Problemas para el Aguila Imperial

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

pvaldes
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Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por pvaldes »

A mi lo que me desagrada enormemente es que se use a los periodistas para darle gas a una detencion, con trucos que cuando menos son eticamente discutibles.

Por ejemplo que cuando quieren ir a por alguien (con razón o sin ella, me da igual) le pongan motes de hampón, que si el cuco, el bigotes, la tuerta o el periquito, pero ojo, si es un político o personaje considerado intocable, o que tenga capacidad de defenderse, entonces por su nombre y de don Fulano para arriba, no vaya a ser que topemos con sus abogados... ¿alguien le conoce un mote a Camps? ¿o a Mario Conde?

O por ejemplo que sea habitual y constante que haya filtraciones de información cuidadosamente selecionada a determinados periodistas para perjudicar la imagen de los imputados (obviamente "propiciadas" o al menos no impedidas desde la guardia civil o la policía). Hay que tener en cuenta que los imputados, mientras tanto pueden tener obligación a callar y guardar secreto de sumario por decisión judicial así que no pueden replicar tan fácilmente. Al final resulta que se demostró que eran inocentes (o no se demostró que fueran culpables que tanto da) y entonces todo el mundo se lava las manos. Y si son culpables y tu trabajo es demostrarlo ¿para que necesitas recurrir a estos trucos baratos? O hay pruebas o no las hay, no las estires, no las masques ni hagas pompas de chicle con las pruebas...

Estos programas americanos de asesinos pillados en el último momento por pruebas que aparecen a dos días de que cumpla el plazo en el momento y lugar adecuados tras años de investigación frustrada y con un cartel que pone "soy una prueba definitiva", tan perfecta, tan evidente, tan irrefutablemente científica... a mí personalmente me ponen los pelos de punta.


pvaldes
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Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por pvaldes »

Y tras este inciso policiaco, al tema:

No creo en manos negras pero me preocupa que esté tan tan claro para algunos que los científicos reciben millones de euros de ayudas que es obvio que no están recibiendo, recordemos que varias primeras figuras de la ciencia española han dimitido estos meses alegando falta de apoyo económico y que hace años que no les llega el dinero prometido

Me preocupa el ataque generalizado a científicos que veo ultimamente, más cuando pienso en lo conveniente que sería en estos momentos que los científicos se comieran el marrón de los leuros desaparecidos por el camino, y mucho más aún cuando veo que a la vez aparecen casos como el de Riopedre por ejemplo* (para los que sean de fuera: Ayudas destinadas a educación y a discapacitados = Zapatos de tacón, ropa de marca y tren de vida lujoso para la funcionaria que tenía que repartir esas ayudas, confirmado por un juez. Contratos para educación concedidos a empresa ficticia que cobraba por un trabajo inexistente al mando del hijo del consejero... etc).

.. Si, ahora mismo sería muy, muy bueno para algunos poder echar la culpa de muchas cosas a los científicos, además somos un blanco fácil envuelto en papel de regalo: una espesa capa de desconfianza e incomprensión sobre nuestro trabajo que se remonta a varias décadas.

La realidad fácilmente comprobable es que las universidades están haciendo literalmente malabarismos económicos y las ayudas prometidas casi siempre llegan con años de retraso, y a menudo con recortes sobre lo prometido. Siempre tenemos que adelantar el dinero de nuestro bolsillo, y luego, con suerte, lo recuperamos. Y eso lo sé porque lo he vivido, y he visto a los científicos en los congresos recopilando los más mínimos tickets de todos sus gastos talmente como si les fuera la vida en ello... igual que los recopilaba yo, si quería que me los reembolsaran luego.


rompecercas
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Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por rompecercas »

Es que también entran en juego los científicos-políticos, científicos pegados al poder, puestos a dedo etc... así que no te extrañe que se la política termine empantanándolo todo.

Y venga ya, ahora resulta que los científicos son los perseguidos de este país, pero hoy por hoy podemos ver a policías, a políticos, a cazadores y hasta a ecologistas juzgados y enchironados, pero los científicos, siendo personas como todos, tienen como un status superior y sagrado tal que no los verás fácilmente pagar por todos los tejemanejes que sin duda existen, por ejemplo, en los estudios de impacto amañados, en los asesoramientos interesados bajo pago, sin ir más lejos con el tema de los medicamentos etc etc...

Yo no he visto que, con el enchufismo que hay en la universidad, alguna vez se termine enchironando a un jefe de departamento, a catedráticos...algo que para mi sucede todos los días y da asco.

Vemos por ejemplo a un director conservador de un parque natural, dando permisos que incumplen flagrantemente su PORN, causando gran daño a la naturaleza, pero no les pasa nada. ¿Por qué no se les juzga y pagan por ello? ¿quizás por el paraguas político que tienen al estar puestos a dedo?

