Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Sylvanus »

Francia tiene un compromiso serio en ese sentido. El Gobierno de Macron anunció que "de momento" se paralizaban nuevas reintroducciones, pero nunca se desestimó la reposición de ejemplares por muerte humana.

Pero imagino que en Francia, imbéciles pues...como que no son. En Francia han matado uno en Ariege, y en todo caso ese será el que evaluarán. No le van a pagar la fiesta a las Autonosuyas Hispánicas.

Ahora bien, alguien nos tiene que sacar los colores, porque es del todo inaddmisible e inconcebible que un miembro de la Unión esté recibiendo fondos y poniendo en marcha un proyecto duro, con cierta decisión, de décadas, con todo lo que conlleva, y que otro miembro de la Union vecino lo eche al cubo de la basura sin más.

No sé quién, qué, ni a quién se le va a exigir, pero imagino que alguien se va a reunir...


Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Sylvanus »

Y por cierto, no olvidemos algo más.

El Life Oso Pardo Pirineos es un proyecto conjunto impulsado desde Francia principalmente, pero con la supuesta aceptación y colaboración y pleno compromiso de Andorra, y España en forma Tripartita, Navarra, Aragón y Catalunya. Tanto es así que desde la misma Catalunya se trabaja también en otro Life Oso "paralelo".

En esto hay auténticos actores especialistas. Especialistas en ponerse de lado o perfil, para salirse de la foto (Navarra, Aragón...). Pero hoy uno de ellos, ¡zas!, ha quedado retratado. A Aragón le han matado un oso en su territorio, y le ha pillado en bragas todavía sin un miserable Plan de Recuperación de Especie En Peligro y estrictamente protegida. Alguien tendría que hacérselo mirar en Aragón, o alguien tendría que hacérselo ver.

Por otro lado, algo me magino que tendrán que decir en Catalunya (véase Arán) al respecto de Cachou una vez termine la investigación, de la que ya se sabe, el oso fue envenenado. ¿Quién asume aquí el compromiso con el oso?, ¿y cuál va a ser ese compromiso?.

¿Va a seguir dejando España la pelota de la protección, conservación y recuperación del oso pirenaico en el tejado de Francia?, ¿va a quedar impune el torpedeo al proyecto?...

Muchas cuestiones que esperan respuesta.


bitxo
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por bitxo »

¿Hay algun abogado en el foto? Si se demuestra la implicación del agente rural en la muerte de Cachou en el juicio, ¿la sentencia puede obligar a reemplazarlo por otro?


Ursus Arctos
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Ursus Arctos »

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 07854.html

Ya veremos en que queda, confianza 0 por parte de todos


Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Sylvanus »

¿Aclarar?... :lol: :lol: Reír por no llorar.

Aclarar lo de Sarousse va a ser una reprimenda y poco más. Se alegará defensa propia y Santas Pacuas. El tema de que hubiera o no una batida en zona osera y tal, bueno, no sé qué recorrido. Pero vamos, no es excusa ni motivo para no distinguir a lo que se dispara o se deja de disparar.
Yo casi apostaría una paella en que se escapan como siempre, despiste, error, involuntariedad, sin mala Fe, defensa propia, bla, bla, bla, bla...

Lo de Arán sí puede llegar a más dependiendo de lo que se demuestre.

Total, que al final, mucho lerele y poco larala. Si no condenan ni a prisión a quienes no condenan, ¿qué narices esperamos de pegar dos tiros a un oso?. Sanción, pues veremos hasta donde llega. Gustosos que la pagarían algunos con su odio hacia la Naturaleza por verla suya y a su gusto.

Aquí el tema principal, siendo importante todo ese rollo que no llevará a nada, pienso, lo verdaderamente importante es hacer ver que de poco sirve, porque al día siguiente el animal está repuesto, presto y dispuesto a seguir habitando la zona...Lección que se daría, hay que aprender a convivir, ya te puedes poner como quieras. Si encima les tocas el bolsillo o atosigas en requerimientos a los que atentan, pues mejor que mejor.

