Les LLegó la hora de la verdad

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

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rompecercas
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por rompecercas »

Lycaon escribió:
rompecercas escribió:

Todo el programa basado conceptualmente en las altas densidades de conejos fijas e invariables es una gran mentira.
También es una falsedad que se esperen densidades fijas en invariables. De siempre (y sólo hace falta leerse los boletines oficiales) se han esperado mejores datos de cachorros en años con mayores densidades de conejo, y menos cachorros en años con menos conejos. Es decir, que de fijas en invariables nada de nada. Y tú lo sabes, así que no voy a profundizar.

Desgraciadamente (y esto también lo sabes) no estamos hablando de años de bajas densidades, sino de un colapso que, localmente, ha llegado a eliminar casi el 100% de los conejos.

Lo que ellos consideran densidades variables a lo mejor son densidades de entre 1-4 conejos por ha, ya que su postulado para una población natural es que la cría requiere una densidad de 2 conejos/ha. Como dices, siempre contemplan algo de cría, nunca desaparecerán todos los conejos por debajo de las densidades de cría... Nunca se desplomará la población de linces a mínimos, o desaparecerán incluso, si es que pretenden que solo vivan de conejos. Ese es el presupuesto del modelo. Si sucede es por culpa de la fatalidad (en forma de enfermedades oportunas). Ya que lo natural es que haya conejo dentro de unos márgenes.

Tu llamas variabilidad a unos márgenes fabricados por ellos; yo llamo variabilidad a otros márgenes muchísimos más amplios; lo calibro de otra manera. Ellos confían siempre en esos márgenes de cría...cuando la realidad es el desplome cíclico completo y absoluto o casi absoluto, cada x tiempo...

La ecuación no cuadra: o los conejos se mantienen fijos dentro de sus márgenes; o si no se mantienen en esos márgenes, necesitamos otras presas.

¿Y donde están las otras presas para el programa Life? ¿donde figuran en la ecuación cuando la realidad es que el conejo se desploma?

El modelo siempre estuvo mal construido.
Última edición por rompecercas el Lun Jun 15, 2015 10:22 pm, editado 1 vez en total.


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targui
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por targui »

No voy a seguir con la discusión ya que hemos expuesto nuestra opinión sobre el artículo y parece que lo interpretamos de forma distinta, pero ojo decir que Andújar es un núcleo no manejado, es mucho decir... hace tres semanas estuve allí y seguí viendo el todoterreno de MA entrando en una zona de cría y colocando cámaras de fototrampeo, algo que me parece de lo más lógico, también se han soltado unos 10.000 conejos creo y como comenté anteriormente, se ven los resultados.

En cuanto al móvil, una simple pataleta donde intentan vender que el proyecto va fatal, pero ojo desde que ellos ya no están, antes era todo idílico!! y de lo más natural .....


frannewassos
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por frannewassos »

Pardus escribió:Lycaon, estoy de acuerdo con todo lo que dices, lo único que no tengo claro es lo de las densidades permanentes de conejos en el pasado, yo pienso que la especie se comporta de forma cíclica, como casi todos los roedores: las liebres también hay años que parece que se han extinguido y años en los que parece que se multiplican por 100, con los topillos ocurre otro tanto...
Un saludo.
Seguramente los conejos, como otras muchas especies, tienen ciclos de abundancia y escasez, pero no tiene por qué ser incompatible con que en el pasado fueran más abundantes.


verdecillo
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por verdecillo »

La UICN cambia la categoría del lince de "en peligro crítico" a "en peligro". Tras 13 años de grandes esfuerzos en conservación...

http://iberlince.eu/index.php/esp/compo ... Ylc-aN8Keh


Pardus
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por Pardus »

Tanto decir que las cosas iban mejor al final la UICN se la ha acabado de creer, son formas de ver las cosas, la botella medio llena o medio vacia...

Yo no tengo ninguna opinión definida, veo que el animal ya no se va a extinguir, se cría bien en cautividad y se ha recogido toda o casi toda la genética...

También es verdad que Guarrizas y Guadalmellato van bien, muy asistidas o tan asistidas como estuvieron en su día Doñana o Andujar/Cardeña...

Doñana y Andujar/Cardeña han bajado mucho, les ha tocado la penúltima epizootia y se han dejado de asistir como hasta ahora...