Si los científicos son gente como todos los demás, a ver si vemos más a menudo pagar sus responsibilidades, cosa que no ocurre hoy día.


pvaldes
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Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por pvaldes »

> status superior y sagrado

En todo caso sería un estatus adquirido (los que lo tengan) tras largos años de romperse la cabeza contra los libros, pasarse la vida superando pruebas y exámenes, enfangados en papeleo absurdo, con dificultades que no te imaginas, fuera de tu país y lejos de tu familia y amigos, o aquí con zancadillas de todo tipo, siempre arañando dinero para material, enviando proyectos y sin saber si tendrán proyecto (y dinero) el año siguiente para poder pagar y mantener a tu equipo durante unos meses más. Tardas mil años en empezar a cotizar para tu jubilación y si eres una mujer no es raro que tengas que elegir entre tu maternidad o tu carrera, o ser catedrática y tener menos hijos (o ninguno) o bien tener hijos y que tu carrera y oportunidades laborales caigan en picado porque has estado un par de años sin seguir corriendo hacia adelante

... y además tener que pelear con gente como tú... empeñado en convencerles de que lo dejen ya de una vez, que no merece la pena, y que son gente horrible que hace cosas horribles (desde tu punto de vista) y diciendo día tras día que deberían ir todos a la cárcel.

Pero bueno... ¿Que narices te ha hecho esa pobre gente para que seas tan injusto con ellos? Cuando un científico comete un fraude importante, no sólo va a la carcel, sino que pierde su posición entre todos los demás, nadie quiere volver a trabajar con él y nadie le vuelve a dar dinero ni para pipas. Cuando cualquier otro va a la carcel, en pocos años está fuera dedicándose a lo mismo y tan pimpante, le pagan millones en la tele y encima firma libros por la calle... la sociedad exige a los científicos que sean puros y perfectos y tengan una carrera impecable, como no lo exige a ningun otro miembro (quizás a un nivel similar al de los religiosos unicamente)


Si eso te parece un estatus deseable y sagrado es que no has entendido absolutamente nada, sólo repites día tras día tu mantra, sin aprender nada por el camino ni moverte un ápice de la casilla de salida.


jose
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Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por jose »

Hola a todos,jo er......pvaldes me lo has fastidiado,iba a responderle yo pero despues de leer tu comentario,como que ya no hace falta,solo decir una cosa,rompecercas a ver si empleas tus comentarios mejor,en vez de dedicarte a "piropear" a los cientificos ¿porque no haces lo mismo con toda esa chusma,llamada:escopeteros sin escrupulos(ojo que digo esto para que los cazadores respetuosos con la ley no piensen mal)envenenadores,politicuchos,y en definitiva a todos los que joden a mas y no poder la biodiversidad? ¡¡¡anda intentalo!!! y deja en paz un poco a la gente respetuosa con los demas seres vivos, que tu macho en tus comentarios no haces distinciones a ninguno,para ti todos los cientficos deben ser el "sumum" de como joder a los seres vivos.Un saludo a todos.


pajarero

Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por pajarero »

malos y buenos profesionales hay en todos lados, fontaneros biologos ecologos forestales electricistas o guardias civiles, pero soy optimista y pienso que son los menos.
Rompecercas, es cierto lo que comentan, no se si esque te apasionas mucho o que, pero parece que los biologos son un complot planetario para acabar con la biodiversidad una especie de supervillanos. y no creo que sea asi.
Ahora esta claro que tampoco son unos santos, como en cualquier profesion ya he dicho antes, y mas en proyectos donde se mueven dinerales, donde el prestigio sirve para otro puesto o un mejor trabajo... donde se habla de que yo publique x articulos mas que tu... es un mundo competitivo, y bueno para que negarlo en españa y en todos los ambitos los amiguismos y enchufismos haberlos haylos. los politicos ni mentarlos... habira que abrir otro foro para esta especie en esclusiva jajaja...
Pero en serio Rompecercas, hay planteamientos que comparto contigo, pero me parece que llegas a un punto ya de odio personal, poco imparcial, y es mas ese ataque continuo hace que para otros compañeros tu juicio pierda valor... mejor comentarios moderados, pero antes de que digan lince ya dices tu la culpa es de los biologos.

Lo dicho Rompecercas vale que habra cosas mal hechas y malos profesionales biologos, pero no la mayoria, y por otro lado chicos, que digais que no existen enchufes intereses, politiqueo...se, en este ambito en ciertas esferas es no querer el bosque por culpa de los arboles... o cosas que podrian mejorar, tampoco creo que sea descabellado plantearse todo, al fin y al cabo eso es el metodo cientifico...

