EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

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Chucho
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por Chucho »

Pardus muy bien, yo te añadiría alguno más...pero da igual, el caso es la ignorancia supina de este señor y otros que le rodean y pesebrean


Sylvanus
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por Sylvanus »

Del año 1684 al 1760, se mataron en la zona de la Sierra de Alcubierre 62 linces o lobos cervales documentado en el artículo de investigación-divulgación de Costan Escuer.

Dieste y Buil (1781) describe al lince como una fiera dañosa y presente en Aragón: “el gato o lobo cervál es más pequeño que el lobo; tiene la piel como el tigre, salpicada de manchas, la vista agudísima y es el mismo que llaman lince. Localidades concretas donde se premiaba su captura eran la Villa de Lanaja y los lugares de Monegrillo, Farlete, Perdiguera, Leciñena, Alcubierre y Robres”. (Kees Woutersen, 2000).


http://proyectomonegros.com/mamiferos/

..."se le encuentra aquí (Península Ibérica) en todos los puntos donde hay bosques continuados, con preferencia en los parajes donde hay matorrales de romero y de coscoja...vive con más frecuencia en Extremadura, y en las montañas que separan a Castilla la Vieja de la Nueva, o sea Sierra de Gata, Benjao, Peña de Francia, Sierra de Guayaga, de Gredos y de Guadarrama y su continuacion hacia Aragón; los Pirineos del Sur y sus prolongaciones..., Asturias y las provincias Vascas; pero se encuentra también en Andalucía, en Sierra Nevada; y en Sierra Morena no es tampoco raro, presentándose de vez en cuando algun ejemplar que otro en las montañas poco pobladas de Murcia y de Valencia. Su territorio se extiende hasta las puertas de Madrid y otras ciudades...Cada año llegan a Madrid de 200 a 300 pieles de lince pardos, cazados en las montañas vecinas.
Alfred E. Brehm (1881). "La vida de los animales, Tomo I: Mamíferos." Ed. Sucesores de M. Soler, Barcelona.

http://alimanasyvermes.blogspot.com.es/ ... -1881.html

El lince ibérico habitaba toda la Península Ibérica, siendo más o menos frecuente, hasta pricipios del siglo XX, y le ocurrió lo mismo que al resto de "alimañas", una brutal persecución que en su caso le llevó al borde de la extinción, y que hizo que sólo aguantara allí donde se encontraba su hábitat más potencial y presentaba mejores números.


Pardus
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por Pardus »

TRIGO data la última muerte de un lince en Navarra en 1.936, Sierra de Alaiz y poco antes se mato otro en la Higa de Monreal, ambientes de carrasca con conejo.

Un saludo a todos.


Pardus
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por Pardus »

[img]http://araomai.cat/wp-content/uplo ... .jpg[/img]

Documento del archivo municipal de Salt en Gerona en el que se pagan cinco pesetas al colono D. José Palau Pardás por haber dado muerte a un animal dañino denominado Lobo cerval, según indicación del Sr. Inspector Veterinario D. Joaquín Ravetllat, año 1923.

Un saludo a todos.


