Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

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rompecercas
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Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por rompecercas »

¿Se puede poner en peligro la viabilidad del lince, convirtiendo el monte en un criadero de conejos?

Debido por ejemplo a razones como las siguientes:

- Las fluctuaciones inevitables de las poblaciones de conejos.

- Desequilibrios en otros punto del sistema, que terminen afectando al lince: por ejemplo daños a la vegetación; o por ejemplo, tanto una explosión, como al contrario, una ausencia, de pequeños depredadores, que a la larga produzcan de alguna manera daños en el ecosistema, que afecten al felino.

- Carencias puramente dietéticas.

- Elección para los programas de introducción de lugares realmente no adecuados para el lince, fiados sólo en la abundancia de conejos.

Habría que empezar a plantearse seriamente por parte de los gestores que al lince lo que le favorece de verdad es un medio con muchas variadas presas, un medio equilibrado, y no un monocultivo de conejo, que a medio y largo plazo puede estar perjudicándole.
Última edición por rompecercas el Jue Sep 16, 2010 8:00 pm, editado 1 vez en total.


corvus
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por corvus »

A mi personalmente me gusta mas la opcion de medio equilibrado, se esta abusando de las sueltas de conejos y tarde o temprano resultara un problema.


rompecercas
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por rompecercas »

Pues si, algunas veces es para verlo realmente negro. Sobre los conejos se hace recaer todo por parte de cazadores, propietarios, biólogos... y el día que el conejo por tanta intervención artifical, tanta suelta y monocultivo de conejos, se vayan definitivamente al garete, entonces...adios.

En Italia (aunque no haya conejo) se prohibió completamente la caza, ¿no?, ¿alguien sabe cual ha sido el resultado?


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corvus
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por corvus »

Bueno, pasado un tiempo prudencial desde la muerte de Caribu y en vista de que nadie se anima a comentar de manera Breve el comportamiento predatorio que cuestiona lo que se denomina EL SANTO CREDO del lince y el dichoso conejo, me animo yo mismo de manera escueta ; resulta que el Lince Caribu estaba resultando tan y tan sorprendente que se habia "acostumbrado" a depredar sobre ganado ovino en los ultimos meses, de manera, casi habitual, ahora a ver si alguien se anima a contar algo mas... yo lo dejo ahi :shock: .


Lycaon
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por Lycaon »

¿Quién ha dicho que el lince no pueda predar sobre otros animales?
el Lince Caribu estaba resultando tan y tan sorprendente que se habia "acostumbrado" a depredar sobre ganado ovino en los ultimos meses, de manera, casi habitual
Pues nunca había oído antes de ataques de lince ibérico sobre ganado ovino. Probablemente sea una muestra de que el animal estaba famélico.

Saludos


rompecercas
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por rompecercas »

Cuando se mantiene un dogma, normalmente todo se termina viendo a través de dicho dogma, con lo cual se apartan todos los datos que lo desmienten, se hacen oidos sordos etc...y se ponen a funcionar mil mecanismos mentales que refuerzan ese principio.

Me encontré el otro día un artículo que daba datos sobre alimentación del milano negro en una zona del centro, y mostraba que más de un 80% eran conejos. Hasta los mismos autores transparentaban dudas. "¿Pero cómo? Debe ser una excepción, ya que el milano negro es un oportunista, genealista, carroñero etc etc" Parecía leerse entre líneas.

Comprendo que hay que tener valor para presentar un estudio que desmienta a los ayatolás científicos que dictan los dogmas.

En otro sitio hablaba de que los halcones abejeros comían abundantes ranas, reptiles, ratones etc... ¿cómo, si se alimenta de avispas, abejas, bombix etc..?

En fin, la realidad termina siempre echando a tierra esas infumables recetas.
Última edición por rompecercas el Mié Sep 29, 2010 7:30 pm, editado 1 vez en total.


rompecercas
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por rompecercas »

El Bobcat en norteamerica, animal de similar tamaño a nuestro lince, sería responsable de la muerte de muchas ovejas, de lo cual se suele echar la culpa a otros depredadores, porque es lo más fácil, por prejuicios, porque otros animales como el coyote son más visibles, más odiados etc...

Entran en juego los prejuicios culturales.

Apuesto a que las diferencias de alimentación entre un Bobcat y un lince ibérico tienen más que ver con el punto de vista humano, o como reflejo de la actividad humana en cada sitio, que con la realidad o supuestas especializaciones congénitas. Se ve lo que tenemos preconcebido ver.

La finca cinegética de conejos es algo "muy español", algo muy arraigado culturalmente, que quizás no tenga parangón con otros lugares del mundo. Y esto determina un gran prejuicio cultural que nos hace ver las cosas exclusivamente a través siempre de un mismo prisma, que incluso contamina la "biología patria"...sólo conejos.


lucia
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por lucia »

Hola.
Yo creo que lo mejor para el Lince y de paso para todas las especies, con diferencia, es equilibrar el medio y no solo de corzo o conejo, si no de Liebres, Perdigones como los de antes, etc...
saludos para tod@s.