Resumiendo ni blano ni negro, gris...


pajarero

Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por pajarero »

os comento por ejemplo un dato para que veais...

reserva fuentes carrionas... hace unos años...

cazeria ilegal de perdices pardillas, guarda que lo ve, llama a los guardias, se acercan, ven que son los jefazos... dicen que como van a denunciar a sus superiores, el guarda insiste, los denuncian, dias despues nota, control poblacional de perdices pardillas.... guarda denunciante destinado a donde dios perdio la sandalia para no molestar...


lo dicho, haberlos haylos,


rompecercas
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Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por rompecercas »

Pajarero, pero si yo precisamente defiendo que los biólogos son personas como todas y por eso tantas barbaridades, vamos, como los políticos, los policias, los constructores etc etc... ni más ni menos; los chanchullos, el corporativismo, la jerarquía, la búsqueda del status...el ser humano, amigo; pero claro, como se pretende que los que ejercen la biología son los salvadores de planeta, pues nada, molesta que se pueda llevar una línea crítica con cuasi-ángeles o cuasi-santos, como se podría hacer o se hace normalmente por ejemplo con la política etc..

¿Sabes lo que es una "línea crítica" sobre un asunto, en este caso la biología y los biólogos?


pvaldes
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Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por pvaldes »

"Sí claro, ahora le vamos a sacar también el CITES a todo animal que nazca en el medio natural, como si fuera el DNI. Vamos a ver, que no hay comercio y como no hay comercio, no es necesario el CITES; que lo único que se hace es coger un pollo del nido, que está condenado a morir, y se pone en otro nido artificial, y se le da comida para que no se muera y pueda crecer, y cuando el ave está desarrollado y decide emprender el vuelo se va, porque es libre..."

Fuente:
http://www.seproneros.com/foros/index.php?topic=2424.0


pvaldes
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Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por pvaldes »

Me parece que están olvidando la presunción de inocencia y cometiendo un juicio paralelo sin garantías de ninguna clase en los medios, y esa es una manera de funcionar que, la verdad, no me gusta; como tampoco me gustan algunas cosas que están saliendo en televisión estos mismos días, que OJO no tienen nada que ver con la guardia civil, pero que no ayudan a mejorar la imagen de las fuerzas de seguridad, no sé si habéis visto hoy en la tele, el vídeo del policía primero atosigando y luego deteniendo (desde mi punto de vista que no es el de un experto en leyes) arbitrariamente y llamando literalmente mochuelo de mierda a una chica periodista que cubría la manifestación que protestaba por la visita del papa... realmente es preocupante a estas alturas ver este tipo de cosas

Volviendo al articulo

"El entramado se puso al descubierto..". aún está decidiéndose que parte del entramado es sólida, algunas zonas de ese entramado parecen sustentarse en hilos gruesos pero otras parecen cogidas con bastantes alfileres

"Los animales muertos se guardaban congelados... para cometer un delito"... es como si yo digo que el cuchillo de cocina que alguien tiene en su cocina es seguramente para asesinar a alguien... o no, a lo mejor es para pelar una naranja

"Los investigadores tienen claro que"... ya, pero habrá que escuchar a los jueces,

Imagino que al final el asunto se escindirá en varias partes, unas probablemente acaben en detenciones cuando haya pruebas sólidas de delito (lo cual me parece estupendo), otras quizás se queden en irregularidades y otras puede que se disuelvan como el humo, ya veremos... lo de los huevos de escayola por ejemplo me gustaría ver en que para, me cuesta mucho creer que hayan vendido aguilas imperiales al extranjero, sin embargo el aguila imperial es citada constantemente en los diarios

Algo interesante será quien se va a hacer cargo de los 100 animales requisados, espero que sean atendidos correctamente, aunque me pregunto quien se va a comer el marrón, pagar por su mantenimiento durante meses mientras dure el juicio y asumir el riesgo de que puedan morir por falta de cuidados adecuados o atacarse entre sí. Cualquier zoo al que le intenten endosar esa responsabilidad, es como para pensarselo...

ah, y el lobo pasará de protegido a especie cinegética en Asturias, sin escalas... acabo de verlo en la prensa. Irónicamente en una provincia en que los cazadores ya no tienen dinero para pagar los daños por jabalí y corzo y que no quieren ni oir hablar de tener que empezar a pagar los del lobo, ¿Están las administraciones tratando desesperadamente de reducir gastos medioambientales como sea y caiga quien caiga?


Garganta Profunda
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Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por Garganta Profunda »

Personalmente desconozco los datos concretos, pero entre los años 2002 a 2005 escuché por parte de algunos responsables y técnicos de la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía amargas quejas acerca de cosas que ahora se recogen como acusaciones: en concreto, se cuestionaba la excesiva prontitud con que se establecía que un nido estaba en peligro y había que retirarlo, se dudaba del riesgo real de cainismo o de enfermedad en la práctica totalidad de los pollos retirados, que al parecer afectaba a un porcentaje elevadísimo de la población andaluza...Todas las quejas amargas que yo escuché en aquella época por parte de gente que ya no se dedica a esto, de pronto ahora las leo en la prensa en forma de acusación por la Guardia Civil, y me inclino a creer que pueden ser ciertas. Espero que, si son ciertos, afloren los testimonios de todos los que en su día criticaron con miedo y en voz baja.

