C-LM contabiliza, a través de avistamientos 15 linces

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

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lincejuan
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Mensaje por lincejuan »

Hola Jose y a todos.
Como algunos sois nuevos en el foro es entendible que no hayáis podido leer todos los post del foro. Estas cifras que da ivanniebla ya las saqué yo hace más de 2 meses en los post de (noticias sobre cachorros nacidos y noticias graves en doñana y por qué lo oculta la Junta) en ellos doy datos oficiales del In-Situ, no de periódicos, y los interpreto, y por lo que veo al final los datos me han dado la razón, pues a día de hoy ya reconocen que hay más linces de los que decían, pero no reconocen las cifras de Doñana porque eso sería tanto como decir que son unos incompetentes y que deberían dimitir. A continuación os pongo dos extractos, uno de cada uno de los post.


“Vayamos por partes:
Dicen que han nacido 44 entre S. Morena y Doñana de los cuales hay entre 28-32 en la primera y ¡14! en la segunda, eso no se lo creen ellos ni borrachos, ¿qué ha pasado con los 18 cachorros que faltan en S. Morena? Que algunos hayan pasado a engrosar la lista de Doñana, pues se sabe que este año entre la leucemia felina y los cuatro cachorros que denunciamos aquí tanto linceando como yo que murieron en extrañas circunstancias, los cachorros en Doñana no llegan ni a 8, claro que si les sumamos los 6 del Ex-Situ dan los 14 clavados, si excluimos el Ex-Situ pues ya sabemos de donde salen las cifras, por un arte de birlibirloque se extraen unos cuantos números de Andujar y apañado. Nos quedan 12 libres ¿Dónde los metemos? ¿Quizás en CLM? Uhmmm, no sé, no sé, pero me suena.
¿Cómo se puede hablar de aumento de la población en Andújar cuando se ha pasado según ellos de 51 cachorros de 25 hembras ¡vaya capacidad reproductora y de supervivencia! en 2006 a 32 en 2007? ¡20 menos! Es una incongruencia total.
En cuanto a que Doñana se mantiene estable, eso llevan diciendo 20 años, que nos digan de una santa vez cuantos ejemplares hay en Doñana y no se escondan detrás del subterfugio del “se mantiene estable” de todos los años sin dar cifras.
Vámonos con las cifras totales que estas si que molan.
Hay, según ellos, 228 cachorros desde 2003, 164 en S. Morena y 64 en Doñana. Lo de Doñana no tiene nombre, pues según estos datos tendría que haber una población de casi 100 ejemplares y en Andújar casi 300, vamos que casi 400 linces ibéricos en total, es que es de risa si no fuera porque es patético.

Ahora veamos las cifras OFICIALES de cachorros dadas por el In-Situ.

Año Totales S.Morena Doñana

2003 27 15 12
2004 44 31 11
2005 38 28 10
2006 64 51 13
2007 44 32 14

total 217 157 60

Como podéis comprobar las cifras no mienten, los que mienten y tergiversan son ellos”.






“No se por qué me da la sensación de que entre todos los sectores "oficiales" de la Junta nos están intentando tomar el pelo con las cifras de linces.
Las últimas noticias que estoy viendo en estos días, es que no me cuadra ni una de las cifras que se dan, es como si haciendo un batiburrillo de datos al final logren ocultar lo inocultable. ¿De donde salen los 73 cachorros del año pasado? En el enlace que os he dejado en el post de Doñana sobre el balance oficial del 2006 dice que son 64 los cachorros ¿Por qué inflan en 9 los ejemplares? ¿Quizá para que en el balance del 2007 los puedan meter en la población de Doñana y que así continúen los famosos 40 linces? Encima tienen el morro de no especificar cuantos de estos cachorros nacieron en Doñana como si no los tuvieran supercontrolados, bueno la verdad es que se les ha escapado una hembra con camada múltiple este año pero bueno de todas formas es flipante.
¿Por qué ponen ese empeño en decir que sólo los de Matasgordas se infectaron? Yo ya he dado el dato del macho Inesperado, que no es precisamente de Matasgordas.
En Doñana han vacunado a 16 linces + 4 machos muertos + algún ejemplar contagiado por los “manejadores” + 6 linces infectados en cautividad en Los Villares de Córdoba – Inesperado que se escapó = 25 linces en Doñana – 10 linces entre muertos y cautividad = 16 linces ahora mismo en Doñana. Esos son los datos objetivos y si no son así que me los expliquen el Guirado y el Simón.
Es igual que los famosos 150 de Andujar, si sólo en 06-07 han nacido 109 cachorros y nada más que han muerto, uno reconocido en las cifras oficiales y los dos de Cardeña, me sale una población de 256 individuos. ¿Qué coño está pasando? ¿Se creen que pueden jugar con la gente de esta manera? Que expliquen las cifras de una vez, que creo que nos lo merecemos si no ya por una cuestión de higiene pública, al menos por higiene moral”.



