Conejo & lince.

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Hinojo
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por Hinojo »

No busqueis los problemas a la falta de conejo a las mallas o la cantidad de ciervos, porque siempre hay comida para los conejos. Y las mallas problema para el paso de linces? Primero que pasa perfectamente atraves de las mallas sin problemas, y sino las salta, hará 1 mes vi un lince en un cercado de conejos, dentro, y la malla esta a 3,5 metros de altura...


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targui
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por targui »

El problema de las mallas es real, y es el que permite mantener la superpoblación de ungulados que tenemos hoy día, para el lince, quizá no sea problema pasarla, pero si lo que implican las mallas cinegéticas, superpoblación de ungulados que esquilma la vegetación, Hinonjo, esto es un problema real, mira el suelo que está comiendo la cría que he puesto. No hay comida para tantos herbívoros, mucha pezuña erosionando el terreno, mucho diente cortando la hierba......

Rompecercas, yo ese problema lo vi desde hace muchísimo tiempo y por ello, creo que ya he comentado en este foro, que recibí un disparo de sal en los 90 cuando yo y otros amigos estábamos cortando una alambrada que no permitía el paso a un arroyo y en la alambrada encontrábamos conejos, zorros y demás agonizantes por falta de agua.....

La superpoblación de ungulados solo es posible con el sistema de mallas que tenemos, en campo abierto, habría migraciones locales que minimizarían el daño sobre los pastos porque les daría tiempo a recuperarse.

Hinojo como hombre de campo que eres, sabrás que un lince pasa sin problemas una malla, pero también sabrás que en las gateras de las mallas es donde se suelen colocar lazos para eliminar predadores y el lince es uno más.......

Las mallas son una lacra para el campo que solo beneficia a las grandes fincas cinegéticas y a la ganadería extensiva
Última edición por targui el Mié Oct 01, 2014 9:23 am, editado 1 vez en total.


rompecercas
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por rompecercas »

Lo explicas bien Targui.
Los territorios fragmentados por mallas , convertidos en una sucesión de corrales, van perdiendo rápidamente su capacidad para sustentar a grandes depredadores terrestres...

No se los mata directamente, no habrá veneno, no habrá furtivismo etc.. pero se les mata indirectamente. Es más grave que el veneno, que el trampeo, y todo lo demás.


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indigo
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por indigo »

rompecercas escribió:Lo explicas bien Targui.
Los territorios fragmentados por mallas , convertidos en una sucesión de corrales, van perdiendo rápidamente su capacidad para sustentar a grandes depredadores terrestres...

No se los mata directamente, no habrá veneno, no habrá furtivismo etc.. pero se les mata indirectamente. Es más grave que el veneno, que el trampeo, y todo lo demás.
Parece ser que no es como lo planteas...
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 1/abstract


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targui
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por targui »

No he podido entenderlo del todo bien por mi falta de dominio del inglés, pero una cosa es una reserva de caza en la que el león es uno de los trofeos más preciados y que la guardería de la finca los protege y otra cosa bien distinta son los predadores ibéricos cuyos trofeos, salvo el lobo al norte del duero, no existen y solo son vistos como competencia. Hablar de leones en cercados cinegéticos no es lo mismo que hablar del lobo o lince dentro de un cercado cinegético donde ellos no son la presa objetivo del cazador sino la que se come a las piezas objeto.

Eso es pura demagogia, no son extrapolables los problemas a los que se enfrenta el león en África a los que tienen los predadores ibéricos ni muchísimo menos.......


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indigo
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Mensaje por indigo »

targui escribió:No he podido entenderlo del todo bien por mi falta de dominio del inglés, pero una cosa es una reserva de caza en la que el león es uno de los trofeos más preciados y que la guardería de la finca los protege y otra cosa bien distinta son los predadores ibéricos cuyos trofeos, salvo el lobo al norte del duero, no existen y solo son vistos como competencia. Hablar de leones en cercados cinegéticos no es lo mismo que hablar del lobo o lince dentro de un cercado cinegético donde ellos no son la presa objetivo del cazador sino la que se come a las piezas objeto.

