C-LM contabiliza, a través de avistamientos 15 linces

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

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jose
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Mensaje por jose »

Hola a todos oficialmente nadie ha dicho que los linces de CLM esten en Ciudad Real solamente, la verdad es que no van ha decir los sitios. Dgolop,los linces nacidos en Doñana que segun dice la consejera Fuensanta son 64 es desde los años 2003 al 2007 eso no quiere decir que vivan como todos sabeis Doñana es un sumidero por desgracia.


Carlos
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Para Medved

Mensaje por Carlos »

Hola Medved, con respecto a tu comentario de tener linces como mascotas o en semilibertad te dejo estos enlaces. No creo que sea tan inviable. Cosas más raras se han visto, como ejemplo te dejo esta dirección web www.bobcatsmt.com/ donde por unos 1500 dolares puedes compar online un lince (Claro que no ibérico). Un saludo.

http://es.youtube.com/watch?v=blxRKRdhPuA
http://es.youtube.com/watch?v=zsts86_WeMs
http://es.youtube.com/watch?v=F9W5u11V7 ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=wneeX0-Zn ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=GfDiOHXu4 ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=VCUthIvI7 ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=SyglJkUrD ... re=related
http://es.youtube.com/watch?v=jozWoaRXn ... re=related


Medved
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Mensaje por Medved »

Esta claro que como mascotas se puede tener a cualquier animal, he llegado a ver leones y tigres como mascotas asi que linces imagino que sera mas facil. Lo que no creo que hallan podido hacer es mantener linces ibericos en un recinto muy grande en estado de semilibertad. Lo digo mas que nada porque he visto a linces ibericos pasando vallas cinegeticas de cotos de terratenientes a los que se hacia referencia, visto y no visto. Por si alguno no sabe como son, los muy jodios ponen la malla estrecha abajo para que la fauna tenga mas problemas para pasarla. Y pasan por ahi los linces como pedro por su casa... Por eso dudo que los hallan conseguido mantener en un recinto conservando sus instintos salvajes, otra cosa seria de "mascotas"

Vamos que ya se les han escapado un par a la gente "experta" en el tema, asi que dudo que hallan instalado en sus fincas unas mallas tan tupidas y con tanto mantenimiento como para contener a una pareja de linces (sería de un minimo de 6 ha como en Doñana imagino). Lo que digo es que seguramente los hallan capturado y liberado en un recinto que ellos consideraban impermeable, por ejemplo uno de los grandes cotos de Montes de Toledo, pero de ahi habran salido o entrado a su antojo.


ivanniebla
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Cifras del Lince

Mensaje por ivanniebla »

Bueno he leido algunas opiniones sobre el numero de linces y de osos y el 24 de marzo de 2006 el gobierno de asturias dio la cifra de mas de 160 ejemplares de oso en la cordillera cantabrica,( pueden consultar estos datos en : http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/2 ... 17762.html ), por lo tanto año y medio mas tarde esta cifra podria rebasar los 170 ejemplares que junto a los 20 de pirineos sumaran los 190 a que hacia referencia.
Estoy de acuerdo con que en la cordillera cantabrica no hay ninguna prueba de la presencia del lince y podrian ser gatos monteses, pero en el pirineo frances se habla de tres poblaciones de lince boreal distintas ( consultar la siguiente direccion: http://lynx.uio.no/lynx/nancy/news/cn14_04.htm ), estos ejemplares no procederian de los reintroducidos en los alpes sino que serian supervivientes de la poblacion autoctona del pirineo que nunca llegaron a extinguirse, de hecho y recientemente la generalitat de Catalunya ha incluido al lince eurasiatico en su catalogo de fauna.
En cuanto a que los dueños de fincas han soltado conejos en zonas especialmente acotadas de sus propiedades porque sabian de la presencia del lince es un secreto a voces, y lo de que de la noche a la mañana aparezca una manada de linces es ridiculo, se trata del felino mas esquivo y solitario que se conoce, en esa zona siempre se ha sabido donde localizarlos y al menos ocurre lo mismo en 4 grandes propiedades mas donde se especula pudieran vivir linces que aun quedan por confirmar .
Última edición por ivanniebla el Mar Dic 04, 2007 8:47 pm, editado 2 veces en total.


Medved
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Mensaje por Medved »

Muy interesante el enlace que nos has dejado, sabía que habia leido algun resumen de algun estudio pero volverlo a encontrar es otra historia...

En cuanto a este tipo de "noticias" suelo ser bastante cauteloso, porque por triste que sea en todo Europa no hay un sitio tan remoto como para que no lleguen los humanos. Y creeme que si llegan, como minimo, hacen estudios, inventarios... y eso si hay suerte y la especie en cuestion no se puede cazar y tal.