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corvus
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por corvus »

El debate da mucho juego, muchisimo, pero a mi entender un factor del que todos nos andamos olvidando, es que para achacar la evaporacion del Lince de casi todos los sitios hay que meter en el top la Persecucion directa del Hombre y no solo con Urbanizaciones y Carreteras; Cajones trampa, Lazos, Cepos, Disparos, Cevos envenenados, Para mi sinceramente, Esto tiene y de largo mas importancia en la rarefaccion de la especie que ningun Lagomorfo, de los habidos o por haber.
A lo mejor lo que habria que plantearse en plan serio y urgente, es el enfoque "por desgracia"actual de lo que es la gestion de los depredadores, que, aunque si disminuyo, no ha cambiado en Muuuchas decadas, por no decir 1 siglo.
Estoy con Parus y Lucia, que tal comentar en posts especificos, por ejemplo este?
Última edición por corvus el Vie Nov 19, 2010 8:43 am, editado 2 veces en total.


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corvus
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por corvus »

Donde comento persecucion directa del hombre, Quise decir "por" parte del hombre...no vaya a salir fuera del foro y encima acusen al lince de incordiar al pobrecito "hombre" ja,ja,ja :lol:
saludos y disculpar la errata.


Jonas
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por Jonas »

Yo creo que la causa principal de la extinción del Lince ibérico ha sido la persecucion directa entre 1.950 y 1.989 murieron 1.258 linces el 25% a tiros y el 62% por cepos y lazos.
La situación del conejo y sus epizootías ciclicas no habran acelerado la situación pero el lince se ha extinguido por la persecución directa, igual que el resto de lo superdrepedadores Aguila Imperial, Aguila real, Lobo, Oso, etc. ya sería puñetera casualidad que solo el lince se haya extinguido por ausencia de conejo ¿y el resto?.
Si qureís la fuente de los 1.258 linces muertos entrar en http://www.ruralnaturaleza.com/texto-so ... la-iberica
Un saludo.
Jonás.


Parus
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por Parus »

Sí Jonás, si lo uno no quita lo otro. Pero como he dicho en el otro post, el lince vive en medios en los que tiene a su disposición otras especies presa, que de hecho captura en pequeña proporción. Cuando cae el conejo en estas zonas ya sabemos lo que ocurre, el lince no es capaz de mantenerse en el tiempo a base de esos sustitutos. E insisto en que no es que no los pueda cazar, lo que ocurre es que no es capaz de llegar a sustentarse dignamente sobre ellas. Lamentablemente donde se acaba el conejo se acaba el lince, por mucho ungulado, micromámifero, reptil o ave terrestre que haya.
En cualquier caso la línea de trabajo pasa por recuperar el conejo, pues no sólo beneficia al lince, si no a casi todos los depredadores medianitos. La recuperación que ha experimentado el conejo en muchas áreas del país, donde casi se constituye en plaga, demuestra que en según que circunstancias la población se hace más o menos resistente a sus epidemias. Puede que las repoblaciones no ayuden a esto, pero es cuestión de tiempo que si no entran nuevas cepas (tocar madera) poco a poco el animal se recupere (otro cantar son los cambios en la cobertura vegetal del medio).
Saludos


lucia
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por lucia »

Como ya decis unos cuantos, creo que se esta descuidando el tema y son demasiados conejos: insisto, Mas liebres, Mas Perdices, Mas codornizes, tambien conejo, claro, pero el medio y sus linces agradeceran variedad.


rompecercas
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por rompecercas »

Cuando cae el conejo en estas zonas ya sabemos lo que ocurre, el lince no es capaz de mantenerse en el tiempo a base de esos sustitutos.
Es que a lo mejor lo difícil es mantener una superpoblación de linces, pero no lo sería mantener 10 linces (por decirte algo) en todo Andujar.

Está claro que si les pones hamburguesas con patas a los depredadores estos van a engordar con ellos; sin embargo la naturaleza no siempre provee de esa forma, y la mayoría de las veces los depredadores viven con restricciones; de esa manera tienen que cambiar su comportamiento, alimentación etc...

Queremos que haya muchos linces. El modelo está influido por nuestros deseos humanos de salvar la especie. Aun así veo dos modelos:

1) Espacios pequeños llenos de linces, que implica mucha intervención humana para mantenerlos.

2) Grandes espacios, con baja densidad de linces, que no implica intervención humana para mantenerlos.

Pero los dos modelos necesitan que se eliminen drásticamente las causas de mortalidad de linces, caza, lazos, carreteras...
Última edición por rompecercas el Sab Nov 20, 2010 1:59 am, editado 1 vez en total.


Lycaon
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Re: Gestión del lince: ¿sólo conejos o medio equilibrado?

Mensaje por Lycaon »

Rompecercas, que se han publicado estudios detallados al respecto, y esos modelos que tú propones no se ajustan a nada observado. Lo que comenta Ger sobre la ocupación de nuevos territorios en zonas de buenas densidades de conejo de Andújar, y nula ocupación de territorios en áreas con poco o sin conejo, creo además que resulta bastante significativo (aunque no añade nada a lo que ya sabemos de su dependencia del conejo). Los jóvenes dispersantes no se establecen en zonas sin conejo, y huelga decir que en Sierra Morena hay otras presas "potenciales". Se puede seguir mareando la perdiz, pero las cosas parecen claras hace tiempo.

Saludos


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