Criticas y soluciones

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

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Sylvanus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Sylvanus »

Ejemplares de lince ibérico liberados en 2011, 2012, 2013 y 2014----71, ejemplares de linice ibérico muertos en 2011, 2012, 2013 y 2014----90.

¿Y aún seguimos jugando a los radiocollares de colorines para todos y alabando el éxito del Life?...¡¡Por Dios!!


Menos radiocollares, estudios, simposios, socios colaboradores, reuniones, publicaciones y hasta premios, y más invertir allí donde hay que invertir esfuerzos. Pasos de fauna, corredores, subvención a fincas de caza que demuestren aumento de población lincera, sanciones ejemplares a furtivos, retirada de leyes de control no selectivo, homologado o no, aumento de guardería que pise el terreno, acondicionamiento de territorios fuente de máxima seguridad, ¡¡¡a mover el culo de verdad, hombre, y ya está bien de tanta milonga eterna!!!.


rompecercas
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por rompecercas »

¿Cómo les va a gustar la crítica si esconden estos datos? Demoledor.

¿Para qué sirven los collares si no solucionan los atropellos, ni el problema de las fincas de caza? Ya está bien. No se les puede dar más crédito. Tienen que cambiar el sistema, y entre otras cosas, el sistema de vigilancia-seguimiento, basado en los collares, que podría llevar el lema heráldico como consigna de "A verlas venir".

Se necesita gente en cada zona que se deje la piel en el seguimiento a pelo...Para observar que pasa en el ecosistema. Para ver el efecto de la mallas, de la caza, de los pasos de carreteras, de las actividades humanas... y corregirlo.
Última edición por rompecercas el Mié Ago 19, 2015 11:31 am, editado 1 vez en total.


pvaldes
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por pvaldes »

O sea, recapitulo para no perderme.

Primero estábamos super-indignados porque los linces se manipulaban demasiado y los científicos no los dejaban tranquilos. El lince estaba desnaturalizado como especie y tenía que vivir libre y salvaje sin injerencia humana y los científicos estaban tirando el dinero de modo escandaloso.

Y ahora estamos super-indignados porque están usando perversas técnicas de control a distancia cuando "lo que habría que hacer sería contratar y meter mucha, mucha gente a patear en los territorios de los linces para que los vigilen todo el rato, siete a la semana, 365 al año". Algo que al parecer no causa molestias a la especie, ni la desnaturaliza, ni la domestica, ni es una injerencia en su vida privada, ni es tirar el dinero del contribuyente de modo ***, ni les espanta a los conejitos cuando están a punto de caer sobre ellos...

Como plan suena un tanto bipolar... Me recuerda a la historia aquella del perro del hortelano, vamos.


rompecercas
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por rompecercas »

Solo tu eres capaz de leer e imaginar esto, como una muchedumbre de hipopótamos invadiendo fincas...jaja... y no como unos cuantos naturalistas por cada zona que observen discretamente todo lo que puedan. Ahora bien, que tu tienes en mente el tipo de funcionamiento intrusivo que entra con toda la artillería, pues eso es asunto tuyo...


Sylvanus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Sylvanus »

pvaldes escribió:O sea, recapitulo para no perderme.
Recapitulo yo también, para que no nos hagas perdernos...

Para empezar, en ningún momento creo que nadie diga que haya que eliminar el estudio o seguimiento científico, y los radiocollares, sino optimizarlo, y que no sea una barra libre sistemática, masiva e inútil, prolongada ad eternum, darle la medida que debe corresponderle, en concordancia a lo que muchos vemos claramente, y no un yo me lo guiso, yo me lo como, y aquí que nadie mueva un pelo, que yo lo valgo y "el anillo esss míoooo"....
Para continuar, la reproducción en cautividad sigue siendo absolutamente necesaria, en tanto en cuanto no hay linces en otros lugares con los que repoblar, pero la estrategia actual no funciona con el lince.
¿Y por qué no funciona?, porque en ningún momento se ha atacado la raíz, para controlar TODAS las variables o causas de extinción con firmeza y desde la base, al menos unos mínimos mucho más decisivos que los abordados hasta el presente. Es decir, como si hiciéramos docenas de churros y cayeran al suelo con barro, en vez de caer a la bandeja.
No sirve de nada producir en la granjita de Play Mobil si no se puede dar salida al stock con unos mínimos.