Eso es pura demagogia, no son extrapolables los problemas a los que se enfrenta el león en África a los que tienen los predadores ibéricos ni muchísimo menos.......
hablan de reservas (espacios naturales), cercadas y no cercadas, no de fincas cerradas para cazadores vs el resto. Los problemas de los cercados son unos, su asencia tiene otros, uno de ellos es el coste de gestion de la zona (aunque es bastante discutible ya que las zonas cercadas son bastante mas pequeñas en general que las no cercadas, y la interpretacion de la densidad no siempre es correcta (en este caso probablemente no), y, como todo lo que incluye la palabra dinero, es muy susceptible a reinterpretaciones)

De verdad que no son extrapolables los problemas de los depredadores ibericos a los africanos?
Yo en ambos casos veo caza furtiva, uso de veneno, fragmentacion-destruccion del habitat, competencia/conflictos con el ser humano...
saludos


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targui
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por targui »

Pero en un lugar la gente muere de hambre y en otro se caza por deporte.........en un lugar los predadores matan personas, en otro los predadores son siempre las víctimas. No es moralmente igual hablar de ecología cuando personas están muriendo de hambre que hablar de ecología cuando los terratenientes, nobles, políticos y grandes empresarios son los que regentan el lobby cinegético..


pvaldes
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por pvaldes »

El valor del trofeo depende de la historia que cuente. Llegué a un sitio, bajé del coche, apunté por la mirilla a una especie de perro que estaba descansando tan tranquilo y no tuvo ninguna posibilidad, lo disequé y me fuí a mi casa a poner una decoración de halloween en el salón para que los demás vean que son muy malote y darle sustos a la criada. ¿Gran historia de valor y heroísmo?, gran ridiculez diría yo...

Tener cabezas de razas de perro disecadas en el salón también sirve como trofeo, y podríamos darle salida a los perros de caza inservibles que ya no se usan oye... ¿porque tiene que ser un noble galgo menos que un astado que no hace otra cosa que comer hierba, mugir y cagar?... si hay que hacerle unos cuernos de resina al galgo se le ponen y listo. El galguicornio, el griffonuffalo, el pigarhuahua, el labradoodle leon... criaturas mitológicas y abyectas que nunca debieron ver la luz del día.

¡Cuentanos otra vez la historia junto a la chimenea de como mataste al temido galguicornio que tenía aterrorizado a villarabbit abuelo!. Eso sí que sería una escena entrañable.


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indigo
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por indigo »

targui escribió:Pero en un lugar la gente muere de hambre y en otro se caza por deporte.........en un lugar los predadores matan personas, en otro los predadores son siempre las víctimas. No es moralmente igual hablar de ecología cuando personas están muriendo de hambre que hablar de ecología cuando los terratenientes, nobles, políticos y grandes empresarios son los que regentan el lobby cinegético..
Si, se pueden decir muchas cosas y argumentar todo lo que se quiera, pero al final, el problema es el mismo. Conflictos entre humanos y depredadores.
El día que los africanos dejen de morirse de hambre y tengan una vida como la nuestra, con unas densidades de poblacion como las nuestras (basicamente aun tienen que duplicar su poblacion) y hagan usos del suelo mas similares a los nuestros, los leones calculo que habran tenido un fin similar al que ya tuvieron en Europa. Bueno, no, en este caso habrá zonas cercadas en las que pseudoartificalmente podran pervivir, pero imaginate el caso. Si los depredadores en españa tienen problemas porque "comen el ganado", imaginate en Africa si ademas de "comer el ganado se comen a las personas". Mal negocio para los leones esto del desarrollo humano (y para cualquier especie que interactue negativamente con nosotros, si en vez de ser tan malosos comieran acacias no lo tendrían tan negro).


pvaldes
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por pvaldes »

Ahí la historia coincide con la europea, el animal que más personas mata en África es un herbívoro...


