Conejo & lince.

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Pardus
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Conejo & lince.

Mensaje por Pardus »

De como hay demasiado conejo en algunas zonas sin lince y de como hay muy pocos en algunas otras con lince:
http://www.abc.es/cordoba/20130805/sevp ... 30805.html
Un saludo a todos.


frannewassos
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por frannewassos »

¿En qué estaría pensando el autor de ese texto cuando escribió que el lince tiene en su dieta un concejo diario? Vaya gazapo, y nunca mejor dicho.


jose
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por jose »

Hola ,jajajajajajajajajajaja vamos que esto es definitivo por fin el lince ha cambiado radicalmente de alimentacion ,ahora ya no le basta con un conejo diario si no que es capaz de meterse entre pecho y espalda a todo un concejo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ que hambre !!!!!!!! en fin vaya ,vaya con la prensa generalista.


gevalo50
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por gevalo50 »

jajjajjja, vaya despropósito, asaja siempre con artimañas para que den via libre a la caza del conejo incluso cuando ya no es temporada, vamos que quieren una barra libre y sin comentarios del concejo que debe de ser un conejo giganteeeeeeee,jajajjaja.


Manololince
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por Manololince »

Gracias Pardus por la información. Tiene gran valor, pues ahora nos enteramos, que siguen dando conejos de granja en grandes cantidades y queremos saber cuando se gastan anualmente. Hace algún tiempo, que abandonaron los cercados de alimentación, y estábamos en un mar de dudas sobre como alimentaban a los linces reintroducidos, que siempre lo habían hecho con conejos de granja. Máxime, cuando las últimas sueltas mostraban el video de un lince en un estado más que penoso, que difícilmente podría cazar conejos silvestres o asilvestrados. Por esta razón no aceptan la posibilidad de obtener los conejos, de forma gratuita, de ASAJA, pues sería el hazmerreír de toda la comarca, ¡unos linces incapaces de cazar un gazapo!
En cuanto a los tres foreros, que se destornillan de risa, y que pregonan una y otra vez su amor por el lince, le recordamos que sólo un conocimiento profundo de la biología y una lucha eficaz contra la sinrazón y la arbitrariedad, recurriendo al C.P. español, si fuera necesario, es lo único que puede salvar a esta especie, como a cualquier otra.


gevalo50
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por gevalo50 »

Buenos días foreros: Por alusiones de manololince he de indicarte que no es ninguna novedad el articulo que ha publicado ABC en cuanto se sabe de sobra que la junta de Andalucía no hace una buena gestión, no hace falta ser un lumbreras para saber que el conejo es la principal base de la alimentación del lince y tampoco hay que ser muy espabilado para saber que asaja lo que pretende es que haya barra libre en la caza del conejo en la media veda y si quieres verdaderamente hacer algo por el lince te invito a que vengas un dia con nosotros por los montes de Toledo a quitar lazos y cepos ,a escondidas de los guardas de fincas particulares que en muchos casos son ellos los que lo ponen ,hay que saber leer entre líneas y un poco de buen humor no mata a nadie, todo buen conocedor del lince sabe lo importante que es el conejo para su supervivencia y todo el trabajo que se realiza actualmente con el lince van unido o de la mano del conejo, asi que amigo no nos has dicho nada nuevo, un saludo.


jose
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por jose »

Hola,manololince ,no seas asi hombre creo que hay que tener al menos algo de humor,en cuanto a lo que tu dices,quizas les estas dando la razon a los de asaja? ,si es asi no tengo mucho mas que decir de cierta clase de ................ no hablo,te recuerdo que son los mas proteccionistas de especies como el lobo,meloncillo etc,etc.ellos no mueven un musculo si no sacan beneficio e intentan hacer y desahacer a su antojo.