Las medidas que he apuntado antes no se están abordando en la medida que deberían ser abordadas, por lo tanto, estamos ante una milonga mantenida y prolongada a un ritmo nada adecuado (o quizá sí...)
Sylvanus escribió:Menos radiocollares, estudios, simposios, socios colaboradores, reuniones, publicaciones y hasta premios, y más invertir allí donde hay que invertir esfuerzos. Pasos de fauna, corredores, subvención a fincas de caza que demuestren aumento de población lincera, sanciones ejemplares a furtivos, retirada de leyes de control no selectivo, homologado o no, aumento de guardería que pise el terreno, acondicionamiento de territorios fuente de máxima seguridad, ¡¡¡a mover el culo de verdad, hombre, y ya está bien de tanta milonga eterna!!!.
Ahora va a resultar que crear pasos de fauna, corredores verdes, subvencionar a los gestores de fincas que apuesten decididamente por criar y aumentar en sus cotos a los linces, disminuyendo los ingresos por piezas abatidas en favor de que sean consumidas por los linces, saliéndoles mucho más rentable, sancionar de forma ejemplar a todos aquellos que maten linces o mantengan prácticas que los pongan en serio riesgo, con un control a diario férreo y exhaustivo, retirar leyes sobre controles no selectivos de carnívoros, aumentar guardería que esté día a día sobre el terreno, y no en un despacho o laboratorio, y acondicionar, resilvestrar, mejorar, potenciar el ecosistema en territorios protegidos de máxima seguridad, que sirvan de zona fuente de cría, digo que, ahora todo eso, según el señor Pvaldes, entra dentro de la Bipolaridad, dentro de que los linces sean manipulados, desnaturalizados, mineralizados y súper súper vitaminados (como superratón :wink: ).
Y es tirar el dinero del contribuyente... tirarlo... :lol: :lol: :lol: ¿y cómo podríamos llamar entonces a lo que hemos visto hasta ahora?

El perro del hortelano no sé, pero el perro de presa que no suelta lo que cree su hueso por derecho, ¡ay, amigo!, de eso sí que hay algo, sí...


Criar, criar y criar, (con el mínimo manejo posible), y soltar, soltar y soltar, atacando con toda la fuerza las variables antes mencionadas, sobre el terreno allí donde proceda, y con leyes eficaces, desde los despachos, empezando por las áreas más idóneas en cuanto a protección, despoblación y extensión para este inicio de estrategia, véanse Parques Nacionales y Reservas Nacionales-Regionales, que cabe unir mediante áreas corredor.

Y menos euros en cepos amputadores, insuficiencias renales, desnutrimientos en jaulones, conejos intoxicados, inyecciones anestésicas, coloridos collares-yugo colgantes, jaulones dispensadores, vehículos que se ven como congéneres, reuniones, revistitas, articulitos, conferencias, y otras historias prolongadas sin luz al final del túnel, para que duren y duren, como el conejito de Duracel...Cuanto más se limite esto, y más se dedique a lo otro, más avanzaremos.
No digo que se puedan suprimir, pero desde luego, tienen que empezar a perder protagonismo ¡ya!, y mucho...


Pardus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Pardus »

El camino lo marcó el FAPAS, mucho monte, mucha cámara de foto para pillar osos y furtivos, mucho SEPRONA y mucho juzgado, yo le doy fuego a una ermita románica y voy a la cárcel de cabeza, mato un lince y no me meten al trullo, esa es la diferencia.