Ahora os añado otro dato más, el de estima poblacional, la cual, incluye a los cachorros.

Año01= 115 Año02= 135 Año03=150 Año04= 154 Año05=169 Año06=184
Año07= 184 + 44 cachorros + 37 Ex-Situ + 15 CLM = 280 linces ibéricos.

Un saludo.


ivanniebla
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Mensaje por ivanniebla »

Pues estoy totalmente de acuerdo se manipulan las cifras reales porque muchos viven del lince iberico.
Por cierto tengo una primicia sobre el lince en pirineos se trata de un muestreo realizado en Francia que saldra el proximo verano, tuve acceso a los primeros datos y parece ser que nada de nada, el lince boreal parece haberse perdido para siempre en los pirineos, malas noticias en toda Francia hay 156 linces boreales entre los vosgos el jura y los alpes pero ni un solo indicio fiable en pirineos.
Por cierto el lince que poblaba desde Navarra a Galicia era el eurasiatico tambien llamado lobo cerval al ser esta su presa principal a diferencia del lince iberico cazador de conejos. Los ultimos ejemplares confirmados corresponden a Galicia y se extinguieron hace mas de un siglo, en el pais vasco falta hace dos siglos, pero me llama la atencion la cantidad de avistamientos que se producen en asturias que supongo seran gatos monteses pero es que cientos de personas juran haber visto linces creo que el principado deberian hacer un muestreo solo por curiosidad en los concejos de Cangas y Tineo


Buzz

Mensaje por Buzz »

Tú calculo no es tan disparatado, de no ser, porque los ejemplares menores de un año no se contabilizan: así pues la cifra ronda de los 220-230 ejemplares sumando en libertan y en semilibertad y cautividad (con más de un año de vida).

Con respecto a la direfencia de cachorros nacidos con éxito en Sierra Morena 07 (los que se contabilizan son el número mínimo de cachorros nacidos con éxito) se puede atribuir a varias razones: 1º el traslado en 2007 de 5 ó 6 linces de Sierra Morena (creo que todos hembras) al programa ex situ (aquí tenemos unos 8 cachorros). 2º el resto se debe posiblemente a que en este año han habido muchos nacimientos no viables o peleas.

Así pues: el 2006 en Sierra Morena fue muy bueno en éxito de cachorros (se contabilizan sobre Septiembre hasta Noviembre) y el 2007 ha sido un año más bajo en cachorros con éxito + los traslados al programa ex situ que todo hay que decirlo son traslados muy sutiles que no influyen casi nada en las poblaciones de procedencia (aprox. 20 traslados al programa ex situ hasta hoy).

Mi opinión es que tarde se empezó a hacer algo y que en Doñana más tarde aún, aunque según parece tal y como está este parque nacional de población de conejos, no creo que hoy en día aguantara ni una población de 70 linces (al menos se están tapiando carreteras). Aún así, tarde, pero el trabajo que se está haciendo es digno de mención; ya que en 5 años se ha duplicado el número de ejempleras y el camino llevado es positivo para salvar al lince del estado crítico.

Y para acabar hacer mención del "El Azabache" que dentro de ese pequeño gran hermano de linces ibéricos, se ve desde fuera un gran trabajo.


jose
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Mensaje por jose »

Hola a todos la verdad es que con tanto cambio de cifras si no lo entiendes,es un guirigai gigantesco,pero si os centrais no es tan complicado,las cifras hay que entenderlas globalmente porque hablan desde el año 2003 al 2007,eso no quiere decir que haya los linces que dicen porque por desgracia ha habido muchas muertes,ademas hasta la fecha el unico censo por el cual deberiamos regirnos es el de hembras territoriales ese es el que debemos vigilar que crezca y a partir del censo felicitar si llega el caso o por el contrario poner el grito en el cielo si la cosa se tuerce, por supuesto va incluido que rueden cabezas,.


