El ecologismo y la trampa animalista.

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Furiaiberica1
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Furiaiberica1 »

Nahuel escribió: Dom Nov 22, 2020 3:27 am Las mayores crueldades y maltratos se han basado siempre en esa frase: <<SON ANIMALES Y NO HUMANOS>>.
En una cultura milenariamente antropocéntrica el concepto implicó tradicionalmente que son cosas, meros objetos utilitarios.... :(

https://www.youtube.com/watch?v=4ei48fg3xrc&t=1s
Nahuel, con eso de que son animales y no humanos no defiendo ni de lejos que incendian a un gato... Porfavor... Pero si me vas a pretender a decir que no me coma un filete de ternera porque me quieres poner al ternero a la misma altura que la raza humana te diré que efectivamente no son humanos! De ahí a que al pobre ternero se le trate de forma indigna hay diferencia y mucha!


Nahuel
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Nahuel »

¡De eso se trata todo esto! De definir las diferencias (que por supuesto las hay, yo no las niego) entre ANIMAL HUMANO con respecto a ANIMAL NO HUMANO... :roll:
¡No olvidar que venimos de una cultura tradicionalmente antropocéntrica donde la diferencia entre un animal y una cosa para usar en nuestro beneficio o para nuestra diversión, era prácticamente inexistente! (con los resultados que conocemos de sobra) :evil:

LA CAPACIDAD DE SENTIR DE LOS ANIMALES Y SUS DERECHOS
https://www.abogacia.es/publicaciones/b ... -animales/

Imagen
Furiaiberica1 escribió: Dom Nov 22, 2020 12:23 pm Creo que Pacma no se ha parado ni a pensar en esto, porque es un partido que quiere humanizar a los animales! Y los animales repito, deben ser respetados y tratados justamente, pero no son personas, no se puede pretender dar sus huevos a las gallinas porque son suyos y andar con que si gallos violadores o que si los toros de lidia no son agresivos... Todo eso no son más que plamplinas para ganar votos a gente que piensa muchas veces de buen corazón, pero con poca instrucción de carácter naturalista {...} Sinceramente no creo que hiciera ningún favor a la naturaleza que todos nosotros ansiamos, si que puedo estar de acuerdo en ellos en alguna cosa como que los maltratadores de animales por pura diversión y que las condiciones deplorables en las que se encuentran en ciertas granjas o zoos son cosas a cambiar, pero señores, no porque sea de izquierdas, sino por andar adueñandose de un espacio en el que entramos todos, de comunistas a Falangistas, un saludo!
El debate sobre los Animales como seres sintientes y sujetos de derechos es más profundo y serio que lo de las gallinas "violadas" por los gallos o la hipotética mansedumbre de los toros de lidia... Esas reducciones al absurdo, luego generalizadas a todo el Movimiento Animalista, que cimentan la Falacia del Hombre de Paja; no sirven porque si se ridiculiza al interlocutor con esas estratagemas se cierra toda posibilidad de diálogo real con él y así nos aseguramos de quedarnos en nuestra Zona de Confort. :roll: :|


Nahuel
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Nahuel »

¿Una diferencia decisiva entre el Animal Humano y los Animales No Humanos? Somos depredadores, claro que lo somos, pero no sólo podemos criar a las "presas" de las que vamos a alimentarnos sino que, a diferencia de otros depredadores, somos capaces de ser conscientes de su sufrimiento y malestar ¡y buscar el modo de minimizarlo! ESO NOS HACE HUMANOS. :idea:

https://www.youtube.com/watch?v=IQKIeVuytAE

No es lo que los Veganos quieren, pero... acerca del tema de poder darle un mejor trato al Ganado que nos vamos a comer, yo recomiendo muchísimo que busquen esta película para verla, que es genial y está basada en una biografía real...
https://www.youtube.com/watch?v=2ywUeDqD0jM
Imagen Ver ampliado > https://2.bp.blogspot.com/-yfT3PBIHPhE/ ... in_eng.jpg