Sylvanus
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió:Si se sigue a pies juntillas los parámetros que exigen para las reintroducciones, no acabo de verlo, la verdad.
Sigo pensando que la estrategia de sueltas debía iniciarse de otro modo, recuperando conejos en ciertas zonas estratégicas, de gran extensión y gran protección, que ya he comentado muchas veces, y de ahí, dar el salto probando en otras. El gran corredor Monfragüe, Cijara, Cabañeros, Quintos, sería mi gran apuesta.
Pero ya que hablan de Comunidad Valenciana y Aragón, al menos de la primera puedo hablar con bastante propiedad. Nadie más contento que yo de volver a contar con el lince en Valencia, pero tengo serias dudas siempre que creamos al pie de la letra los parámetros exigidos.
Las dos mejores zonas para la suelta de linces en la Comunitat, por protección, despoblación, y ausencia de carreteras significativas, son la Reserva Nacional de Caza de Cortes de Pallás y la Tinença de Benifasà, quizás también el Rincón de Ademuz, Hoces del Cabriel y puede que cierta área de la Sierra Calderona, pero existe en esos lugares un problema si nos atenemos a los requisitos, precisamente en éstas áreas no se alcanza el mínimo de 1 ó 2 conejos por hectárea que se supone imprescindible para el éxito de la supervivencia o reproducción del felino.
No he leído estudios sobre la Calderona con respecto a densidad de conejo, pero la he pateado de arriba a abajo en multitud de ocasiones, y conejo hay, pero en los números exigidos por el proyecto, sólo en los piedemontes más cercanos a la costa, en los naranjales. De no ser que el lince haga del naranjal su hábitat, como parece que ahora ocurre con el olivar...lo veo difícil. La abundancia de conejo parece siempre mayor en la costa que en el interior, y eso es terreno minado por carreteras, amén de cultivos en extensivo.
Tenemos también plagas bíblicas en el interior, sí, por Requena, Albaida, o Vinalopó, pero suelen ir muy ligadas a viñedos y otros cultivos.
Tanto el Rincón de Ademuz, como la Tinença, y buena parte del Maestrazgo, son más supra e incluso oromediterráneos que otra cosa, conejo hay, pero ni de lejos en las densidades exigidas. Las Hoces del Cabriel son inmensos tajos fluviales, de grandes paredes, y con mucho bosque, sobre todo de pinos..
La Mariola tiene buenas posbilidades de hábitat y conejo, pero está rodeada por bastantes carreteras importantes, A7, N-340, CV 700, CV 81...
Desconozco el tema del conejo en Los Serranos y Alto Turia; Benagéber, Aras de Los Olmos, Titaguas, Alpuente, Tuéjar, Chelva, Higueruelas...

El mejor lugar, a priori, es sin duda Cortes de Pallás y el Macizo del Caroig, reúne prácticamente todos los requisitos, pero aún así...Os dejo este buen informe para que os hagáis una composición de la abundancia de conejo:
http://www.citma.gva.es/documents/20551 ... 0b0f7ba97b

Eso sí, presas para combinar no le iban a faltar.

Resumiendo, hay muchísimo conejo en Valencia, sí, pero precisamente en las áreas más despobladas, y con ausencia de carreteras significativas, no parecen darse las denisdades exigidas, y allí donde se encuentra a éstos en números de escándalo, no habría suficiente espacio protegido del peligro de las carreteras, y el hábitat estaría muy alterado por infraesructuras o cultivos en extensivo.
La solución, de atender sólo a la fórmula lince=2 conejos x hectárea, pasaría entonces por prohibir la caza del lagomorfo en Cortes de Pallás y trabajar por aumentar sus poblaciones hasta ese límite.

Algunos ya sabréis que yo creo en la dependencia del lince por el conejo, pero no en los niveles llevados al exceso de los que se habla, por eso estoy convencido de que el lince podría mentener núcleos reproductores en alguna de estas zonas, y sobrevivir de una punta a otra de la Comunidad atravesando corredores donde encontraría alimento, el problema, como en todas partes, las carreteras.

De cualquier forma, antes o después, el lince ibérico es asignatura de obligado cumplimiento en la Comunidad Valenciana.
"El director de Iberlince "enfría" la posibilidad de reintroducir el felino en montes valencianos
Miguel Ángel Simón visita la Muela de Cortes y advierte de que si no se logra antes mantener una población estable de conejo, el lince no sobrevivirá".


http://www.levante-emv.com/comunitat-va ... 84558.html

Las conclusiones eran previsibles, ahora bien, de esto el lince ibérico me temo que no puede escapar en ninguna parte del país, y más, sabiendo que antes o después van a desplazarse:

"...si la población puede verse comprometida por los atropellos..."