Pardus
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por Pardus »

Cambio el foro de discusión por que ya no encajaba en el de la sangria viaria.
Respondiendo a Martina y siempre de buen rollo, da la casualidad de que el lince ibérico ha sido aceptado como especie diferencia el último cuarto de siglo del XX, esto demuestra que no es muy diferente al lince boreal.
El lince boreal en Francia se alimenta en un 85% de corzo, mata un corzo y vuelve a la carcasa toda la semana hasta que acaba con el, un lince boreal mata del orden de unos 60 corzos al año.
El lince ibérico también a evolucionado con el corzo, en Doñana y Andujar había corzos y estos fueron extinguidos, no sabemos si los cazaba o no.
El lince ibérico depende del conejo en la misma medida que depende de el todo el resto de depredadores de Doñana y Andujar.
Solo tenemos linces Ibéricos en Doñana y Andujar, estos dos reductos son fruto de la densidad del conejo o del azar, ha sido la persecución humana o es la ausencia de conejo lo que limita la distribución actual de lince.
Martina no existe un solo depredador que dependa de solo una especie, esto es un evidencia científica.
Las aguilas imperiales ibéricas también dependían del conejo, y ¿que pasa con sus hermanas las aguilas imperiales orientales? pues que viven y se reproducen en zonas sin conejo, ¿como es posible que el aguila imperial ibérica en su actual expansión tenga parejas reproductoras en territorios sin conejo?.
Para finalizar, puedo estar confundido y el lince ibérico es un depredador que solo puede reproducirse en áreas con alta densidad de conejo, puedo estar confundido, podría estarlo.
Si el lince ibérico depende del conejo de monte, la tenemos clara, el futuro del lince ibérico sería muy pero que muy oscuro, el conejo va de mal en peor, tendríamos que buscar alternativas alimenticias, el corzo podría ser una.
En Doñana había corzos y en Andujar también, es imposible saber si el lince los cazaba y que porcentaje de su alimentación cubria el pequeño cervido, no estaría mal reintroducir al pequeño cervido autóctono y potenciarlo en el area actual de distribución del lince.
Un saludo.


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Chucho
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por Chucho »

Hola a todos...
Al hilo de este interesante debate, sobre la relación trófica conejo-lince, desde mi corto alcance pues sólo soy técnico educador medioambiental y desde luego aunque aficionado a fauna y flora, no tengo los conocimientos ni bases científicas para aseverar ni casi para posicionarme en una opinión más o menos defendible, tengo tremendas dudas al respecto precisamente de lo que ya Pardus acertadamente menciona:
Pardus escribió:Respondiendo a Martina y siempre de buen rollo, da la casualidad de que el lince ibérico ha sido aceptado como especie diferencia el último cuarto de siglo del XX, esto demuestra que no es muy diferente al lince boreal.
El lince boreal en Francia se alimenta en un 85% de corzo, mata un corzo y vuelve a la carcasa toda la semana hasta que acaba con el, un lince boreal mata del orden de unos 60 corzos al año.
El lince ibérico también a evolucionado con el corzo, en Doñana y Andujar había corzos y estos fueron extinguidos, no sabemos si los cazaba o no.
Y digo esto porque como en mi zona (Aragón) se presupone que antaño ambas especies de linces coexistían, ya mencioné en algún post las dudas que esto me creaba, pues precisamente algunas de las zonas históricas aragonesas más requeridas por la especie como las Altas Cinco Villas se engloban en zonas prepirenaicas de marcado carácter eurosiberiano en sus sierras. Zonas en en las que por cierto el conejo era común en las partes bajas y los corzos en sus frondas. Pero lo que me mosquea es que precisamente en su límite norte de distribución el lince ibérico tocaría por narices con los boreales que antes pululaban por los valles y bosques pirenaicos, cómo se interrelacionaban??, no había mestizaje, no cubrían los machos boreales hembras ibéricas en celo?? no sé si me pilláis por dónde voy...en verdad eran tan distintos, tan especializados, tan poco fluctuantes??, es raro pensar que en Biniés a 800 msnm en la entrada de la Bal d'Ansó vivieran linces ibéricos en sus solanas de carrascas y quejigos adehesadas por los carboneos y a 6 km en los pacos (umbrías) de Fago y Lorbés vivieran boreales en las "selbas" de abetos , pinos y hayas y que nunca interactuaran de ninguna forma...eran muertos los ibéricos, desplazados, o eran estos ibéricos boreales venidos a menos por los condicionantes naturales?? véis mis dudas? y lo mismo me vale en la cordillera Cantábrica donde ambas especies pateaban.
Y todo esto son dudas, no me posiciono y digo en la última zona donde avistamos linces por aquí y donde siempre siguen los rumores, es en esa zona Cincovillesa y pienso serían ibéricos sin duda (o quizá con duda ya no sé), pero uffff...uno que conoce la zona, pues muchos muchos conejos hacia las planas y bales aún pero ahí es donde menos se ubicaban los linces que eran querenciosos de zonas de umbrías espesas de bosques de pino silvestre, subespecies varias de robles y carrascas, boj, etc... en fin no muy buena zona de conejos y eso sí petado de corzo, quizá sólo se refugiaban allí, cazaban allá, no sé...más dudas y eso sí la población se perdió, quizá por eso, quizá porque poco conejo ausencia de reproducción?? más dudas, pues eso que Andújar, Doñana quizá ahí la especialización ha sido histórica, el conejo era abundante y siempre presente, pero oigan que los linces vivían también en otras zonas y aquí de conejos en esas zonas andábamos justos.