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dgolop
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Mensaje por dgolop »

Hola buenas a tod@S.

Creo que ya se va aclarando el panorama en CLM, abajo os dejo el link de esta buena noticia, que ahora nos dice que hay linces en Talavera, con lo cual si hay hablamos de que en Ciudad Real hay linces y en montes de Toledo hay linces y en esta sierra de San vicente hay linces es ''boss populi'' que no hay linces 15 sólo , espero que se esclarezca todo y que hagan un estudio de campo serio, lo que no es lógico es que hace un decada en montes de Toledo hubiera más de un centenar de ejemplares y de repente se hubiese extinguido sin más, no tenía sentido, espero que ahora con el programa de Cría la CLM se involucre más y nos dé unos datos reales.
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http://www.ecoticias.com/detalle_noticia.asp?id=27956

Talavera. Los grupos ecologistas aseguran que hay linces en la comarca


09/12/2007 18:00:00 Fuente: diariolatribuna.com
El felino más amenazado del planeta puede estar más cerca de lo que cualquiera piensa. Así lo sospechan los ecologistas, quienes creen que en breve habrá constancia de avistamientos de linces ibéricos en la Sierra de San Vicente. El responsable de Ecologistas en Acción, Miguel Ángel Hernández, está seguro de la presencia de esta especie, caracteriza- da por los penachos en ambas orejas, en la comarca talaverana y pide a la Consejería de Medio Ambiente una patrulla especializada por la zona del norte de la sierra.

La Junta confirmó recientemente la presencia estable del lince ibérico en la región, concretamente en los Montes de Toledo. Hay constancia de la presencia del felino desde Consuegra hasta el límite de La Jara; según Hernández, un examen por La Jara confirmaría también la presencia de estos ejemplares en esta comarca. Los especialistas prefieren hablar en términos amplios -por comarcas y no por poblaciones- para garantizar la seguridad de la especie, muy amenazada por la mano del ser humano.

Respecto a la Sierra de San Vicente, Ecologistas en Acción se refiere a la presencia estable de ejemplares que se estén reproduciendo en este paraje de la provincia de Toledo. «A poco que se investigue aparecerán las muestras biológicas», subrayó Hernández, puesto que se han producido avistamientos en la zona.


Saludos :lol:


lincejuan
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Mensaje por lincejuan »

Hola Dgolop, Buzz y cia.

Buzz ya sé que mi cálculo no es disparatado, el problema es que hay algunos que piensan que si no lo dice el Dios Delibes o el Espíritu Santo Guzmán, tanto monta monta tanto, no se le da credibilidad. Insisto con el tema de los cachorros, para mí sí los incluyen y si no mírate los gato clavo.
Lo que dices de que se cuentan los linces en semilibertad ¿nos lo podrías explicar?¿no quieres decir lo mismo que ivanniebla con los terratenientes no? Porque entiendo que hay linces en libertad In-Situ, y linces en cautividad Ex-Situ, lo de semilibertad no lo había oído nunca excepto por el amigo ivanniebla.
El dato de los cachorros que van al Ex-Situ, ya lo di en mayo en el post de “nacen 58 cachorros en S. Morena”, pero perdona, es que estoy muy espesito hoy ¿que quieres decir con nosotros tenemos unos 8 cachorros aquí?

