el mismo destino que este pequeño cérvido alguna pista más nos tiene que dar la naturaleza???

Yo comparto la idea de que tanto la ardilla como el corzo son la clave pues cuando la liebre variable o el conejo caen, para que el gato no desaparezca tiene que haber un plan B. Con esto, no digo que el lince se alimente solo de corzos ni esas chorradas que siempre se dicen para desacreditar las opiniones que se salen de la norma, pero en periodos de decadencia del conejo, que siempre los ha habido, esta es la diferencia entre vivir o no vivir. No es criar o no criar porque este año puede ser malo de conejos, lógicamente habrá pocas crías pero si hay una presa alternativa, SOBREVIVIRÁN y podrán reproducirse al siguiente año que sea bueno para los conejos. Todos los predadores no crían todos los años en todas las partes del mundo.


rompecercas
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por rompecercas »

Mi opinión es que podrían aguantar determinados períodos de descenso en los ciclos, disminuyendo también poblaciones. Algunos ejemplares grandes llevarían mejor la situación alimentándose de presas mixtas, incluso algunas hembras. Otras podrían sacar adelante a su prole allí donde aún encontraran a su presa base, aunque fuera en menor cantidad, si tuvieran otros recursos en abundancia en esos períodos críticos.
Pero como regla general, para los especialistas, sin presa base no hay tu tía, y la presa base o especialización no la determina sólo una mandíbula de fórmula matemática, ni siquiera un tamaño, aunque en parte vaya ligado.
Vamos a ver, siempre nos olvidamos respecto el periodo de cría del lince, que es la misma época de cría de muchísimas especies, y que es el periodo donde el monte debería estar petado de todo tipo de criaturitas. En un monte normal, con abundancia de corzo, liebre, perdices, jabalí etc etc... un hembra de lince no tendría que tener problemas para capturar de todo...como dicen del lince rojo, los linces se dedican a patrullar y nada más que a eso...y si es de noche, más desvalidos pillará a esas criaturitas. Si por ejemplo una lincesa captura en periodo de cría en sus montes, 5-10 corcinos y otras crías de ungulados, lo cual no sería raro, si tenemos decenas, o cientos de corzos y otros ungulados...solo con unas 5-10 crías por temporada de cría, a esa lincesa le sobraría para sacar adelante la camada...

Me parece bien que se diga que el lince vive en muchos sitios a base de conejos, pero se atenta contra la razón si se pretende que otras combinaciones de presas no puedan mantener poblaciones de linces, en otros puntos con otras características, por ejemplo una zona montañosa boscosa. Los linces ampliarán territorios, serán más escasos, incluso cambiarán de territorios según la época, sacarán muchos menos cachorros...o no, todo lo que queramos, pero no se puede pensar que el animal no está preparado para sobrevivir, habiendo presas variadas (más con esa dentadura carnicera que tiene)... aunque conejos haya pocos. Se trata de que tenga recursos, no conejos en si mismos.

¿no es posible esto que digo?...¡vamos por dios!...Pongamos a las lincesas en un recinto, démosles 10 corcinos o 10 corderos por temporada de cría, a ver si sacan adelante una camada o no... ¿Y es que no los pueden cazar teniendo montes con densidades de corzo altas y otras presas?


rompecercas
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por rompecercas »

En vez de índices penosos como el de 2 conejos/ ha, necesitamos nuevos índices de abundancia que recojan la abundancia y biomasa de muchas especies, por que la solución para el lince es un ecosistema más "denso", con muchas más especies abundantes. Pero claro, esto se enfrenta a la gestión y práctica cinegética centrada en alguna especie, y que mantiene montes diezmados de muchos animales.


Sylvanus
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Re: Medidas craneodentales y presa tipo.

Mensaje por Sylvanus »

Creo que en realidad la discrepancia viene por la forma de plantearlo. Por el modo en que a veces defendéis el tema de los corzos u otras presas podría casi deducirse que el lince puede vivir sin conejo, y es ahí donde no se sostiene la argumentación, al menos para mi gusto.
Entre esa visión, y la de conejos hasta en la sopa, hay una largo camino intermedio repleto de situaciones bien distintas.
Decía antes Rompecercas que una especie que dependa al 50% del conejo en su dieta no es totalmente dependiente de éste...Buf!, yo diría que incluso en ese caso lo es, para mí casi que seguiría denominándose especialista, aunque dependiera en otro 50% de diversos recursos. Si se necesita un 50% de conejo, un 30% de ungulados, un 15% de aves y un 5% de reptiles, se sigue siendo un especialista dependiente del conejo. Pero es que probablemente no estamos hablando ni siquiera de un 50%. Vale, puede que no sea un 95%, pero el porcentaje ha sido y es sin duda mucho mayor de un 50%. Por lo tanto, sin conejo, el lince ibérico está sentenciado.
rompecercas escribió:Me parece bien que se diga que el lince vive en muchos sitios a base de conejos, pero se atenta contra la razón si se pretende que otras combinaciones de presas no puedan mantener poblaciones de linces, en otros puntos con otras características, por ejemplo una zona montañosa boscosa. Los linces ampliarán territorios, serán más escasos, incluso cambiarán de territorios según la época, sacarán muchos menos cachorros...o no, todo lo que queramos
No es que el lince vive en muchos sitios a base de conejos, es que el lince, allí donde puede vivir, necesita al conejo para hacerlo, y por sí solas otras combinaciones de presas no pueden mantener poblaciones estables de lince. ¿Quieres decir que en determinadas zonas, una presencia mucho menos significativa de conejo podría acercar puntualmente los porcentajes a ese 50%?, bien, entonces estaríamos de acuerdo, los linces serían más escasos, saldrían muchos menos adelante, mantendrían algún núcleo poco estable, pero si tuvieran otros no muy lejanos donde sí prosperaran que quedaran conectados por corredores naturales, seguramente no desaparecerían, y esto es lo que hasta no hace demasiado ha podido suceder en nuestro país.
¿Ahora bien, pueden darse otro tipo de combinaciones muy variadas a lo largo de un territorio interconectado?, por supuesto, eso es lo que yo creo. En un territorio el lince tendrá una dependencia del 95%, en otro de un 80%, en otro de un 65%, y hasta puede que en alguno llegue al 50%. Ahora bien, para la supervivencia en conjunto de la especie, para que los linces sigan interconectados con una población a nivel peninsular, se necesitan núcleos estables intermedios donde éstos sean abundantes, y esa abundancia pasa por el conejo, y es ahí donde digo que nos podemos poner como queramos, que sin el conejo, el lince no tiene futuro.


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