A parte de la normal incredulidad, esta el hecho de que como se dice en el articulo el lince a estado a la sombra del oso. El oso cuenta en Pirineos con una orquilla de entre 18-27 osos (no me baso en datos oficiales, son calculos mios) con lo que su numero sería muy parecido a la supuesta docena de linces. Por lo tanto, como es, que si se ha fotografiado, cazado, grabado atropellado y encontrado muertos a osos y no a linces y unicamente se cuenta con citas indirectas de estos.

Además el texto habla de tres metapoblaciones separadas y comenta que de una de ellas no se ha tenido datos desde 1985. Por lo tanto tendriamos un clasico patron de extincion; reduccion de sus limites de distribución, separacion en distintas poblaciones separadas y posible extincion de una de ellas. Teniendo en cuenta todo esto no es de extrañar que ya se encuentre extinto. Sino esta extinto, es curioso cuanto menos que con la cantidad de biologos que estarian encantados de estudiar una poblacion relicta de lince boreal, no lo hagan.

Tu comentaste que "el gobierno del principado dio la cifra de mas de 160 osos solo en Asturias" y yo te conteste que "los censos oficiosos tendrían un rango de entre 130-160 osos".

En la noticia (lo cual no quiere decir que sea verdad, lease sino; linces en manada, osos eslovacos en vez de eslovenos, Camile y su supuesto cambio de sexo ya que decían que era una hembra o la resurreccion de Papillon despues de un año de su muerte) decía que "el crecimiento de la población del oso pardo en la Cordillera Cantábrica durante los últimos años ha superado las estimaciones sobre su reproducción y perpetuidad en esta zona, que rebasa los 160 ejemplares." por lo tanto 160 seria el censo para toda la Cordillera Cantabrica, no solo para Asturias.

En cuanto a que habra 10 mas, espero que si, pero tu cuentas con que sobrevivan los oseznos, lo cual no suele pasar, sobre todo en la población oriental. Además de la muerte natural, hay que contar con la no natural que ultimamente esta teniendo un importantisimo repunte: 5 osos localizados muertos por causa no natural en dos años.

La mastozoologia no es una ciencia exacta, uno mas uno no son dos. Una hembra mas su cachorro, al año que viene pueden ser cero si se dan las circustancias. Yo, si salieran adelante un tercio de los oseznos que nacen me daria con un canto en los dientes. Sobre todo en el oriente donde igual ni la quinta parte sobrevive y encima los que sobreviven suelen ser machos con lo que se desequilibra mas aun el sex-ratio.


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dgolop
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Mensaje por dgolop »

Una pregunta sencilla a una cosa que apuntaba Ivanniebla, el lince iberico puede reproducirse con el boreal y el ibérico y crear híbridos de las dos especies, me imagino que si no?


Medved
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Mensaje por Medved »

La verdad es que no es una pregunta nada sencilla, al menos no tanto como para contestarla a la ligera. Tomando el razonamiento tipico de que una especie se define como tal cuando son una serie de organismos capaces de entrecruzarse y de producir una descendiente fértil, obtendriamos la respuesta: NO el lince no puede tener descendencia fértil porque esta considerada por los cientificos como una especie distinta a la de lince boreal. Pero si tomamos otra acepcion de especie y nos basamos en la semejanza de su ADN o la presencia de rasgos local-adaptados específicos, obtendriamos otra respuesta: puede que si se puedan obtener hibridos.

Mi opinion es que puede que se hibriden en situaciones de cria en cautividad pero hace tiempo sus areas de dstribucion se solaparon y no se fusionaron como especie. Eso es lo que indican los registros fosiles al menos. Asi que en libertad seguramente no pase, en cautividad probablemente sea posible.


ivanniebla
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lince en pirineos

Mensaje por ivanniebla »

Si que es curioso que no haya aparecido un solo cadaver de lince en pirineos en todos estos años, estamos pues conjeturando sobre su posible existencia de ser asi vagaria por un area enorme de la vertiente francesa que esta muy poco poblada, pero pensemos que si no se sabe con exactitud el numero de osos del pirineo cuando estos animales rondan los 150 kilos un lince de apenas 20 kilos podria pasar inadvertido, en fin no se...
Lo de la hibridacion es curioso podria haber ocurrido ya que tigres y leones se cruzan y tienen descendencia ,porque no los linces...
aunque las crias podrian ser no fertiles.
Lo que ha ocurrido con el oso es que han mantenido la cifra de 70 ejemplares durante decadas mientras la especie se ha ido recuperando hasta casi doblar su numero de los años 80 y no se ha informado porque del oso vive mucha gente via fondos UE para su conservacion de hecho en la montaña palentina es un verdadero negocio, creo que con el lince ocurre lo mismo no es que haya muchos pero las cifras de 150 ejemplares que se venian dando son falsas hoy sabemos de al menos 277 y debe de haber mas por pura logica .
Última edición por ivanniebla el Mar Dic 04, 2007 8:34 pm, editado 1 vez en total.