Pero yo la esperanza la tengo en los olivares, zonas con conejo, perdiz, paloma torcaz, etc...

Además soy un convencido del corzo como gran oportunidad para el lince...

Un saludo.


Lycaon
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por Lycaon »

A mí ese cambio de categoría me parece una pésima noticia. Será verdad que se habrá incrementado el número y el área de distribución pero, en serio, ¿se deja de estar en peligro crítico en el estado actual? ¿Con los núcleos serranos tradicionales deshechos y a la espera de que pase la epizootia?


Manololince
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por Manololince »

La anotación de la UINC; es sólo una anotación burocrática de una organización más política que académica;…”una vez evaluadas las 77.340 especies incluidas en la Lista Roja que elabora este organismo”…. ¡Ahí es ná! ¿Cuántos años y cuantos funcionarios se necesitan para estos menesteres? ¿Cuánto millones de euros? Esto es lo de menos, están pagadas por la tira de gobiernos. España colabora con la tira de dinero y puede que Andalucía aporte más que Madrid,
Centro de Cooperación del Mediterráneo de UICN
Tiene su sede en el Parque Tecnológico de Andalucía en Málaga, España. UICN-Med cuenta con más de 170 miembros en la región mediterránea, entre los que se encuentran gobiernos, ONG y agencias gubernamentales. Su misión es influir, animar y ayudar a las sociedades mediterráneas a conservar y utilizar de manera sostenible los recursos naturales de la zona y trabajar con los miembros UICN y otras agencias que compartan los mismos objetivos de la organización.
UICN-Med recibe apoyo financiero de la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía, del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino de España y de la Agencia Española de Cooperación Internacional para el Desarrollo (AECID) entre otros
Esta bastante claro “su misión es INFLUIR, ANIMAR, y AYUDAR”…Y TRABAJAR CON LOS MIEMBROS UICN” es decir creamos una suprainfraestructura con un nombre muy pomposo, que nos costean los propios gobiernos, y sus funcionarios con sus Barandas deciden sobre todo bicho viviente que se ponga a tiro. El invento todavía funciona, desde 1948.
Y para que sirven las 10 universidades públicas, con sus facultades y secciones de Biología. La consejería de ½ A; con sus delegaciones territoriales; la EBD del CSIC; cuyo máximo baranda Emilio Lora -Tamayo D´Ocon mantiene a Miguel Ferrer Baena como coordinador institucional del CSIC en Andalucía; cuyos planes de manejo del águila imperial y el águila pescadora, llevan años denunciándose por diferentes ONG (Internet)
Analizando la noticia http://iberlince.eu/index.php/esp/compo ... Ylc-aN8Keh
1. ¿Solamente se sacan las conclusiones de Alejandro Rodríguez y Javier Calzada Samperio y lo que dicen estos dos, es dogma de fe?
2. La Directora General de UICN Inger Andersen, parece algo despistada al afirmar…"Salvar al lince ibérico del borde de la extinción, asegurando al mismo tiempo los medios de subsistencia de las comunidades locales es un ejemplo perfecto"…y tan perfecto. Debía darse un garbeo por el foro para que viera la cantidad de barbaridades que se han cometido.
3. Urs Breitenmoser, Veterinario, Presidente del Grupo de Especialistas en felinos de la UICN ha dicho que "Esta es una fantástica noticia para el Lince ibérico, y una excelente prueba de que las acciones de conservación realmente funcionan”…. Urs estabas muy calladito, ¿ya no sueles venir por Doñana cargado con la cerbatana, a mesa y mantel con nómina de la JA?
Ahora tendrán que responder ante Europa si es todo tan perfecto como lo pintan y si pueden seguir vendiendo la moto.
Un saludo


Manololince
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por Manololince »