Por si fuera poco, esas dudas sobre expolios que digo, estaban siempre completa y cientificamente respaldadas por Miguel Ferrer (a veces provocando auténtico estupor). Ahora, se me quita algo la sorpresa, cuando me entero de que la Fundación Migres que preside, lleva años recibiendo los fondos con que se alimenta el centro de cría del águila y toda la actividad aneja (retirada de nidos y/o pollos). Las coincidencias existen, pero son como los milagros: la mayoría son falsas.

La presunción de inocencia hay que respetarla siempre. Pero al mismo tiempo, en defensa de los periodistas (a quienes no suelo defender), diré que en este caso creo que resulta muy dificil explicar el curso de la investigación, qué se ha investigado, qué se sospecha, a quién se considera culpable de algo, sin herir aunque sea de refilón la sensibilidad de los imputados. Aclarando que la figura de "imputado" en origen pretendía proteger al acusado que era investigado, que en ese momento podía acudir a un abogado; pero cuyo uso actualmente ha degenerado hacia insinuar culpabilidad.


Garganta Profunda
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Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por Garganta Profunda »

Personalmente desconozco los datos concretos, pero entre los años 2002 a 2005 escuché por parte de algunos responsables y técnicos de la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía amargas quejas acerca de cosas que ahora se recogen como acusaciones: en concreto, se cuestionaba la excesiva prontitud con que se establecía que un nido estaba en peligro y había que retirarlo, se dudaba del riesgo real de cainismo o de enfermedad en la práctica totalidad de los pollos retirados, que al parecer afectaba a un porcentaje elevadísimo de la población andaluza...Todas las quejas amargas que yo escuché en aquella época por parte de gente que ya no se dedica a esto, de pronto ahora las leo en la prensa en forma de acusación por la Guardia Civil, y me inclino a creer que pueden ser ciertas. Espero que, si son ciertos, afloren los testimonios de todos los que en su día criticaron con miedo y en voz baja.

Por si fuera poco, esas dudas sobre expolios que digo, estaban siempre completa y cientificamente respaldadas por Miguel Ferrer (a veces provocando auténtico estupor). Ahora, se me quita algo la sorpresa, cuando me entero de que la Fundación Migres que preside, lleva años recibiendo los fondos con que se alimenta el centro de cría del águila y toda la actividad aneja (retirada de nidos y/o pollos). Las coincidencias existen, pero son como los milagros: la mayoría son falsas.

La presunción de inocencia hay que respetarla siempre. Pero al mismo tiempo, en defensa de los periodistas (a quienes no suelo defender), diré que en este caso creo que resulta muy dificil explicar el curso de la investigación, qué se ha investigado, qué se sospecha, a quién se considera culpable de algo, sin herir aunque sea de refilón la sensibilidad de los imputados. Aclarando que la figura de "imputado" en origen pretendía proteger al acusado que era investigado, que en ese momento podía acudir a un abogado; pero cuyo uso actualmente ha degenerado hacia insinuar culpabilidad.


rompecercas
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Re: CENTRO DE CRIA DEL AGUILA DE LA JUNTA Y RED DE ESPECIES

Mensaje por rompecercas »

Uno no está dentro, y uno solo se puede guiar por algunos indicios, pero siempre ha habido datos que me han extrañado al conocerlos, y ahora esas extrañezas se me vuelven a aparecer.

¿Sabéis que se han liberado en Andalucía más de 60 aguilas pescadoras sacadas de los países nórdicos, para dar como resultado apenas una nidificación con estos individuos? ¿No es extraña esta insistencia?

Algo parecido ha pasado con las águilas imperiales, con varias decenas ya liberadas en la Janda (alguien podrá decir el número exacto) para dar como resultado una supuesta nidificación entre un animal salvaje y otro reintroducido. Muriendo en los tendidos las mayoría de los individuos.

Ahora se ve que el programa que proveía a las águilas de La Janda puede estar corrompido... y hay más cosas: las subvenciones a dedo de la Junta a Migres, la confusa "funcionalidad" de esta fundación, su relación con las empresas de energía eólica...

De vez en cuando Migres irrumpe en los periódicos con fantásticos estudios sobre parques eólicos, con centros de estudio pioneros en el mundo sobre cambio climático en antiguas instalaciones militares...exhibiciones por todo lo alto de la manipulación del único nido de Ratonero Moro... etc etc

Y yo me hago la pregunta, ¿esto qué es, ecológismo, ciencia...política, marketing... empresa?


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