Alfonso Ardila Aparicio
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Mensaje por Alfonso Ardila Aparicio »

Perdona ivanniebla, no es una pregunta malintencionada, pero la cifra de 277, ¿de donde sale?
Con este baile de cifras estoy un poco perdido, si pudieras desglosar por encima esa cantidad.
Gracias y un abrazo.


jose
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Mensaje por jose »

Hola a todos,ivanniebla no se de donde sacas esas cifras da por lo menos datos y di si son durante x años opor el contrario los que subsisten a dia de hoy .


ivanniebla
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lince

Mensaje por ivanniebla »

Con mucho gusto te aclarare de donde saco mis datos, veras para ello puedes consultar el siguiente enlace que recoge los datos de medio ambiente para 2007: http://linguarydespanish.wordpress.com/ ... ais-61107/
Asi en 2007 segun los datos oficiales nacieron 44 cachorros en libertad lo que elevaria el censo a un numero que oscilaria entre 200 y 250 linces salvajes libres en Andalucia, a estos hay que añadir los 15 del nuevo grupo hayado en Castilla la Mancha ,tendriamos pues entre 215 y 265 linces en libertad, y ademas en los centros de cria hay 37 ejemplares en cautividad que sumados a los anteriores nos da la cifra de un minimo de 252 linces ibericos y un maximo de 302, la media serian los 277 ejemplares a los que me referia, sin contar por supuesto los posibles linces que aun pudieran quedar en Madrid, Salamanca etc ni la supuesta poblacion pirenaica formada por entre 6 y 12 ejemplares segun los zoologos franceses, que elevarian de confirmarse su existencia la cifra oficial de 277 ejemplares.
Recordemos que el ultimo censo hablaba de menos de 150 ejemplares y que ahora sabemos que al menos hay un minimo de 252, y que casi seguro son mas de 300, asi que las noticias son esperanzadoras.


valdepeñero

Mensaje por valdepeñero »

Hola

Al respecto de esa cifra ivanniebla, decirte que cuando los cientificos dan la cifra de 150 están hablando de individuos de más de un año de edad. En ellos no se incluye ni cachorros ni juveniles, solo adultos y subadultos.

Por lo que de esos nuevos cachorros lo normal es que no sobrevivan más de un año ni el 20 %, por decir una cifra.

Si todos los años sumamos los que nacen en libertad y en cautividad y no contamos los muchos que mueren, entonces claro que el lince se recuperaría pronto. Pero hay que contar lo malo y lo bueno. Por eso ahora mismo hay que ser optimistas pero realistas, el número de linces es escasísimo hoy en día y están en el filo de la navaja. Un par de años malos de cría o un incendio o un brote fuerte de leucemia y al carajo la especie.

Un saludo.


jose
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Mensaje por jose »

Hola a todos,estoy de acuerdo con valdepeñero,pero ivanniebla creo que te olvidas de que las cifras citadas son desde el 2002 u/o 3 hasta la fecha parece que solo nacen, pero por desgracia tambien se mueren, lo que hay que preguntarse es cuantos linces adultos y subadultos hay en el presente es decir este año. Un saludo.


ivanniebla
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Mensaje por ivanniebla »

No , mis datos para 2007 son correctos, reales y rotundos ya que son los del ministerio de medio ambiente, repito la cifra real es una orquilla que va de 252 a 302 ejemplares de lince , si quereis ver las cifras de 2006 os remito al siguiente enlace: http://www.20minutos.es/noticia/160436/ ... o/parques/
donde cifran para finales de 2006 en 158 el numero de linces con 58 nacimientos, asi que aunque esos 158 fuesen solo los adultos como decis (lo cual no tengo muy claro), el numero total seria 216 muy lejos de los casi 300 que confirma el ministerio de medio ambiente para 2007, ademas el censo para 2003, como vereis en el enlace anterior era de tan solo 111 individuos, por lo tanto es indiscutible mi afirmacion de que la poblacion se recupera y que sobreviven por tanto muchos de los cachorros ya que en 4 años y usando los datos oficiales se ha pasado de 111 a casi 300 linces, asi pues no seamos tan alarmistas y alegremonos ya que los esfuerzos estan dando resultados y ahi estan los datos para confirmarlo.


jose
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Mensaje por jose »

Hola a todos, Ivanniebla,nos dices datos que estan sacados de medios generalistas,normalmente dejan mucho que desear por lo tanto no te fies, te dare un dato a ti y por supuesto a todos los demas foreros en el 2006 habia cerca de 30 hembras territoriales, no se si sabeis que los censos se basan en unidades territoriales,con un pico maximo de 169 individuos sumarles los 44 nacidos este año y tendriamos teoricamente,porque los cachorros no cuentan,213 linces como vereis las cifras no cuadran.Un saludo a todos.


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