En Asturias el oso empezó a recuperarse justo a partir de esta fotografía, lo digo en serio:

[img]https://medicon.wikispaces.com/fil ... .jpg[/img]

Un saludo.


rompecercas
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por rompecercas »

El problema es que el Seprona no tiene superpoderes para atravesar mallas.

Y volvemos al problemas de las fincas y las mallas. ¿Cómo saber lo que pasa en un finca si acceder no es fácil ni para el Seprona?

Aquí no cambia nada, nadie cambia nada.


Pardus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Pardus »

Aquí no entra nadie a ver lo que hay: http://www.elmundo.es/loc/2014/02/11/52 ... b458a.html

Un saludo.


rompecercas
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por rompecercas »

Y menos euros en cepos amputadores, insuficiencias renales, desnutrimientos en jaulones, conejos intoxicados, inyecciones anestésicas, coloridos collares-yugo colgantes, jaulones dispensadores, vehículos que se ven como congéneres, reuniones, revistitas, articulitos, conferencias, y otras historias prolongadas sin luz al final del túnel, para que duren y duren, como el conejito de Duracel...Cuanto más se limite esto, y más se dedique a lo otro, más avanzaremos.
No digo que se puedan suprimir, pero desde luego, tienen que empezar a perder protagonismo ¡ya!, y mucho...
Toda organización lleva el mal dentro de ella. En seguida los objetivos pierden realidad, la organización quiere mantenerse, incluso crecer. Se buscan intervenciones más impresionantes, más efectistas. La tecnología capta la atención de la gente como si fuera magia. Cuanta más tecnología y planes científicos, más necesarios se hacen los expertos y técnicos, y el presupuesto empieza a dedicarse íntegramente a mantener una organización casi virtual e innecesaria.

¿Y si el presupuesto lo dedicáramos en su mayor parte a una vigilancia y seguimiento tradicional, pero con gente bien formada, o a más patrullas del Seprona, como hacen en las mismas fincas de toda la vida, y no les va mal, que saben todo lo que se mueve solo con guardas, quienes muchas veces muerden?


Pardus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Pardus »

Creo que a algún forero le gustara esto, una de las comunicaciones en forma de panel del XII CONGRESO DE MAMIFEROS (SECEM) que se va a celebrar los días 5 y 6 de Diciembre en Burgos:

Presencia estable y reproducción de lince ibérico en olivares intensivos. Germán Garrote, Guillermo López, Manuel Moral, José Bueno, Manuel Ruiz, Santiago Lillo, J. Manuel Martín, Bernardo Torralba, Teodoro Luna & M. Angel Simón.

Un saludo a todos.


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targui
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por targui »

Alguien lo venía diciendo desde hace un tiempo!!! el olivar es un ecosistema perfecto para el lince, no me cabe ninguna duda, es más muchos de los exiliados de andújar por la falta de conejo han buscado este biotopo...

Gracias Pardus!!


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Mondarruego2011
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Mondarruego2011 »

Anuncios navideños del Corte Inglés, pieles de lince.

http://www.lygeum.es/?p=19495


Pardus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Pardus »

Aquí el plan de sueltas y las acertadísimas críticas de Ecologistas en Acción:
http://www.eldiario.es/clm/Afianzar-esp ... 53562.html
Un saludo.


Pardus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Pardus »

Miguel Ángel Hernández cree que “en la zona de los Montes de Toledo, como en el Campo de Montiel, todavía hay muchas prácticas cinegéticas que son de mucho riesgo para la presencia del lince”. Desde Ecologistas, también hacen especial hincapié a que cuando se tomó la decisión de reintroducir linces, no se tuvo en cuenta que había y hay ejemplares que entran por Sierra Morena, desde Andalucía. Hernández señala que “si se hubiera puesto coto a esas amenazas (control de depredadores y atropellos) nos hubiéramos ahorrado una gran cantidad de dinero y ahora no estaríamos estar echando cuentas de lo que le pasa a los animales reintroducidos”.

