Documentales

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Pardus
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Mensaje por Pardus »

Aconsejo muy vivamente al respetable que vea la película CANTABRICO, la vía ayer y disfrute como un enano.
https://www.youtube.com/watch?v=kuAEht45VMU


Muri
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Re: Documentales

Mensaje por Muri »

Visto "Cantábrico". Recomendable su visualización. Muy disfrutable, en particular los planos generales aéreos de bosques y montañas, así como escenas poco habituales. Técnica e imágenes a la altura de los documentales modernos reconocidos.

Pero hay algunas cosas que (en mi opinión) podrían mejorar el producto, sobre todo de cara al formato televisivo. El metraje es largo (1h 40min) y denso para lo que estamos acostumbrados, con múltiples hilos conductores y un extenso reparto de secundarios. Creo que ganaría mucho en una miniserie más extensa y fraccionada en 4-5 episodios de 45 min, con una presentación más reposada de uno o dos protagonistas y acompañantes (por ejemplo organizado en montaña, bosque, campiña, mar, especies totémicas, etc). Material rodado hay de sobra, y otro tanto que no aparece. Por cierto, si la idea es exportar el producto deberían contextualizar la situación geografica del Cantábrico al inicio del documental; en la cinta se da por sabido.

El segundo pero es que, como imaginaba, se sobreidealiza el medio y no se muestran ni la realidad de un ecosistema donde el factor humano es clave, ni los problemas que amenazan el medio. Un extraño saldría con la idea equivocada de que el Cantabrico es un Amazonas eurosiberiano de montaña con cuatro prados. Apenas solo se toca el grave estatus del urogallo y, muy de pasada, se mencionan los incendios y la persecución del lobo. No obstante, entiendo (a regañadientes) que se trata de un producto audiovisual con un tiempo limitado en el que los autores optan (con todo el derecho) por mostrar la maravilla natural mientras se aparta la basura que desvirtúa el Paraíso soñado. Soy el primero en disfrutar de tales imágenes, pero la ignorancia a cambio del asombro temporal no es la mejor receta posible si de conciencia ambiental hablamos.

Un saludo.


Sylvanus
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Mensaje por Sylvanus »

Este docmental, también es para verlo, y valorar...

Ni siquiera tenía conocimiento de lo de Bhopal, y ni recordaba ya lo de Greenpeace en Nueva Zelanda...

Viene muy bien para refrescar la memoria, y para aquellos que no estaban aún presentes, o eran muy pequeños, puede considerarse un documento histórico de gran valor:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/oche ... e/3988258/


alvalufer
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Re: Documentales

Mensaje por alvalufer »

Yo vi Cantábrico en el cine y mi sensación fue que se hace pesada, y que es una pena como ya habéis indicado que no se haga ninguna mención conservacionista apenas teniendo en cuenta la de cosas negativas que están pasando en aquellas tierras...
Como cine me gustó más Guadalquivir u otros documentales que he visto.


Sylvanus
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Mensaje por Sylvanus »

Yo propongo a los productores que se pongan ya con la secuela.

"Cantábrico II, Apocalipsis: El fin del dominio del oso pardo"

A lo mejor la gente sale incluso vomitando, y con ganas de reclamar por la Primera Parte de la serie...

Aquí tienen algo de material, para ir rodando:

http://www.lne.es/asturias/2017/03/13/a ... 72274.html

http://www.lavanguardia.com/natural/201 ... urias.html

http://www.lne.es/asturias/2017/03/11/a ... 71365.html

http://blogs.lavanguardia.com/tras-la-h ... ble-80261/

http://www.fapas.es/index.php/fapas-hoy ... del-narcea

http://www.fapas.es/index.php/fapas-hoy ... de-somiedo

http://www.lne.es/asturias/2017/01/09/p ... 38775.html

http://www.fapas.es/index.php/noticias/ ... e-asturias

Un tráiler así no iría muy desencaminado...
Cantábrico II.jpg


Sylvanus
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Re: Documentales

Mensaje por Sylvanus »

Para cuándo un documental sobre este otro Cantábrico:

Asturias, incendiarios incontrolados por políticas erróneas del Principado
http://www.ecoticias.com/naturaleza/135 ... Principado

El consejero de Presidencia asturiano, Guillermo Martínez, ha reconocido que todavía no ha sido posible cuantificar el número exacto de incendios declarados en los últimos días aunque sí que “la mayoría de ellos” han sido provocados “como es habitual” y por tanto serán objeto de investigación.
http://www.efeverde.com/noticias/incendios-alerta/

Ante la oleada de incendios que sufre Asturias ecologistas piden a los políticos rectificar la Ley de Montes
http://asturiasverde.blogspot.com.es/20 ... sufre.html

«Hay pirómanos profesionales que actúan por la noche», señala el alcalde de Allande
http://www.elcomercio.es/asturias/20170 ... 535-v.html

Por cierto, anoche, en Cuarto Milenio Zoom, explicaron muy bien la diferencia entre "Pirómanos", enfermos mentales, que son un porcentaje muy bajo, e "Incendiarios", el porcentaje más alto, que son quienes sin ningún tipo de enfermedad (aparente...), queman por intereses, sean los que sean (pastos, recalificaciones, vendetas, hasta ahuyentar lobos y jabalíes...).
He encontrado un tramo del mismo, ya es casualidad que cuando el especialista va a hablar sobre los motivos de los incendiarios, como pastos, ahuyentar y dejar sin bosques a osos, lobos, jabalíes, tema constructoras, etc., pues va, y justo ahí, se corta el documento...vaya, vaya.
Seguro que alguien lo puede encontrar completo.
http://www.cuatro.com/cuarto-milenio/zo ... 80034.html


Nahuel
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Re: Documentales

Mensaje por Nahuel »

No mostrará "el lado oscuro" pero es evidente que al Público le ha gustado mucho la idea que exista y se pueda ver un "Cantábrico Salvaje". :wink: :roll:

"CANTÁBRICO" ES LA PELÍCULA DOCUMENTAL MÁS TAQUILLERA DE LOS ÚLTIMOS AÑOS :arrow:
http://www.elblogdecineespanol.com/?p=34509

[<< Con un estreno de 160.000 € y una proyección por encima de los 500.000 €, ya podemos coronar al documental “Cantábrico” como el más taquillero de los últimos años y uno de los más vistos de la historia del cine español.>>]

Un tráiler que los resume todos > https://www.youtube.com/watch?v=fp20lyQrTaM&t=199s
[Youtube]fp20lyQrTaM&t=199s[/Youtube]

Imagen


Sylvanus
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Mensaje por Sylvanus »

Nahuel escribió: Jue May 11, 2017 12:09 am No mostrará "el lado oscuro" pero es evidente que al Público le ha gustado mucho la idea que exista y se pueda ver un "Cantábrico Salvaje". :wink: :roll:

"CANTÁBRICO" ES LA PELÍCULA DOCUMENTAL MÁS TAQUILLERA DE LOS ÚLTIMOS AÑOS :arrow:
http://www.elblogdecineespanol.com/?p=34509

[<< Con un estreno de 160.000 € y una proyección por encima de los 500.000 €, ya podemos coronar al documental “Cantábrico” como el más taquillero de los últimos años y uno de los más vistos de la historia del cine español.>>]
Y me parece estupendo, Nahuel, porque estoy seguro de que debe ser un pedazo de película-documental. Todavía no he tenido la oportunidad de ir a verla, pero seguro que es sensacional.