Coto de Doñana: el mayor enemigo del lince ibérico es el tráfico de droga
ECD 25/11/2015
Los animales del parque se sienten amenazados por avionetas que lo utilizan para descargas de alijos y por todoterrenos y motos que los recogen y transportan
“El mayor enemigo del lince ibérico es el tráfico de droga”. Es un comentario que está circulando en las zonas próximas a Doñana, donde se denuncia que el interior del parque está sirviendo a los traficantes para meter cargamentos en España.
En Andalucía están aumentando las denuncias ciudadanas, que insisten en la impunidad con que se vienen produciendo esos movimientos ilegales, cada vez más intensos.
Los habitantes próximos a Doñana escuchan con frecuencia ruidos de motores de avionetas, que al parecer utilizan las pistas del parque para tomar tierra y descargar alijos de droga. Igualmente se escuchan todoterrenos y motocicletas de campo, que recogen la droga para su distribución.
En no pocas ocasiones han sido avistadas a última hora de la tarde, con poca luz, avionetas volando a cotas bajas, a menos de 100 metros de altura, dirigiéndose a zonas donde no se conoce la existencia de pistas de aterrizaje
Una de las consecuencias visibles de esos movimientos es que los animales del parque de Doñana se están asustando e incluso salen de su entorno habitual. Vecinos de la zona del Rocío se han encontrado jabalíes cruzando la carretera Matalascañas-Mazagón.
Igualmente, han tomado fotografías, como las que se muestran a continuación, de ciervos, en principio procedentes de Doñana, corriendo por la playa de Matalascañas.


¿Y esto como se come? ¿No leen la prensa el consejero de ½ A, José Fiscal López; el consejero de Justicia e Interior, Emilio de Llera Suárez-Bárcena; el presidente del END Miguel Delibes de Castro? ¡La droga en Doñana, ya lleva muchos años!

Estos Barandas, que ejercen un cargo público, altamente remunerado, ¿pueden permitirse el lujo de no hacer nada? Pues sin ánimo de incordiar ¡NOS PARECE QUE NO!
Un saludo


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targui
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por targui »

Manololince escribió:
Estos Barandas, que ejercen un cargo público, altamente remunerado, ¿pueden permitirse el lujo de no hacer nada? Pues sin ánimo de incordiar ¡NOS PARECE QUE NO!
Un saludo
Hombre no hacen nada quizá no sea lo correcto, es posible que cobren ciertas comisiones de las avionetas y las motos por dejarlas campar a sus anchas, la droga es un negocio que llega muy alto.....


Pardus
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por Pardus »

Una buena noticia entre tantas malas: http://www.iberlince.eu/index.php/esp/c ... mnHGIfnBYd

Un saludo a todos.


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targui
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por targui »

Una muy buena noticia que no me creo, al menos así tal como se cuenta.... jamás me creeré que unos cachorros con 3 meses sobevivan en el medio sin más ayuda, es prácticamente imposible o improbable que lo haga uno, pues imaginaos dos.....

Yo que soy mal pensado, creo que los cachorros los recogió alguien con buenas o malas intenciones los crió y posteriormente fueron liberados, no me creo que estuviesen desaparecidos durante 1 año .... pero es solo opinión.


Pardus
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por Pardus »

Targui, me alegro de leer tu comentario, no adelante mi opinión y estaba deseando leer lo que he leído, no creo que unos cachorros de tres meses puedan salir adelante, me da la impresión que los del LIFE mienten una vez más.

Un saludo.


Manololince
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Re: Les LLegó la hora de la verdad

Mensaje por Manololince »

Sin embargo y durante la campaña de fototrampeo de 2015, se ha constatado la supervivencia de los dos ejemplares, que a pesar de su corta edad de en torno a los tres meses en el momento del atropello, actualmente siguen establecidos en el área de Guadalmellato. El caso de Limbo y Larus, es un claro ejemplo de que en áreas con densidades medias – altas de conejos, la supervivencia de individuos huérfanos y de incluso tan corta edad es más que posible, y es un hecho que hace valorar la necesidad de extraer individuos en situaciones futuras con condiciones semejantes, apostando por la adaptabilidad de la especie al medio.
Bueno por fin habéis puesto un poco de cordura en esta noticia que “cantaba” por todos lados. Nadie en su sano juicio, podía argumentar que dos linces que ni siquiera tenían tres meses, huérfanos de madre (el papá, está en otros menesteres) pudieran sobrevivir ellos solitos.
La noticia es un canto de propaganda al “vituperado manejo” con dos párrafos finales de verdadera esquizofrenia. Por un lado “extraer individuos en situaciones futuras en condiciones semejantes”, “apostando por la adaptabilidad de la especie al medio” ¿?
Un saludo


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