Dgolop la noticia que nos traes es estupenda, pero esto es un lío, de repente hay linces en todos los sitios de CLM. Si hay 15 linces y nos fiamos de lo que nos dice el compañero Ernestito de que esos 15 están al sur de Cabañeros ¿Cuántos hay entonces? Pues si sumamos los 14 positivos en Montes, Guadalmena y S. Morena norte, aparte de los de S. de San Vicente, no sé amigo pero creo que ahora van a aparecer linces hasta en Cuenca. Hay que ser serios y esperar a que se confirme de forma oficial donde están esas supuestas poblaciones, aunque nada me haría más feliz que fuese cierto todo lo que se está comentando y CLM estuviera lleno de linces.
Por otra parte me gustaría hacer un pequeño comentario colateral a la noticia en sí.
Si es cierta esta información de que se está reproduciendo en Talavera ¿quién nos impide pensar que el famoso positivo de Madrid es cierto? Ahora si esto se confirma, la ínclita esperancita (en minúscula, pues no se merece la mayúscula) no tendrá más remedio que reconocer que el famoso lince pudo venir desde esta zona, que está a unos 30-40 Km. en línea recta, lo cual no supone ninguna distancia insalvable para un animal que puede recorrer 30 Km. en un solo día.
Ahora si me cuadra lo que está en boca de mucha gente aquí en Madrid sobre que está cerca el reconocimiento por parte de la Comunidad de que hay lince en Madrid y eso sí que sería una gran noticia, aunque empañada por el desastre de la carreterita de los pantanos.

Un saludo


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dgolop
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Mensaje por dgolop »

Hola Lincejuan a lo que dice Ernestito, yo personalmente le daría mucha credibilidad dado que en la noticia que colgue en el foro del país, figura que el ejemplar fotografiado es en Ciudad Real, si además hay avistamientos en Esa Sierra y en Montes de Toledos , por eso hablamos de que no hay 15 linces ni de coña, lo que habrá es una colonia de 15 en Ciudad Real entendemos que fotografiada y analizadas las Heces, y en Toledo sobre todo donde han encontrado heces pero entendemos que no han hecho Fototrampeo y Albacete por demostrar, por eso hay noticias que revelan que es un dato conservador una de ellas la has colgado tu. Te dejo abajo el link para que lo releas que ese ejemplar de esa fotografía de fototrampeo, por cierto, tan cutre, que nos han mostrado, que es de Un lince de Ciudad Real.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_9/Tes

Saludos :lol:


jose
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Mensaje por jose »

Hola a todos,en primer lugar deciros,que geneticamente no hay diferencias en niguna poblacion por otro lado deciros que el llamado lobo cerval es un apodo tanto para el iberico como para el euroasiatico es mas yo diria que mas para el primero,puesto que fue Plinio el viejo quien lo descubriera y le pusiera ese nombre por supuesto traducido,que no para el segundo. que el euroasiatico estuvo presente en todo el norte penisular compartiendolo con el iberico o mas bien con el lynx Isodorensis antepasado de nuestro lynx pardinus y que estuvo presente en la mayoria de europa central.


ivanniebla
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Mensaje por ivanniebla »

Bueno antes que nada quiero decir que al intentar cuantificar la poblacion de lince que aun queda en la peninsula, todos hablamos y calculamos de oido, ya que esto no es una ciencia exacta y es logico que cada uno a tenor de los datos saque la calculadora y ofrezca su estimacion.
Tras oir las distintas respuestas que aportan los miembros del foro que imagino se habran documentado en las cifras que se aportan desde los estamentos oficiales, veo que casi todos llegan a unos numeros para el lince que va de 150 a 230 ejemplares, pongamos pues la media es decir 190 ejemplares como una cifra que pueda aproximarse a la realidad para este año.
Para mi este dato seguiria siendo un numero esperanzador asi que soy optimista y estoy contento.
He consultado distintas paginas y enciclopedias sobre fauna extinta en España y se confirma lo que dije en las agrestes montañas cantabricas y pirineos donde el conejo apenas abunda el lince iberico no hubiera sobrevivido, es mas los restos oseos encontrados en cuevas corresponden a lynx lynx con un tamaño que es el doble del iberico. En esas comarcas cuando se habla de reintroducir al lince las autoridades de medio ambiente no piensan en el lince iberico que no sobreviviria en las selvas norteñas si no en linces procedentes de los carpatos o rusia como los que recientemente se han incorporado a la reserva de fauna autoctona extinta del zoo de santillana del mar en cantabria o los que existen en pirineos. El lince iberico llego hasta el sur de galicia, leon , palencia, burgos, alava y la rioja pero la cordillera cantabrica y los pirineos supusieron un muro que no fue capaz de superar.