La verdadera TEMPLE GRANDIN estuvo en ARGENTINA, dió conferencias e hizo recomendaciones...
https://www.youtube.com/watch?v=xviRzVZ ... ex=20&t=0s

Imagen


lakartxe
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por lakartxe »

Viene de la Página... ►
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... 492#p75492
Daken escribió: Mié Dic 09, 2020 11:39 pm Estambul a sido el primer pais en aprobar la carne de laboratorio.
De momento 50 € cada nugget. Pero según dicen, podrán disminuirlo a una producción de 3000€ la tonelada.
Suponiendo que seguramente las subvenciones que van a la ganadería acabarán también en este tipo de producciones, este tipo de carne acabará teniendo un precio competitivo y si eso pasa, la ganadería tradicional está perdida.

Solo queda la caza. Pero la solución es simple: Convertir a lobo en especie cinegética en todo el territorio nacional, pero con la condición que den los números.

No creo que ningún cazador ponga pegas en convertir España en una enorme sierra de la culebra.

Hay que asumirlo, hasta que la ganadería llegue a ese punto, la caza y el conservacionismo comparten objetivo común. Y deben ir de la mano.
La gestión cinegética ha conseguido convertir especies amenazadas en plagas. De la mano, tanto el lobo, como en un futuro el oso podrían ser los siguientes.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: lo estas diciendo en broma ... no?


Sylvanus
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Sylvanus »

Yo no sé si será cuestión de lustros o décadas, pero en un futuro, no tengo ninguna duda de lo que viene:

https://www.abc.es/economia/abci-sucule ... ticia.html

https://www.elespanol.com/ciencia/inves ... 427_0.html

https://www.eluniverso.com/larevista/20 ... aboratorio

https://www.abc.es/sociedad/abci-carne- ... ticia.html

https://www.agrodigital.com/2020/11/17/ ... boratorio/

"Los sondeos muestran también que las generaciones más jóvenes, los habitantes de núcleos urbanos y las personas de mayor nivel económico están más abiertas a la idea".

https://www.lanacion.com.ar/tecnologia/ ... id2230455/

No hace falta decir mucho más...¿Quiénes serán los que estén en unos años?, las generaciones más jóvenes, ¿dónde hay más gente?, en los núcleos urbanos, ¿qué se fabrica?, lo que se demanda...

Antes o después, por necesidad misma del Planeta, este tipo de carne de laboratorio estará al alcance de todo el mundo. Hace mucho que lo sostengo.

Simple cuestión de tiempo.


Daken
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Daken »

lakartxe escribió: Mié Dic 09, 2020 11:56 pm :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Lo estas diciendo en broma ... no?
¿En qué parece que estoy bromeando? ¿En lo de la carne?
¿Me puedes decir cómo coj..nes sobrevive una industria ganadera medianamente importante, si se produce carne de laboratorio a un precio competitivo?

Esto nos parece muy lejano todavía, pero ya está llegando.
Lo mismo se decía del coche eléctrico. A día de hoy ya hay países europeos que van a prohibir la venta de coches de combustión a partir del 2040.

Yo lo aviso, si queréis seguir en esa línea patética de mantener el mundo rural de toda la vida como si el futuro no os fuera a atropellar, allá vosotros.


Nahuel
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Nahuel »

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¿LA CULTURA VEGANA VIENE AVANZANDO? (¡HASTA EN EL FIN DEL MUNDO!) :shock: :?:

https://noticiasambientales.com/comprom ... nos-aires/
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[<< 100% de Sufrimiento o 100% de Vegetales. La elección debería ser fácil...
Ya sea que elijas pensar sobre ello o no, lo que sea o a quien sea que elijas devorar, ello puede tener un gran impacto en la vida de alguien más.
Elige la justicia, elige el veganismo. >>]


Nahuel
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Re: REINO FUNGI

Mensaje por Nahuel »

Me parece que los debates sobre la CARNE ARTIFICIAL que reemplazaría a la de origen animal deberían figurar acá, dado que en este tema también se discute sobre el VEGANISMO...