No se trata de un boicot (tan de moda ahora :roll: ...) hacia el film, ni muchísimo menos, de hecho, cuanta más gente vaya a verla, muchísimo mejor, sino de una crítica a que no se le dé la misma importancia a la parte oscura que está imposibilitando que esa misma maravilla pueda perdurar para siempre, y que la gente pueda ser consciente de ello, desde lo que supone esa misma plataforma de divulgación o concienciación.
El problema es que para mi hija, La Bella Durmiente o Bella y Bestia, también son maravillosas, con su final feliz, y fíjate si han arrasado a lo largo de su existencia en las taquillas...Lo que expongo, es que lo idílico, la parte bonita, estará muy bien para enganchar o atraer a un público, o hasta concienciarlo de preservar algo tan maravilloso como la esencia natural cantábrica, así sobre el papel, pero si no se aporta también de forma bien señalada la otra cara de la moneda, hay algo que está fallando, y podemos encontrarnos más bien ante un efecto anestésico de cara a la Sociedad, un "tranquilizante" que adormezca al Gran Púlico, haciéndole creer que esas maravillas existen porque se ha llegado o alcanzado un grado de compromiso y respeto para con el medio, que no es ni de lejos cierto, y mucho menos precisamente en ese territorio en concreto, donde más bien a la inversa, en los últimos tiempos, estamos yendo hacia atrás, como los cangrejos...

Si algo caracterizó a El Hombre y La Tierra fue precisamente esto otro, su alto nivel de concienciación y traspaso de compromiso hacia el Gran Público, pero con una combinación, la de esa parte hermosa y feliz, y la de una desgarradora crueldad de la fría realidad.
Igual quedabas maravillado por la rica biodiversidad aparecida en la serie, que por la tierna ceba de los polluelos en el nido por parte de los progenitores, como del meticuloso cuidado de la madre loba para con sus cachorros...pero horrorizado ante los buitres negros que caían envenenados en la misma serie, tras consumir un zorro que había ingerido estricnina en el campo, o veías con angustia cómo se organzaban batidas para dar muerte al lobo que había atacado al ganado, o igual "alucinabas" con la "última fiera de Europa", como caías en el desasosiego de saber que apenas quedaban unos cuantos ejemplares a los que no dábamos tregua y a los que la Mixomatosis ponía contra las cuerdas, de los que te decía que un día cualquiera, de no hacer algo de inmediato, esa imagen que veíamos iba a ser en realidad la del último lince...


El problema entonces es, ¿estamos tratando al público simplemente como a niños que necesitan ver siempre el final feliz del cuento?, ¿o queremos tratarlo como a adultos que entiendan a qué realidades se va a enfrentar ese cuento idílico en la por desgracia cruda realidad?...


Nahuel
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Re: Documentales

Mensaje por Nahuel »

Sylvanus escribió:Y sí, la gente va al cine a ver un lugar salvaje, la Cordillera Cantábrica, en primer lugar porque en buena medida, hoy es la moda, cómo no, hay que ser verde, y ojo, eso está muy bien. Pero apuesto a que en un altísimo porcentaje, los que salen de la sala lo hacen pensando que esto está garantizado, y que menudo ejemplo de coexistencia el de los habitantes de la Cordillera, y qué estupendísimos somos conservando esto, y cómo se nota cuanto se ha progresado en este sentido, y claro, todo va viento en popa...Y luego, otro porcentaje de ellos, visitarán Asturias, y comprarán los "ecológicos quesitos" a varios de esos "esforzados y compatibles pastores", "de siempre", "tradicionales", "autóctonos", "comprometidos", cuando en realidad, estarán fomentando o ayudando en muchos casos a algunos que queman bosques, matan los lobos o envenenan a los osos...
Respondo acá esto que me escribiste en otro tema... Realmente no estoy de acuerdo con que se le pueda atribuír a algo tan superficial como una moda el éxito de este documental. Creo que es algo más profundo. Seguramente la Movida Ecologista tiene mucho de moda pero también ha creado una nueva cultura que produce interés genuino en la gente por la Naturaleza.
Me parece que nadie va al cine y se traga una película de casi 2 horas si no tiene un interés real por el tema del que trata. Porque está de moda y queda "actualizado" se puede hablar muy bien, se puede decir =
"_¡Ay tengo que verla! ¡no me la quiero perder!" Pero después... no van ("_Aaaay ¿sabes que me la perdí? ¡Te juro! Quería ir pero al final no pude porque... bla,bla,bla") :roll: :?
Seamos honestos, si no te interesa un tema no te bancas ver ni un video entero de YouTube que dure 10 minutos si trata de eso... ¡menos todavía una película completa! :wink:
Otro tema distinto es que la gente se maneja con la información que tiene. Y si lo que se les informa es que está todo bien ¡pues les encantará creerselo! ¿Que no buscan por sí mismos informarse mejor? Seguro; pero es una característica de estos tiempos. Realmente es poca la gente que investiga a fondo sobre los temas importantes. Pocos lo hacemos (que si fueramos todos otra cosa sería este mundo) No nos educan tampoco para hacerlo. :(
La mayoría toman la información de quien se las proporcione y además tiene que serles ofrecida de un modo entretenido. Y en eso hay un mérito innegable de esta película: si se hubiera corrido la voz de que es pesada, que es aburrida y se te hace larga... pues realmente no habría ido tanta gente a verla eh. :D
Me parece que está en los que militan en serio por el Conservacionismo aprovechar el tema que esta película puso en la cartelera, mientras se siga hablando de ella, para hacerle llegar al Público la información que le falta conocer. :idea:

Sylvanus escribió:El problema es que para mi hija, La Bella Durmiente o Bella y Bestia, también son maravillosas, con su final feliz, y fíjate si han arrasado a lo largo de su existencia en las taquillas...
El problema entonces es, ¿estamos tratando al público simplemente como a niños que necesitan ver siempre el final feliz del cuento?, ¿o queremos tratarlo como a adultos que entiendan a qué realidades se va a enfrentar ese cuento idílico en la por desgracia cruda realidad?...
Los cuentos de hadas siempre han atraído a los niños así que su éxito de taquilla no es ninguna novedad (más allá de que haya quien cuestione si algunos dan un mensaje tan positivo como parece)*1. Lo inédito es que un tema como éste, otrora considerado sólo apto para consumo de un público selecto más bien minoritario, haya tenido tanto éxito. Y eso es algo para no desestimar ¿eh?
Ahora bien, yo creo que es algo más general, que hay en el Sistema una tendencia a querer tratarnos como a niños... Creo que hay una inclinación a presentarnos la información que recibimos sobre la realidad de un modo simplista (un mundo donde "los Buenos" son éstos, "los Malos" son aquellos, el Bien debe prevalecer a cualquier costo sobre "el Eje del Mal" y cosas de ese tipo).
No sería raro que esta película presentara ese tipo de tendencia asímismo. Aunque hay que ver también que cierta vertiente del Ecologismo piensa que el "catastrofismo" es algo que debe evitarse puesto que se duda de que su efecto produzca un resultado positivo para el común de la gente*2; dado que si todo está mal, todo es un drama, el planeta se cae abajo, se está destruyendo todo, no hay nada de qué alegrarse, todo lo hacen como el traste... pues todo eso puede abrumar y generar en las personas comunes un sentimiento de impotencia y derrotismo, a nivel de "causa perdida" de la cual mejor no enterarse demasiado para no sufrir mucho... :(
Pero bueno, por lo que dicen lo de esta película pareciera que sería pasarse para el otro lado ya... ¿eh? :lol:
Sylvanus escribió:Si algo caracterizó a El Hombre y La Tierra fue precisamente esto otro, su alto nivel de concienciación y traspaso de compromiso hacia el Gran Público, pero con una combinación, la de esa parte hermosa y feliz, y la de una desgarradora crueldad de la fría realidad.
¡Había conseguido el equilibrio justo! :idea:
Pero hay que ver que en los Años '70 había mucha más conciencia de que todo iba camino a ser destruído, nada se cuidaba, nada se sabía, todo amenazaba con terminar en una catástrofe ambiental (bueno, no estamos tan lejos hoy de eso, pero es que ahora al menos hablamos de esas problemáticas, hay gran difusión y se sabe sobre ellas). O sea estaba clara la necesidad de crear en el Público una conciencia de lo que pasaba pues a estos temas en esa época se los ignoraba por completo ¿verdad?
Ahora es como que se ha bajado la guardia. :|
Sylvanus escribió:Lo que expongo, es que lo idílico, la parte bonita, estará muy bien para enganchar o atraer a un público, o hasta concienciarlo de preservar algo tan maravilloso como la esencia natural cantábrica, así sobre el papel, pero si no se aporta también de forma bien señalada la otra cara de la moneda, hay algo que está fallando, y podemos encontrarnos más bien ante un efecto anestésico de cara a la Sociedad, un "tranquilizante" que adormezca al Gran Público, haciéndole creer que esas maravillas existen porque se ha llegado o alcanzado un grado de compromiso y respeto para con el medio, que no es ni de lejos cierto, y mucho menos precisamente en ese territorio en concreto, donde más bien a la inversa, en los últimos tiempos, estamos yendo hacia atrás, como los cangrejos...
Yo diría que estamos en un período de estancamiento en estas cuestiones. Así parece verse en todos lados. Todo lo de la Ecología está muy bien... siempre y cuando no afecte a los intereses económicos ¡y ya hemos llegado al punto en que es obligatorio plantearse frenarlos! ¿El Sistema fue ecologista alguna vez o simplemente la estrategia fue armar un nuevo negocio con la creación y aprovechamenento de un "Mercado Verde"? Tal vez ese fue el objetivo de financiar una película de este tipo: al público le gustan ahora estos temas y puede andar bien (de hecho recaudó muy bien) 8)
¿Habría conseguido financiamiento de ser más crítica? No sé y a lo mejor uno ya está entrando en el terreno de la paranoia... :|
Pero así es como están las cosas hoy ¡y es lo que hay! El interés del Público está. El tema de lo que hay para defender en el Cantábrico ha sido, por lo que parece, muy bien publicitado. Dependerá de los que quieren el cambio empujar ahora para que éste se produzca. Quizá una buena estrategia para las ONGs ambientalistas sería organizar algo para captar e informar a la gente que sale de los cines donde esta película se proyecte: dar volantes, recaudar firmas para tal o cual causa ambiental en el Cantábrico, poner carteles, explicar, etc., etc. :roll:

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*1 : Cuando vayas a llevar a tu hija al cine le tenés que hacer ver esto che :lol:
"LAS PRINCESAS DE DISNEY SON UNAS BOLUDAS" = https://www.youtube.com/watch?v=aTzYkiM3EeU

[Youtube] [/Youtube]

*2 : "PESIMISMO ECOLÓGICO O CONFIANZA" = http://www.expoknews.com/pesimismo-ecol ... confianza/

[<< Otro estudio, de investigadores de Conservation International, es más optimista y argumenta que la adaptabilidad humana proveerá soluciones. Además, dicen, el “pesimismo ambiental” tiene menor capacidad de generar políticas públicas que las aproximaciones positivas y creativas a la resolución de los problemas.
En nuestro trabajo en megaurbes y pequeños poblados -dice John Matthews, uno de los autores de este último estudio-(…), vemos evidencias por todas partes de la habilidad humana para trascender las crisis, juntarse y aprender de los errores”. Río+20 no tiene sentido sin esa confianza, incluimos aquí dos estudios de la Ecología global que se está desarrollando.
>>]


Sylvanus
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Re: Documentales

Mensaje por Sylvanus »

Pero qué tipo más grande, coñ..., qué impresionante maestro tuvimos en este país. Nunca se le reconocerá bastante.

No tiene desperdicio alguno, lo oigo y se me pone la carne de gallina:

http://www.rtve.es/alacarta/audios/la-a ... i/1834969/

"(...) le pediría desde aquí, con toda humildad, ¡pero también con todo el derecho que tiene el ciudadano a defender su patrimonio!...(...)"

Repartiendo zascas al futuro, sabiendo lo que venía...

Enorme.


Daken
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Re: Documentales

Mensaje por Daken »

Rewilding, Ecoturismo. Todos estos conceptos que ahora suenan muy rompedores y modernos ya los predicaba hace más de treinta años.
Increíble.