Medved
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Mensaje por Medved »

Disiento de que no pasara la Cordillera Cantabrica y los Pirineos, segun Delibes (1979) habria estado presente en la practica totalidad de la Peninsula Iberica y en Francia meridional (Lavauden 1930). Ademas por lo visto hay constancia de su existencia en Francia Suiza y Alemania, o al menos de su antecesor Lynx pardinus spaeleus.

http://www.vertebradosibericos.org/mami ... pardi.html


Gor
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Mensaje por Gor »

Hola Ivanniebla y a tod@s

Me gustaría que concretaras un poco más la información que tienes de que algunas autoridades medioambientales se estén planteando la reintroducción del lince europeo en la Cordillera Cantábrica. Ojalá fuera cierto. Una de las tareas pendientes que hay en la naturaleza ibérica es no solo la conservación y la recuperación de las especies en peligro o amenazadas, sino la recuperación de la BIODIVERSIDAD.

A mi entender, deben ser restituidos en su lugar en el ecosistema todas las especies que han desaparecido, y no solo las que HOY son escasas o amenazadas. Es decir, el lobo debe volver a Montes de Toledo, a Cazorla, a Doñana, por ejemplo, el lince europeo a los Pirineos y la Cordillera Cantábrica, la cabra montés a los Pirineos, el oso al Sistema Ibérico y Central.,,,, etc.

Es imposible entender la Cordillera Pirenaica, repleta de rebecos, marmotas, corzos, ciervos.... sin osos, sin lobos y sin linces, de la misma manera que es imposible entender una Sierra de Cazorla, superpoblada de herbívoros, sin una población de depredadores que los equilibren y los controlen .

Lo dicho. Ojalá el lince europeo volviera a habitar los hayedo-abetales pirenaicos, las selvas cantábricas, ocupando el lugar que la naturaleza desde siempre le había destinado en el ecosistema.

Un saludo.


FERNANDO

¿Lince en CLM?

Mensaje por FERNANDO »

¿Linces en Castilla la Mancha?, no me lo creo. Que biologo o profesinal ha dado la noticia..... ninguno, la noticia la da un politico o politicos con intereses nada claros. Hace poco se dieron cifras de un estudio definitivo que acotaba la población a Doñana y Sierra Morena y YA ESTA, el trabajo se realizó por Biologos profesinales en la materia y se peino mucho terreno por toda España con infinidad de técnicas que no viene al caso detallar por no extendernos, estos biologos dieron sus nombres y firmaron sus resultados de aquel estudio de hace 2 o 3 años, pues bien quiero oir a algún profesinal dar esta nueva noticia y no a un politico que no sabe de linces mas que la utilidad electoral que pueda sacar del tema.
UNA FARSA TODO.
Si ser biologo pero sí un gran observador y amante de la naturaleza me permito analizar el video que nos estan vendiendo dios sabe de donde:
1-Los linces salen de un cajón o jaula ya que salen como de los pies del cámara se ve claramente. Los dos igual, que raro
2-Salen aturdidos como sin conocer el entorno.
3-Se divisa en el lado derecho un coche semiescondido que supongo es donde transportaron los linces

VERGONZOSO A QUIEN QUIEREN ENGAÑAR Y CON QUE FINES

NO ME CREO LO DE LA COLONIA DE LINCES EN CASTILLA LA MANCHA YA ESA PALABRA LO DICE TODO "COLONIA" QUE ESTUPIDEZ

BIÓOGOS Y PROFESIONALES Y TÉCNICOS DEL TEMA DAR LA CARA ESTO NO AYUDA AL LINCE IBERICO.


Medved
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Mensaje por Medved »

No es por nada, pero ahora no vallas a decir que es la primera vez que lees una estupidez del estilo en algun periodico. Estupideces a patadas se ven todos los dias en cualquier medio de telecomunicacion y mas si cabe si es un tema que no tratan todos los dias, como este.

Por otro lado, hacer un estudio de la distribución del lince en toda la peninsula y concluir que solo quedan en los sitios que se sabe categoricamente que hay... Pues ese estudio lo puedo hacer hasta yo, si se sabia que habia seguro en esas zonas el esfuerzo se tendria que haber puesto en las zonas que no se estaba seguro. Mas si cabe si todo dios seguia viendo linces, encontrando huellas y excrementos etc.

Concluir categoricamente que una especie, de por si con tan poca densidad como el lince, ha desaparecido de toda la peninsula excepto de dos zonas, roza lo estrambotico. Mas si cabe si hay bastante gente que afirma haberlo visto mientras tu lo consideras extinto.