COPIADO DE LA PÁGINA... :arrow:
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... f=8&t=6080
¿LOS HONGOS SERÁN LA CARNE DEL FUTURO? :shock: :!: :?:
http://noticiasambientales.com.ar/es/ci ... e-la-carne
Imagen
http://www.revistachacra.com.ar/files/i ... 1467423133

¿Y TAMBIÉN EL CUERO DEL FUTURO? :shock: :arrow:
http://noticiasambientales.com.ar/es/ci ... gen-animal
Imagen

¿LLEGARÁ EL DÍA EN QUE EN VEZ DE CRIAR VACAS EN LOS CAMPOS LA HUMANIDAD CULTIVARÁ HONGOS EN LOS SUBSUELOS DE LAS MEGACIUDADES DEL FUTURO PARA OBTENER LOS MISMOS PRODUCTOS QUE HOY NOS PROPORCIONA LA GANADERÍA? :roll: :?:

https://www.setasdesiecha.com/wp-conten ... 242042.jpg
Imagen
Imagen https://loquecomadonmanuel.com/wp-conte ... imizer.jpg

Y PARA OTROS USOS... :arrow:
https://www.setasdesiecha.com/hongos-co ... cidos.html


Nahuel
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Nahuel »

:P Un video que el romanticismo animalista hizo viral...

https://www.youtube.com/watch?v=_dhKG67hYuU

Creo que en este caso no hay drama porque este hombre me parece que es de ESPAÑA y los pájaros que está soltando son autóctonos (Jilgueros Españoles ¿o no?) Parecen además trampeados hace poco... :roll: :?:
Eso sí: los capturó en el Campo y los suelta en la Ciudad (¡?) Esto es algo así como el tema de cuando se dan limosnas... ¿a quién le sirve realmente? ¿es solución de verdad? Él se siente -y lo hacen sentir- un tipo admirable con un gran corazón que ama de verdad a las aves... ¿pero qué pasará con los pájaros? ¿podrán adaptarse a la Ciudad o saber volver al Campo? :cry:
Ni hablemos ya de lo que sería si fueran pajaritos exóticos los que está soltando... :shock:
O bien si son pájaros que toda su vida vivieron enjaulados y no saben arreglárselas en la Naturaleza... :(
En fin... ¡a las buenas intenciones de los Animalistas les falta más REFLEXIÓN! :? :|



De paso, una vez más, los predadores nativos son la mejor brigada de seguridad contra la introducción de especies potencialmente invasoras ¿sí o no? :twisted:


Nahuel
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Nahuel »

Al ANIMALISMO se lo subvalora mucho. Se lo considera una cantera inagotable de estupideces y soy el primero en reconocer que hay dentro de ese movimiento gran cantidad de fundamentalistas o bien de taraditos de ciudad superficiales que están ahí sólo por seguir una moda ¡y esos dan razones de sobra para creer que así es! :P :oops:

Pero yo encuentro que también incluye un sector más lúcido, que me parece presentar un costado más atractivo y es el que a veces va a la raíz de un problema y se posiciona en contra del FACILISMO de las soluciones que las Autoridades suelen proponer para estos problemas. :roll: :idea:

EJEMPLO
En esta página se mostró el problema que hay actualmente en la Patagonia con los Perros Cimarrones
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... &start=195
Acá está muy bien explicado para quien quiera saber más...
https://bichosdecampo.com/2018-el-futur ... -estragos/

Se ha propuesto en algunas provincias patagónicas, como solución, hacer campañas para exterminar a estas jaurías ferales en los campos. :twisted:
Pero ha surgido una protesta por parte del ANIMALISMO en respuesta a eso...
:arrow:

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A simple vista se puede concluír que es un sentimentalismo estúpido que le pone trabas a algo que se necesita hacer...
¿Pero es lo correcto gastar millones en apuntarle (en todo el sentido de la palabra) a erradicar los EFECTOS en vez de apuntar a prevenir las CAUSAS? ¿O estamos hablando de que eso es caer en un FACILISMO?