Lo que sí me ha parecido relevante es que cuando se plantean nuevas zonas de suelta, incluso en otras comunidades, prioricen en espacios que de entrada, y supuestamente, queden más protegidos o con vigilancia y seguimiento de la guardería, como en este caso la Reserva Nacional de Caza de Cortes de Pallás.
A priori no parecería tan imposible, y debería ser uno de los fines de cualquier espacio de gran valor natural como Parques Nacionales o Reservas Nacionales-Regionales de Caza. Si en la Reserva se gestiona la población de cabra hispánica, y se vela por sus poblaciones, orientando esa gestión en una doble vertiente, la conservación de la especie y su valor como especie cinegética, ¿por qué no puede, además, incluirse en esa gestión la recuperación del conejo como pieza clave en el conjunto del ecosistema mediterráneo para un área elegida con tal categoría precisamente por su alto valor medioambiental, recuperando así a otra especie emblemática como el lince ibérico?.


rompecercas
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por rompecercas »

"El director de Iberlince "enfría" la posibilidad de reintroducir el felino en montes valencianos
Miguel Ángel Simón visita la Muela de Cortes y advierte de que si no se logra antes mantener una población estable de conejo, el lince no sobrevivirá".
En Doñana y Sierra morena se mantienen enormes programas de abastecimiento de conejos, ¿y se echa en cara a otras zonas que sin abundancia salvaje de conejos el lince no sobrevivirá? :shock:

Resulta que en este país hay carreteras, descampados, zonas de cultivo etc por todas partes...con millones de conejos...explosiones grandiosas de conejos...aunque luego se afirma que el conejo casi ha desaparecido del país, que esto nunca volverá a ser lo que era por culpa de las enfermedades, que azotan al programa del Lince... No entiendo nada.

¿No será que Simón está equivocado en algo, que el conejo nunca ha sido estable sino algo muy irregular?
Última edición por rompecercas el Lun Nov 28, 2016 1:18 pm, editado 1 vez en total.


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targui
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por targui »

El fallo a mi modo de ver, es que se empeñan en que el biotopo del lince es el matorral espeso y el monte mediterráneo, cuando en realidad la mayor abundacia de sus presas, está en los campos de cultivo. Lo lógico, sería que el lince ocupase las zonas entre monte y cultivo, faldas de Sierra Morena, en Doñana se han desplazado a Aljarafe, en Andújar están cruzando la A4 para buscar el olivar, en Cardeña M ontoro, los tenemos en olivar puro, si su presa es el conejo y el conejo está en las zonas de cultivo, no entiendo el porqué buscar otra solución que reintroducirlos en todos los pies de monte. Ah, el problema es que esas zonas son las más explotadas por la caza menor, pues habrá que solucionar ese problema y no mirar para otro lado. La razón de que las últimas poblaciónes de linces estuviesen en zonas de monte cerrado, para mí es solo una, se eliminó del resto de territorios más óptimos por presión humana, pero seguro que las faldas de la sierra donde el monte se une con los cultivos humanos, son los más óptimos para el lince.
Última edición por targui el Lun Nov 28, 2016 1:52 pm, editado 1 vez en total.


Pardus
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por Pardus »

Es justo en los puntos donde mayor número de conejos se sueltan, los lugares donde se refuerza su población donde surgen todas las epizootias, el conejo se porta muy bien si se le deja en paz.

Un saludo.


rompecercas
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por rompecercas »

Lleváis toda la razón. Cuando se plantea que el Life ha sido un éxito, resulta que el lince aun no es un animal salvaje, sino asistido, y no se ve la manera de que se deje de suministrar conejos. Todo se puede venir abajo en varios años seguidos malos.