Pero quien no puede salir perdiendo es el oso. Oso extirpado, oso repuesto (mínimo uno, si no más).


Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Sylvanus »

Algo que suele pasar en los colectivos que cometen fechorías de forma recurrente, es que saben muy bien por dónde salirse...

https://elpais.com/diario/1990/11/10/so ... 50215.html

https://www.elperiodicodearagon.com/not ... 03706.html

https://www.elnortedecastilla.es/palenc ... 16-nt.html

https://www.eldiario.es/castilla-la-man ... 89720.html


Y esto es lo que hay. O va la Guardia Civil (hoy Seprona) por los montes con las metralletas, o aquí no amedrentan a nadie.

https://www.elmundo.es/papel/historias/ ... b45cb.html


Al menos, sí podrían hacerles entender en caliente, y con toda la justificación del mundo del momento, que de nada sirve, reponiendo de inmediato lo eliminado. Mañana será tarde.

Respecto a la suspensión de batidas de jabalíes...¡qué más da!, eso ya no devuelve al oso, y además, saldrán a cazar corzos, y si no se pueden corzos, "gamusinos", y si no se puede cazar, dirán que les pillaba llevando el arma a una armería y se defendieron, o los despeñarán atosigando, o colisionarán "fortuitamente" con un vehículo contra el oso...Nada que no haya pasado ya desde 1973 casi todos los años.

Oso muerto, oso respuesto. Grabado a fuego y sin un paso atrás..


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Chucho
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Chucho »

El protocolo del life afecta a todos los territorios pirenaicos, tres países están en él, Francia, Andorra y España. Que uno lleve el mayor peso no exime a los demás, los osos deben ser legalmente repuestos, las asociaciones francesas ya han exigido a su gobierno simplemente cumplir la ley. Las españolas están pendientes de la evolución para denunciar la inacción ante Bruselas y que Europa obligue a España a seguir el camino de Francia.
No tengo ganas de escribir, solo acordarme ahora de los compañeros de Seira, Campo y la patrulla oso de Ribagorza, además de Taxugaz, un abrazo a todos, tienen que venir días mejores de una p... vez.
Cuando tenga ánimos seguiré. Un abrazo onseros! No reblar, la vida nos pone a prueba


Nahuel
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Nahuel »

Lamento muchísimo enterarme de esta noticia de los osos que les han matado. Es triste y muy pero muy irritante que esto pase, en cualquier parte de la Tierra, con una especie amenazada y protegida por la Ley. :(
Desearía de todo corazón que FRANCIA y ESPAÑA se pusieran firmes para dar un gran ejemplo ante el Mundo y se castigue a los culpables -si los pueden encontrar- con el mayor rigor que sea posible. Pero por sobre todo estoy de acuerdo en que se reponga cada oso muerto con la mayor rapidez que se pueda. :evil:

Y ojalá las Administraciones tuvieran la suficiente fuerza como para imponer la PROHIBICIÓN DE LA CAZA por lo menos en las zonas oseras donde ocurra un "accidente" de esos ¡definitivamente y no sólo la del Jabalí! ▼
Creo que si todo el Colectivo fuera castigado de ese modo, sus integrantes quizá lo pensarían dos veces la próxima; en vez de "equivocarse" otra vez al dispararle a algo grande y oscuro. :? :x

También me parece muy buena idea ésta, por cierto...▼
Sylvanus escribió: Y esto es lo que hay. O va la Guardia Civil (hoy Seprona) por los montes con las metralletas, o aquí no amedrentan a nadie.
Si está prohibida la Caza en una región osera también, por cierto, debería estarlo portar armas, bajo ningún pretexto, en tal territorio. Si pueden tener a la Guardia Civil vigilando los montes, controlar eso sólo sería una más de sus funciones de vigilancia. :idea:

En cuanto a los atropellos en las carreteras... eso ya no veo cómo pueda controlarse. Pero me parece mucho más factible para un oso pardo aprender a evitar el peligro de un automóvil que el de recibir un balazo disparado desde cualquier dirección en medio del Monte... :|