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No importa cuántos maten, si por cada uno que liquidan se abandona a otros 5 en el campo para que también acaben volviéndose ferales. Y en los centros poblados nacen 10 más sin dueño... :evil:
Y si los Ganaderos no protegen como deben sus rebaños de ovejas, no serán sólo los perros cimarrones quienes se las matarán... De igual modo lo harán los pumas y los zorros colorados ¿también planean matarlos a ellos? (siendo que el Rifle parece ser la única solución que conocen para todo) :evil:


Sylvanus
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió: Jue Dic 10, 2020 4:20 pm Yo no sé si será cuestión de lustros o décadas, pero en un futuro, no tengo ninguna duda de lo que viene:

https://www.abc.es/economia/abci-sucule ... ticia.html

https://www.elespanol.com/ciencia/inves ... 427_0.html

https://www.eluniverso.com/larevista/20 ... aboratorio

https://www.abc.es/sociedad/abci-carne- ... ticia.html

https://www.agrodigital.com/2020/11/17/ ... boratorio/

"Los sondeos muestran también que las generaciones más jóvenes, los habitantes de núcleos urbanos y las personas de mayor nivel económico están más abiertas a la idea".

https://www.lanacion.com.ar/tecnologia/ ... id2230455/

No hace falta decir mucho más...¿Quiénes serán los que estén en unos años?, las generaciones más jóvenes, ¿dónde hay más gente?, en los núcleos urbanos, ¿qué se fabrica?, lo que se demanda...

Antes o después, por necesidad misma del Planeta, este tipo de carne de laboratorio estará al alcance de todo el mundo. Hace mucho que lo sostengo.

Simple cuestión de tiempo.
Ahora sí que empiezan a verle las orejas al verdadero lobo...

Han perdido una gran oprtunidad de apoyarse en un socio que les podía dar mucho beneficio con una imagen de ganadería sostenible, el lobo ibérico...Pues esto es lo que hay, y esto es lo que viene.

Yo lo tengo clarísimo, sé lo que consumiré en cuanto sea posible y asequible. Se empieza por la "Carne vegetal" y se acaba por la carne de laboratorio.

Excelente iniciativa conservacionista la del Real Madrid.

https://www.20minutos.es/deportes/notic ... nio-ruina/

A ver si "mi" Valencia y "mi" Levante, se ponen a buscar patrocinador por aquí:

https://retina.elpais.com/retina/2020/0 ... 62323.html


Bienvenidos al futuro.


DruidIvern
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por DruidIvern »

Estaba claro. En cuanto se pueda producir carne de laboratorio a escala industrial, en poco espacio y con menos recursos y personal, la ganaderia tal como la conocemos se va a reducir mucho. Igual sobreviven las explotaciones de carne con denominacion de origen y cosas asi, como producto de lujo, al estilo jamon de bellota o asi.

Pero opino como Sylvanus, hay gente que se a dedicado a tirarse piedras a su propio tejado apuntando a un enemigo que en realidad no lo era. Ahora vienen los lloros.


Sylvanus
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Sylvanus »

Avanzando hacia el futuro, ya no tan lejano.
Cada vez más cerca.


https://cincodias-elpais-com.cdn.amppro ... 18238.html

https://www-businessinsider-es.cdn.ampp ... dad-791621

https://www-larazon-es.cdn.ampproject.o ... yburm.html
DruidIvern escribió: Jue Mar 18, 2021 6:22 pm Estaba claro. En cuanto se pueda producir carne de laboratorio a escala industrial, en poco espacio y con menos recursos y personal, la ganaderia tal como la conocemos se va a reducir mucho. Igual sobreviven las explotaciones de carne con denominacion de origen y cosas asi, como producto de lujo, al estilo jamon de bellota o asi.