Pardus
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por Pardus »

El animal que más personas mata en Africa en omnívoro... un primate neurótico.


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indigo
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por indigo »

De los trofeos si que me viene una anecdota jeje. Hace años comentaba a un colega que en España mucha de la caza mayor se hace para obtener el trofeo, y me miro con una cara en plan "que coño merito hay en obtener un trofeo con un rifle"? El, cazaba, como en su pais, basicamente para llevarse la pieza y papearsela y eso del trofeo como que se la pelaba bastante, y no veia que merito puede haber en esa caza. Decia que si el fuera a por el trofeo utilizaria tecnicas mas antiguas, menos modernas, que redujeran la superioridad absoluta del rifle frente a un corzo.... (lo que no decia es cuantos corzos mataba al año, porque comer, lo comia regularmente todo el año y un corzo tiene pocas dentelladas para una familia :lol: )


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targui
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por targui »

Quizá sea uno pequeño, un parásito transmitido por un diptero........

Pero volviendo al tema, en España como todos sabemos los predadores no gozan de buena prensa entre los hombres del campo, la capacidad para eliminarlos es muchísimo más fácil en zonas cercadas, como es lógico, el mallado de sierra Morena tiene muchísima relación con la desaparición de lobo que en el norte goza de más libertad y por tanto más difícil si persecución. En los mallados todos habremos vistos (y el que no lo haya visto es que no sale al campo), lazos en las gateras es un sistema fácil de eliminación de predadores , quizá vayan orientados a predadores generalistas, pero al final siempre acaba cayendo un lince, un lobo si es que los hay. La gestión de una zona vallada siempre es mucho más fácil y si dentro de esa gestión está la eliminación de predadores pues simplemente con vallado es más fácil....

Indigo, en el ejemplo que pones, creo que va enfocado hacia la conservación y si, estamos de acuerdo si el objetivo es la conservación es mejor en vallado, ya lo he dicho, la gestión en vallado es más fácil, pero es que aquí en España es al contrario, la gestión va enfocada hacia la caza y ello conlleva la eliminación de predadores que por ende es más fácil en cercados


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indigo
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por indigo »

Se comenta de vez en cuando que la supervivencia del lince estuvo bastante marcada por la existencia de fincas cinegeticas privadas... que hay de cierto en ello?

Lo cierto es que las vallas facilitan la gestion, ya sea para conservar o para exterminar, en segun que circunstancias... y mi mensaje, cuando traje el articulo, era una respuesta a :
rompecercas escribió:Lo explicas bien Targui.
Los territorios fragmentados por mallas , convertidos en una sucesión de corrales, van perdiendo rápidamente su capacidad para sustentar a grandes depredadores terrestres...

No se los mata directamente, no habrá veneno, no habrá furtivismo etc.. pero se les mata indirectamente. Es más grave que el veneno, que el trampeo, y todo lo demás.
Así que puse de ejemplo un GRAN depredador terrestre y el como en las reservas valladas las poblaciones tienden a regularse por mecanismos denso-dependientes y estan cerca de la capacidad de carga, mientras que en las zonas no valladas no lo estan. (por eso mencione despues que el hecho de que las zonas valladas sean mas pequeñas puede dar lugar a interpretaciones erroneas de los factores densodependientes)


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targui
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Re: Conejo & lince.

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Hay de cierto que en prácticamente toda el área de distribución del lince, SOLO existen fincas cinegéticas salvo Doñana. Es lógico que se conservase en dichas fincas pues poco queda en España que no sea finca cinegética a día de hoy. Y por el sur todas malladas.... con o sin lince porque cierto que se conservó en fincas malladas pero menos de los que se eliminaron igualmente de fincas igualmente malladas.....


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