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ManuJM1997
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Re: Documentales

Mensaje por ManuJM1997 »

https://www.documaniatv.com/naturaleza/ ... a97a6.html

Rigor, rigor...pues eso
Pero no deja de ser algo bastante interesante cuando te paras a pensarlo


Sylvanus
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Re: Documentales

Mensaje por Sylvanus »

Los únicos escenarios verdaderamente hostiles que atisbo para los grandes felinos, son el actual y el que está por venir, pero por la influencia e impacto humano...Los demás, o son muy improbables (extremos, como Planeta totalmente helado o desértico, etc), y no se han dado prácticamente nunca, o ya se han dado y cada especie ha prosperado en su territorio, a veces compartido con otra, encontrando su hueco en La Tierra.

Especulan desde una foto demasiado fija, que si al león le iría mal en un ambiente glacial porque caza en manadas y al tigre le iría bien porque hoy habita en Siberia... :roll:
Entiendo pues que están pensando o planteando que, de pronto, mañana nos levantamos en un escenario totalmente distinto, de golpe y porrazo, sin adaptación progresiva, sin evolución...Porque en fin, muchos de esos escenarios ya los hemos visto en el pasado "reciente", y si hubo uno que triunfó durante ellos, fue precisamente el léon, que habitó toda África, casi toda Asia, incluida la Siberia Glacial, toda Europa, América del Norte, y si le hubieran dejado...ya llegaba a América Central a finales del Pleistoceno o principios del Holoceno.

No cuentan con las variables "adaptación", "variabilidad" o "evolución".

Si lo que plantean es algo así como que si se juntaran todos en todas partes, cuáles triunfarían sobre los otros, dependería en parte de los hábitats y presas. Por ejemplo, en alta montaña evidentemente habría leopardos de las nieves y no guepardos, algo de cajón...

Pero vamos, que yendo a lo rebuscado, a lo que creo que quieren plantear, los "versus" directos, a el "si triunfaría éste o aquel" desde una foto fija del momento actual, en un cambio repentino, lo único más o menos digerible sería pensar que el león iría por libre, porque está bien "armado" al ser un gran felino que vive y actúa en manadas, así que la competencia felina, de darse, podría ser más entre tigres-jaguares, y sobre todo, jaguares-leopardos-pumas, y aún así, ya vemos que pumas y jaguares, que pueden más o menos actuar sobre presas similares, y habitar los mismos espacios en muchas ocasiones, tampoco parece que compitan demasiado o se desplacen...

Ejemplos de coexistencia-competencia hemos tenido a lo largo de la Historia de La Tierra reciente a montones, leones americanos conviviendo con pumas, con myracinonyx, hasta con dientes de sable, leones europeos conviviendo con leopardos europeos, leones africanos conviviendo con leopardos y guepardos africanos, tigres asiáticos conviviendo con leopardos y panteras nebulosas, jaguares y pumas americanos compartiendo escenario, etc.

Cierto es que, a la larga, si dos especies son similares en tamaño y costumbres respecto a hábitats y presas, una suele terminar desplazando a la otra, pero ni siquiera pienso que eso se dé repentinamente en todos los casos, "de hoy para mañana", sino que puede ser un proceso más o menos prolongado, o hasta muy prolongado en el tiempo, y dependiente de muchas variables en juego.


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ManuJM1997
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Re: Documentales

Mensaje por ManuJM1997 »

Yo no he llegado ni a la mitad, a la que han soltado el planeta bola de nieve me he salido de la verguenza ajena de estos :mrgreen:
Me da miedo pensar la fumada que se sacarían en el mundo inundado

Para ser honesto, siempre he sido un fan de la biología especulativa, me ha parecido un tema divertido que tratar, que permite ser imaginativo y además discutir sobre biología de una forma poco ortodoxa
Pero luego están cosas como esas...


Daken
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Re: Documentales

Mensaje por Daken »

A mi también me encantan este tipo de cosas. Tipo After Man de Dougal Dixon.
Pero este en concreto, pufffff.
Se han olvidado del león de las cavernas, enfrentan a felinos con nichos totalmente distintos y lo que dices tú Manu, lo de la bola de nieve da vergüenza ajena.


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