Para muestra un boton; cuantos de nosotros hemos visto un gato montes, vale, imagino que casi todos, en cuantas ocasiones los hemos visto en monte abierto, no cruzando una carretera. Muy poquitas imagino, bueno, pues el gato montes es de los carnivoros mas comunes que hay junto al zorro. Cuantos excrementos de gato montes habeis encontrado? pocos, solo en las epocas de celo imagino. Bueno pues este animal tiene buenas densidades en toda la Peninsula no como el lince... A parte de eso hay que trampearlo al igual que el lince con cebo vivo, asi que podemos equipararlos de alguna forma en cuanto a la forma de muestreo.

En fin, que me parece mas razonable que quede en mas zonas, que lo contrario. A parte de lo mal que se den las noticias o que el politico de turno se quiera apuntar el tanto. Y cuando el rio suena agua lleva, si enseña hasta fotos de linces fototrampeados no creo que se las robe a los de la Junta de Andalucia...


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dgolop
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Mensaje por dgolop »

Hola buenas TArdes Fernando, Ivan Niebla Y compañía:

Vamos por partes Ivan Niebla , el lince ibérico en 1900 te hablo del siglo pasado llevaba a las zonas que Gor te ha dicho llegado a Pirineos e introduciendose en Francia, era Comun en Toda la Península ibérica, eso seguro tengo varios libros que así lo indican con mapas , salvo la zona costera de Cataluña en el resto de España Era muy común en 1900, a partir de 1950-60 fue decreciendo la cosa, eso sí siempre más abunandante en el sur, no sé si en en el norte mezclado quizás en el norte hibridado con el lince Boreal, de eso ya soy neofito.

Por otro lado Fernando Bienvenido al foro, me imagino que como eres nuevo en el foro no abrás tenido la posibilidad de leerte el post entero... pero repasalo que no lo dicen sólo los políticos si no ecologistas en acción, además que desde que se ha hado por extinguido en Castilla la Mancha siempre se ha reconocido muestras científicamente en Montes de Toledo de heces etc , de la que la especie nunca ha desaparecido, entiendo el enfado de la gente por la manera poco cientifica en el que se dá la noticia pero si lees mi post foto del lince y la junta criará linces en Cabañeros verás que es una foto de fototrampeo y eso es científico, indica que es en ciudad Real y es claramente fototrampeo no como los videos, pero todos estamos quemados , suponemos que presupuestariamente no convenía reconocer que había lince en Castilla la Mancha, tengo un amigo forestal en Ciudad Real que me comenta que no trabaja en una zona en la que haya lince, pero que sin duda en muchas zonas de Ciudad Real hay conejo para aburrir y para soportar sin problemas una densidad de linces como en Sierra Morena sin tener que aportar conejos al campo, en fin lo de siempre, ya sabeis que pienso sobre el tema, esperamos noticias de quien tiene que darlas, un saludo a todos.


lincejuan
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Mensaje por lincejuan »

Hola Fernando bienvenido al foro, no voy a incidir en los comentarios oportunos que han hecho los compañeros Medved y Dgolop y que expresan bastante bien lo que yo te iba a decir, pero si me gustaría hacerte un comentario a tu aseveración sobre biólogos y políticos.
Normalmente en este país llamado España los políticos se apuntan todos los tantos positivos, nunca veras a un político dar una mala noticia o asumir un error. Con esto te quiero decir que los que tú llamas biólogos que pueden ser perfectamente agentes forestales que han hecho el seguimiento de las poblaciones In-Situ, están supeditados al poder político, por lo que la noticia ha salido cuando les ha interesado a los políticos y no en interés de la conservación de la especie o por temas técnicos específicos.

Que es una chapuza el video ya lo hemos dicho muchos en este y en el post de “notición hay linces en CLM”, pero eso no significa que sea mentira que hay linces en CLM.

Permíteme decirte también que lo que creo que ayuda poco al lince no es que no hablen los biólogos, que parece ser que son Dios, sino más bien la postura de gente que, como Santo Tomás, tienen que meter la mano en las llagas para poder creer, y creo que esa es una postura muy, muy conservadora y más cuando hay pruebas físicas sobre la existencia de esa población.

Un saludo.


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