Desde luego, sé perfectamente que el que se puedan o no emprender acciones punitivas en serio contra los Anti-Osos depende en última instancia de la correlación de fuerzas que tengan en la Sociedad los "Onseros" con respecto a ellos. Pero de verdad quisiera que pudieran ser capaces de "devolver los golpes" con la contundencia necesaria ¡y por supuesto reponer en su lugar a cada oso muerto! (y si fuera por dos en vez de uno solo ¡tanto mejor!) :x :!:


lakartxe
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por lakartxe »

Tampoco es para demonizar al sector cinegético :¿ Para que va alguien disparar contra un oso, enfrentándose a la ley, y después llamar al seprona? Yo creo que paso algo... o bien disparo al oso confundiéndolo con jabalí y este cargo contra el... o lo acorralaron con los perros???
Lo que si es cierto, es que siempre hay confusiones entre oso y jabalí en las batidas, por diversas circunstancias, o lances peligrosos. Algo tendrán que pensar.. ¿no?..porque no va a ser la ultima vez.


Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Pardus »

Lakartxe yo no demonizo a los cazadores de jabalis yo constato el hecho de que todos los osos del Pirineo Occidental, los ultimos autoctonos, murieron en batidas de jabali, la caza del jabali es incompatible con el oso. No tengo nada en contra de la caza de jabalis en zonas sin osos.


DruidIvern
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por DruidIvern »

Pero vamos a ver,... que yo sepa, una de las normas de seguridad mas importantes de la caza, en batidas, monteria, etc...es NO disparar al bulto, saber a que se esta disparando y demasiados antecedentes se van acumulando ya: este fin de semana 2 osas, en otras ocasiones confunden linces con zorros y al final quedan absueltos, anteriormente osos con jabalies y quedan absueltos tambien. A veces se da el caso de disparar a personas por confundirlas con otra cosa. No señor, no es demonizar, es exigir justicia y que se cumplan la ley y las normas, que en demasiadas ocasiones se las pasan por el arco del triunfo y si para eso hay que poner penas duras de carcel y multas millonarias pues que se pongan, aver si asi afinan la vista la proxima vez.


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Chucho
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Chucho »