Pardus
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por Pardus »

De la Sierra de Santo Domingo en la Cinco Villas tenemos la última evidencia de lince en el Pirineo y en el Prepirineo, el cráneo de un pardinus que anda por algún museo de Madrid.
Ahí tenemos el caso de la marta y la garduña que se solapan sin aparente introgresión genética, luego tenemos el visón europeo y el turón que son diferentes pero se hibridan en la naturaleza, todo esto es un misterio que habría que investigar, pero me parece que a estas alturas a nadie le interesa quitarle importancia al lince ibérico e investigar la posible introgresión genética de ambas especies ...
Los linces ibéricos que habitaron Francia eran más grandes que los que quedan en Andalucia.
Lo que resulta chocante es que en los planes de conservación del gato montés de Escocia se menciona al conejo como presa idónea para el felino, el conejo sería la solución para el animal y las enfermedades de este su mayor problema, resulta que el conejo es una especie alóctona en Escocia.
Todo el mundo habla de la dependencia del lince ibérico respecto del conejo de monte, pero nadie habla del corzo, animal que se extinguió en Doñana en el siglo XX.
Un saludo.


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Chucho
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por Chucho »

Sierra de Santo Domingo luesia.jpg
paso O portillo.jpg
La Sousa.jpg

Aquí dejo unas foticos de la maravillosa Sierra de Santo Domingo, desde varias de sus vertientes...no son muy indicadoras de todo su esplendor ni de su magno territorio que abarca prácticamente desde la muga navarra en la zona de Sos del rey católico y Sangüesa al oeste, hasta la zona de la Galliguera y el río Gállego al este. al norte la Canal de Berdún con el río Aragón y al sur los pueblos de Biel, Luesia y Uncastillo. Entre medio de todo ello un enorme conjunto de sierras y bales casi deshabitadas y frondosamente cubiertas en gran parte por enormes pinadas de silvestre y laricio en exposiciones norte y carrascales y quejigales en las zonas de solana, todos los bosques con tremendo cortejo arbustivo tanto de boj como de erizón y aliaga según exposición y terreno. Sobremanera destacan los hayedos en los pacos (umbrías), con arces, tejos, acebos...en fin un terreno donde no abundan los cultivos y el ganado casi ha desaparecido. Quedan pastos de siega ("praos") y pastizales alpinos, pero bueno quitando las zonas más humanizadas y las de más baja altitud, cerca de los poquitos núcleos escasamente habitados el conejo no tiene para nada un hábitat idóneo precisamente, pero bueno es verdad que antes la superficie forestal sería menor y la presión ganadera favorecería una menor espesura forestal, pero consultada la gente de la zona los linces se avistaban y cazaban a menudo en lo más fragoso de la sierra. Si siempre los hubo y el paisaje no era muy diferente está claro que por estas tierras el conejo no sería precisamente la base de su dieta, eso o los conejos del altoaragón se especializaron a vivir en bosques sumamente espesos o ande yo equivocado acostumbrado a ver conejos en ambientes mucho más mediterráneos y de menor cobertura vegetal y por añadido un clima mucho mucho menos duro.
Y si bien es cierto que en otras zonas de Cinco Villas también se data presencia histórica de lince en ambientes más mediterráneos y con mucha abundancia de conejo, la Sierra de Santo Domingo era sin duda la joya de la Corona de los linces aragoneses pues ahí perduraron, ahí se los cazó y ahí han dejado su patrimonio en forma de historias que han pasado de padres a hijos hasta nuestros días.
Y podéis patear monte y monte y os aseguro que veréis alguna perdiz, liebres, corzos, jabalíes, algún ciervo pero conejos...pocos, y eso también lo dicen los autóctonos que antes hubo más conejo pero pero bueno que nunca fue abundante, la tradición cazadora de la zona lo dice...jabalí y más jabalí.
Así que de que vivían los linces de estas tierras? quizá se extinguieron por su escaso éxito reproductor por falta de abundantes conejos?...quiero ser cauto, pero aquí se perdieron porque se les dio matarile sin tregua, que lo otro ayudara pues bueno...pero toda la vida con poco conejo de algo se alimentaron durante generaciones ¿no?