Les viene muy bien la idea de que la culpa es de las epizotias para lavarse las manos, cuando lo que pasa es que el concepto es equivocado: nunca va a haber conejos suficientes de manera natural en gran parte de la distribución considerada óptima actual, en sus parques protegidos poco dinámicos...El lince necesita cubrir territorios grandes, variados, mosaicos...sin la amenaza cinegética constante...


Pardus
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por Pardus »

Del lince ibérico sabemos más bien poco, fijaros, todos los estudios de su biología han sido realizados en territorios asistidos, siempre me ha sorprendido el hecho, me hacía mucha gracia leer trabajos muy sesudos en inglés y saber que aquello estaba petado de jaulones con conejos domésticos y pollos (que también).
Recuerdo un trabajo científico basado en analizar los estómagos de cormoranes grandes abatidos en un dormidero que estaba al lado de un coto de pesca intensiva, el 100% del contenido estomacal eran truchas arco iris, la conclusión del trabajo era que un cormorán grande si se alimenta en un 100% de truchas arco iris el 100% de su contenido estomacal suele ser trucha arco iris, v,amos que no había milagros en el esófago.
Lo del lince ibérico es que es algo tremendo, luego bajan los godos y los ponen a tono con el fino, un par de "agradaore" unas gambas de Huelva y LIFE para unos añitos más.
Los linces de lo olivares son una anécdota y para que soltar linces en territorios con altísima densidad de corzo, pa ná, pa liarla.
Kentaro, hay que ver las cosas que hace un lince criado en cautividad.

Un saludo.


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corvus
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por corvus »

El lince de Villena no parece que se tenga que deportar, me asaltan las dudas cuando pienso en el titulo de este post, quien, o quienes, tienen que tomar la decisión en la administración valenciana para entrar a trabajar por el proyecto, lo estan pensando realmente? resultara muy revelador el seguimiento de este asunto.
Pd- Más que nada lo digo, porque el tiempo vuela y...los linces tambien.


Pardus
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por Pardus »

Litio tambien paso por ahi, es evidente que se adivina una ruta, dos detectados, alguno o algunos mas tambien habra utilizado el recorrido. Habria que ir pensando en algun territorio en el que soltar hembras y algun macho para fijar poblacion, la conectividad asegurada, hay flujo, habria conexion, todo menos capturar estos ejemplares y devolverlos a la casilla de salida. Hay que crear nucleos donde hay rutas de ejemplares en dispersion: Murcia, Valencia, Cuenca, Teruel... seguro que hay algun territorio con buena densidad de conejo y ungulados.


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corvus
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por corvus »

Disculpa la demora Pardus, desde luego que tendrian que ir pensandolo, que sea el primero que reconocen, no significa que sea el unico que usa o uso, el corredor de las beticas, lo que asusta verdaderamente es lo que venimos reclamando desde hace años, a las diferentes administraciones autonomicas, en este caso, a la valenciana, lo haremos una vez más; GENERALITAT VALENCIANA , POR FAVOR, INCLUYAN YA Y CON URGENCIA, AL LINCE IBÉRICO EN EL CATALOGO VALENCIANO DE ESPECIES AMENAZADAS Y APRUEBEN EL CONSIGUIENTE PLAN DE RECUPERACIÓN PARA LA ESPECIE EN SU AUTONOMIA, NO HAY MÁS, LES CORRESPONDE YA POR OBLIGACIÓN.
Y a los hechos me remito.


Xian Meiras
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por Xian Meiras »

Aqui se habla de un 2º avistamiento en la Comunidad Valenciana.
https://www.valenciamagica.com/2019/03/ ... beXoChHnbQ


Ventisca
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Re: EL SI DE LA C.VALENCIANA ES VITAL PARA EL LINCE IBÉRICO

Mensaje por Ventisca »

Hola de nuevo xian,pues comentar al respecto de la foto que has colgado,que el lince de esta foto tiene mas edad que el de villena pues se aprecia la "barba", el anterior no tenia patillas en absoluto,seria otra muy buena noticia de confirmarse,gracias por tu aporte xian


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