lakartxe escribió: Mar Dic 01, 2020 7:01 pm Tampoco es para demonizar al sector cinegético :¿ Para que va alguien disparar contra un oso, enfrentándose a la ley, y después llamar al seprona? Yo creo que paso algo... o bien disparo al oso confundiéndolo con jabalí y este cargo contra el... o lo acorralaron con los perros???
Lo que si es cierto, es que siempre hay confusiones entre oso y jabalí en las batidas, por diversas circunstancias, o lances peligrosos. Algo tendrán que pensar.. ¿no?..porque no va a ser la ultima vez.
Cazadores, los grandes conservadores del medio. Como pu..os yonkis pidiendo exenciones a una pandemia brutal. Cuidado con los gravísimos daños ocasionados en los valles pirenaicos a las enormes y fructíferas plantaciones de dios sabe qué y la enorme necesidad de ir a batir justo en donde hay osos. Como tenemos cientos de miles de millones de osos pues se nos solapan claro y luego tenemos que disculpar que el domingo los gana pastas que han dejado bien cerradas las ovejas se metan tres carajillos y suban las trochas con rehalas más malparidas que lobo en majada, se apreten botella de vino al almorzar y se dispongan a librar a la humanidad de la peste porcina. Si lo que no entiendo es qué hacemos aquí escribiendo chuminadas. Vamos todos , yayos panzudos seniles y borrachines a meternos en el valle que nos pase pol haba porque somos los dueños y señores del confinamiento y no nos chista ni dios.
Me cabrea, me pongo muy borde Lakartxe, y sabes porqué? Porque tienes la santa pitera de entrar a un foro conservacionista del oso en los Pirineos, con 3 osos muertos por acción humana y en vez de comentar la mala praxis de tal o cual, el desaguisado de Ariege, la sinvergüenzada de Arán o los cazurros de Bardají te pones pito como borda Marengo con Claverina y estoy por no pasar ya ni una. Ahora encima querrás loas a los cazatas, que digamos que lo hacen de pm y que no generalicemos y pamplinadas de esas, pues va a ser que no toca. Lo que toca es decir a tanto medio latxa o media leche que son lo peor que trasiega nuestros montes. Porque sí, opino que esos cazatas son muy culpables de esto, porque esos mismos son los que tienen las ovejas, porque son los mismos que llevan esquilas en las manifestaciones antioso y porque son los mismos que manejan el cotarro . Los mismos que hacen el vacío a familias de trabajadores del proyecto, ningunean a los técnicos, ignoran las leyes , mienten sin compasión y alimentan el odio a la especie y hacia quienes la defendemos.
No vine hasta aquí para callarme.
No recorrí tantos montes, vi tantas fotos, rebusqué huellas, subí laderas y me metí en barrancos inaccesibles para callar y ser educado porque a un forero que se la trae al pairo el programa de reintroducción, el ecosistema, las especies en peligro y los que hemos dejado sangre , sudor y demasiadas lágrimas le parezca hoy feo acusar al lobby cinegético y a la mafia montañesa.
Hasta las santas pelotas estamos de feos, desplantes y amenazas de los escopetitas, los ovejeros y los vendequesos, que sin ningún reparo te dicen a la cara que si se cruzan con un onso lo revientan o le pasan la pickup por encima, qué buena gente, que buen corazón, que bondad montañesa.
Y tengo hoy que callar?
Tengo dos excompañeros hechos una mierda porque andaban lejos en el momento que se meten la batida por donde el Cristo redentor de la ultima *** zapatilla decide, otro excompañero que no le cabe el corazón en el pecho de buena gente que es , teniendo que abrir el cuerpo de la única osa establecida en Aragón y comerse todo el marrón que 4 gañanes consentidos lían, tengo encima que entrar aquí y comerme mis demonios , desconectar en nuestro santa santorum, refugio de nuestras penas, esperanzas y deseos y leer que alguien se ofende por decir las verdades del barquero de la mierda de actividad que es el negocio de la muerte. Hasta aquí, señores, hasta aquí, no me callo ni una y si alguien se ofende que arree, que aquí andamos de luto y no estamos para remilgos, es verdad para qué va a alguien a hacer lo que toda la vida han hecho , batir jabalíes en zona osera? Matar osos por error...que más da, ya mataron tantos no? Uno más...no hay monte con jabalíes en ningún otro lado, no hay donde sacar ese instinto atávico de matar sin joder el programa de conservación, en fin gracias Lakartxe por ser nuestro recordatorio de lo que no queremos ser, lo que queremos que sean nuestros vástagos y lo que intentaremos educar para que desaparezca. La diversidad de opiniones, el respeto a quienes piensan distinto en lo que a mí respecta va a ser el mismo que este tipo de neandertales retrasados tienen por los osos.
No quiero ni pensar si en el lance hubiera muerto el yayo panzón escopetitas, mare meva! La que se iba a preparar , no dejaban un cartucho sin tirar, un monte sin arrasar ni un oso sin despedazar.
Hoy pintaron bastos, arrastro de triunfo y me llevo las diez últimas camadas para pasar por la cara a toda esa cuadrilla de energúmenos que celebran cada oso caído. Lakartxe yo sí demonizo a los cazadores.
Manda huevos
lakartxe escribió: Mar Dic 01, 2020 7:01 pm Tampoco es para demonizar al sector cinegético :¿ Para que va alguien disparar contra un oso, enfrentándose a la ley, y después llamar al seprona? Yo creo que paso algo... o bien disparo al oso confundiéndolo con jabalí y este cargo contra el... o lo acorralaron con los perros???
Lo que si es cierto, es que siempre hay confusiones entre oso y jabalí en las batidas, por diversas circunstancias, o lances peligrosos. Algo tendrán que pensar.. ¿no?..porque no va a ser la ultima vez.


Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Sylvanus »

Lo que no puede servir es de desvío de atención esto de las batidas de jabalí y la caza. A Cachou no lo han matado en una batida, al oso de Ariege tampoco, a los tantos que "se han despeñado" tampoco, a Franska atropellada, tampoco. No nos equivoquemos, no desviemos ni queramos descentrar la cuestión sólo como algo hacia el colectivo cazador o a la caza como un todo, porque no se trata de eso.
Se trata de un colectivo, el ganadero en extensivo, y dentro de ese colectivo, un grupo o grupúsculo que actúa a modo de Terrorismo Ambiental con marcado caracter violento y fuera de la Ley, dispuesto a hacer lo que le viene en gana, amenazando y adueñándose al modo matón.
La "cazurroborroka" del Pirineo.
O van a por eso y le ponen freno, o hacen y deshacen y se ríen de un Estado y del futuro medioambiental de todos.

Nada de cerrar la cuestión con un período de sanciones a la caza y las batidas. Poner el punto de mira donde hay que ponerlo, y no dejar ni la mínima a esta gentuza. A Sarouse, a Cachou o al oso de Ariege, les vale ya de poco que la tomen un tiempo con las batidas de jabalí. Mañana será un cazador de corzos, y pasado una carroña envenenada.

Hoy mismo, mejor que mañana, hay que ir a por quien hay que ir, y también a medio solucionar o a empezar a solucionar el tema donde de verdad se soluciona:

REPOSICIÓN INMEDIATA DE LOS OSOS ABATIDOS.


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Chucho
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Chucho »

Miguel, no es el colectivo cazador, son los mismos, no hay un cazador, un ganadero y un señor jubilado, no son tres personas, son el misterio de la santísima pu ta montaña que son 3 convertidos en uno. Maravillosos ejemplos has puesto, quienes mataron a Gribouille tienen armas de caza, no son electricistas, los que van a desfilar con el hp de Arán no se dedican a la informática, los que persiguieron a Franska, Melba o Balou antes de sus muertes "accidentales" no eran Boys scouts, ni los plomos que salieron en sus necropsias vinieron de generación espontánea. Los ganaderos de mi pueblo son todos sin excepción cazadores y todos años sin excepción elegían batir las zonas de hayuco , donde saben que además de jabalíes hay osas. Así se cargaron a Cannelle, que ya se les dijo que en esa ladera estaba la osa con la cría. Y se lo pasan por el forro, porque quieren imponer su ley, su criterio y su fuerza, joder Miguel, que hay que vivir allí, quitando cuatro foranos los cazadores que se reúnen suelen ser del pueblo, parientes y allegados y quienes dirigen y gestionan el coto municipal pues está claro quienes son , quienes lo ponen y a quienes contenta, no quieras ahora dejarles al margen porque son los mismos. Y saben que monte es osero, vamos si lo saben, lo que también saben es que un accidente de caza no trae grandes consecuencias y aporta muchos beneficios, matar especies amenazadas por error o en esa ininteligible defensa propia sale gratis al sector cinegético que agrupa a casi todos los ganapastas del valle que te aseguro han celebrado con champán cada oso muerto. Ni un solo párrafo para dejarlos al margen porque en la batida de Sarousse hay está la flor y nata de Llert, Vilas, Ejes, Beranuy, ....que no me voy torcer del camino, que es restituir los caidos pero una de las medidas es prohibición total y absoluta de la actividad cinegética en territorio osero y espacios designados a serlo. Si el medio rural en masa no quiere osos por mí perfecto tiramos una piedra en mitad del valle y que se mueran en la miseria, hasta allí hay que llegar, que una unión europea de 500 millones de personas poniendo dinero para unos hideputas que solo mangonean subvenciones, lloran infraestructuras y mendigan ayudas, a cambio de qué? Mafia , terrorismo, omerta, xenofobia , furtivismo...anda y que les den.
LOS QUE MATAN OSOS SON GENTE DEL PUEBLO, Y ANTAÑO LOS QUE GUIABAN A LOS SEÑORITOS A SU TROFEO.


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