rompecercas
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por rompecercas »

Me preguntaba si los dos linces tendrían problemas para cruzarse, y se me ocurre que viendo que las especies del género se separaron entre 2 - 1,5 millones de años, y, con todo, el lince rojo se cruza con el canadiense, entonces eso quiere decir que los dos linces europeos se deberían también cruzar.

Suponiendo que al menos en Pirineos hubiera una población sólida de boreales, y a su vez en el sur de Francia hubiera o hubiera habido otra de lynx pardinus, y desechando las recetas y teorías biogeográficas que distribuyen las especies según líneas en el mapa y recetas, a mi me parece que tendríamos ejemplares de lince boreal hasta muy al sur en Iberia, lo mismo que ibéricos en toda la zona norte de España. Y a su vez tendríamos poblaciones con otros grados de mezcla.

Además, los linces boreales ibéricos no serían exactamente como los europeos, ni los pardinus del norte de España serían exactamente como los de Andalucía, tanto por adaptaciones como por cruce. En resumen, sería algo muy complejo, más incluso de lo que podemos imaginar. :roll:


salamandra
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por salamandra »

Hola, yo vivo con la Sierra de Santo Domingo a mis espaldas.
Conejo hay, vas andando por el monte y se ven muchas "letrinas" de conejo. Así como marcas de sus excavaciones. Al menos en la zona mas "mediterranea" de la sierra. Luego si vas por las pistas de noche te salen conejos y liebres. Mas arriba en la zona mas "salvaje" ya no se ven tantas letrinas de conejos. Pero en las riveras de los ríos hay conejos y se ven muchos gazapos.

Ya preguntare a cazadores o ganaderos de por aquí, que como ven la densidad de conejo y si notan si disminuyen o aumentan.

Yo creo que el lince podría vivir aquí perfectamente y no hablemos del lobo, se le echa en falta con tanto jabalí, corzo y ciervo, un poco de control es necesario que se me comen siempre las lechugas del huerto, eso si solo las lechugas :shock: :D .

Un saludo.


jose
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por jose »

Hola a tod@s y felices fiestas,el lince podria vivir alli por supuesto mientras tenga conejos ,el problema es:le dejarian vivir? ,eso ya habria que sondear a las gentes de la zona a ver que opinan y actuar en temas como la concienciacion entre otros factores,pero de lo que he leido a chuchode si podria vivir del corzo ,pues no comerselo de vez en cuando si pero de ahi a vivir de el NO y creo foreros que a estas alturas no tengo que explicar en que es especialista el lince iberico ,aunque mas de uno parece ser que no se da por enterado


verdecillo
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Re: Conejo & lince.

Mensaje por verdecillo »

Estoy buscando la historia de un aguila imperial que tiene su dormidero en la Comunidad de Madrid y sus territorios de caza en Andalucia.
Un aguila imperial tiene una amplitud de buscar nuevos territorios de caza tropecientas veces mayor que un lince ibérico si sus territorios se vacian de presas y sin riesgo de ser atropellada por cruzar carreteras buscando nuevas zonas.

Además un aguila imperial tiene mayor probabilidad de éxito si ataca otras presas como perdices, palomas, córvidos o cualquier bicho con capacidad voladora.

Todos tenemos en la retina aquel documental de Rodriguez de la Fuente en la que un lince caza una perdiz roja, pero vamos, un lince puede cazar una perdiz ocasionalmente, hacerse especialista en esta especie, vivir en una zona con una población escandalosamente alta de perdices o hacerse con un territorio que posea un dormidero de urracas o palomas torcaces y tener una despensa fonde tirar del carro.

Pero eso no salvaría a una población entera, solo a unos pocos especialistas o afortunados con zonas llenas de plumas. Y cuando esa población se quisiera dispersar, volveriamos al mismo punto de partida.

El lince y el conejo van muy de la mano, por mucho que se hable de hacerlos especialistas en perdices, corzos o liebres como he oido (ni comparten hábitat ni los métodos de caza del lince son eficaces para la caza de la liebre). Los experimentos con gaseosa.


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