:mrgreen:


Sylvanus
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Re: Criticas y soluciones

Mensaje por Sylvanus »

Lo de Ciudad Real es para analizar detenidamente ¿eh?. El 60% del trabajo a tomar viento en año y medio. 7 linces de 12 liberados, han caído ya.
Kala "golpe en la cabeza"..., Kenitra "disparo en la cabeza", Kairos "estrangulado por lazo", Kivu "descompuesto, sin determinar causa de muerte", Lua "atropellada en Munera (Albacete)", Lía "atropellada en A4-Viso del Marqués", Kung Fú "atropellado en Yeste (Albacete)".

En Toledo parece que ha ido algo mejor, Kentaro y Khan de tour por la Península, Jabillo "atropellada en CM 410-Pulgar (Toledo)". Se supone que quedan ocho por la zona de suelta.

De los ocho ejemplares liberados en Badajoz, Ketamina "atropellada en Valencia de Las Torres", y K2 "muerto por envenenamiento". Se supone que sobreviven seis ejemplares.

Según estos datos, de 31 ejemplares liberados entre 2014 y 2015 en Castilla La Mancha y Extremadura, habrían caído 10, desconocemos cuántos nacimientos pudieran haberse producido, y cuántos de esos supuestos nuevos ejemplares podrían haber sobrevivido, aunque sí sabemos que la primera reproducción en Extremadura se saldó rápidamente con la muerte de los cachorros Mérida y Matojo, "causas aún por determinar".

Entre 2011 y 2014 fueron liberados 71 ejemplares y murieron 91...En 2015, a mediados de septiembre, habían muerto 12 más, a los que habría que sumar los caidos desde entonces hasta hoy, que ya termina el año. Como ya pierdo la cuenta, lo dejaremos entre 15 y 20.

Grosso Modo, y dado lo precario del seguimiento para cualquier hijo de vecino, se puede establecer una tendencia de 2011 a 2015 con 101 ejemplares liberados y los 110 muertos que se han podido registrar (sin contar los 4 liberados en Portugal, y Hongo, atropellado en el país vecino).
¡Menos mal que se han puesto con sueltas más regulares porque si no...!

Tras cinco años, sólo queda fiarlo todo a los nacimientos que puedan haber salido adelante en libertad, para encontrar un balance mínimamente positivo, aunque por esa misma regla de tres, también habrá muchas muertes que no hayan sido detectadas. Quién sabe, igual hasta sale rentable lo de aceptar poblaciones relictas no censadas, para mejorar un poquillo la cosa, igual lo del estudio de Madrid hasta venía que ni pintado...

A mí me sale cuenta con paga, podemos estar prácticamente con los mismos linces hasta el día del juicio final. Algo no va bien. O quizás sí, porque si lo comparamos con la "conservación" del oso pardo del núcleo oriental cantábrico, sigue la misma línea, conservar exactamente lo mismo durante años, estable...
Y si no, siempre queda la estrategia de ¿dónde está la bolita?; los "malos censos". ¿Que había 1.200 a principios de los noventa?, nada, nada, 700 a mediados, ¿cómo?, no, no, 300 en 2002, ¡uy, perdón!, 160 en 2004, ¡ops!, pues no, 94-60 en 2005. Así sí, teniendo hoy cerca de 350, se ha triplicado población en diez años, oiga.
¿Qué son entonces más de 70 millones de euros invertidos?...
En fin, seguiremos reclamando millones a Europa, para invertir en drones...

No sé a otros, pero a mí les va a costar convencerme con el tema lince. En cuarenta y tres años desde su protección, el lince no está peor, sino infinitamente peor de lo que estaba. Pero no pasa nada, la UICN rebaja el grado de amenaza porque esto va viento en popa.


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