Pero opino como Sylvanus, hay gente que se a dedicado a tirarse piedras a su propio tejado apuntando a un enemigo que en realidad no lo era. Ahora vienen los lloros.
Efectivamente, ahora, los lloros...

"Guerra a la ganadería: el Gobierno financia con 3,7 millones a empresas de carne falsa". "Europa está ya remando hacia el objetivo que ha marcado Bill Gates y que persigue la desaparición de la industria ganadera".

https://www-libremercado-com.cdn.amppro ... 6721143%2F


Kaiser
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Kaiser »

Excelente

¿Y a los que nos ganamos la vida honradamente desde hace generaciones con la ganadería, respetando la ley y sin molestar a nadie? ¿Que nos jodan?

La gente que coma lo que le dé la gana, pero ¿En serio comparar una carne de laboratorio en lugar de carne natural?


DruidIvern
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por DruidIvern »

Yo, en verdad, no se si la llegada de estas empresas de carne cultivada son "prospecciones" de lo que esta por venir o va en serio realmente, porque no sé el alcance de influencia que tiene la industria ganadera a lo largo del mundo.
Pero si van en serio con esto, imagino que, para empezar la gente recelará de ello. Seguramente los primeros clientes sean vegetariano, gente del mundo del ecologismo, animalistas, etc...
Despues, habra poderosas campañas de marketing, seguidas de debates en los medios donde se consultara a expertos y se comparará con la carne convencional (diran que es mas nutritiva, sin aditivos, sin hormonas, sin quimicos, mas verde y respetuosa con el planeta, etc...).
Despues quizas, y repito, si van en serio, será comun en los supermercados, seguramente con precios mas bajos que la convencional y el ciudadano de a pie la comprará por ello, puede que incluso porque no haya otro tipo de carne en el super del barrio.
Al final la gente se acabará acostumbrando y será comun. Siempre ha pasado lo mismo. Cuando la gente va a comprar carne o pescado, ¿que le importa mas? ¿la procedencia o llevar comida a casa?. Casi nadie compra o deja de comprar pensando en la vida del cerdo, cordero o ternera. Casi nadie se pregunta si el pescado que se esta comiendo proviene del mar o de piscifactoria. Igual con los lacteos. La gente quiere comida y pocas veces se preguntan de donde viene (tampoco es que tengamos mucho donde elegir hoy en dia).

Yo vaticino que posiblemente la ganaderia no desaparecera del todo, quedando los productos con denominacion de origen para quien pueda pagarselos o de animales de razas autoctonas. Aunque veremos como esta el sector con el envejecimiento galopante y la falta de relevo para dentro de unos años...

Desconozco si estamos de verdad ante una nueva revolucion alimentaria, posiblemente si y al igual que cada una de las revoluciones (industriales, agricolas, alimentarias), aquellos oficios con cientos y miles de años se verán mermados, como cuando la gente de lo rural no tuvo reparos en quitarse de mulos, burros, bueyes para tener su buen tractorcillo mucho mas eficiente y mas comodo. Se perdieron oficios como el de segador, gañan, trillador, aladrero, mulero, etc... para siempre, quedando unos pocos individuos nostalgicos del pasado que mantienen vivos algunos de ellos. Igual pasa en otros oficios ajenos a lo rural, como por ejemplo la desaparicion para siempre de los videoclubs hace años con la llegada de Internet. Para la nueva era tecnologica, digital y automatizada, donde tambien estará esta nueva forma de alimentación, pasará lo mismo.

Por cierto, que no se me malinterprete por Dios, que yo ni defiendo ni dejo de defender, solo teorizo de lo que puede llegar a pasar.


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