Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Sylvanus
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Sylvanus »

Chucho escribió: Mié Dic 02, 2020 10:10 am Miguel, no es el colectivo cazador, son los mismos, no hay un cazador, un ganadero y un señor jubilado, no son tres personas, son el misterio de la santísima pu ta montaña que son 3 convertidos en uno. Maravillosos ejemplos has puesto, quienes mataron a Gribouille tienen armas de caza, no son electricistas, los que van a desfilar con el hp de Arán no se dedican a la informática, los que persiguieron a Franska, Melba o Balou antes de sus muertes "accidentales" no eran Boys scouts, ni los plomos que salieron en sus necropsias vinieron de generación espontánea. Los ganaderos de mi pueblo son todos sin excepción cazadores y todos años sin excepción elegían batir las zonas de hayuco , donde saben que además de jabalíes hay osas. Así se cargaron a Cannelle, que ya se les dijo que en esa ladera estaba la osa con la cría. Y se lo pasan por el forro, porque quieren imponer su ley, su criterio y su fuerza, joder Miguel, que hay que vivir allí, quitando cuatro foranos los cazadores que se reúnen suelen ser del pueblo, parientes y allegados y quienes dirigen y gestionan el coto municipal pues está claro quienes son , quienes lo ponen y a quienes contenta, no quieras ahora dejarles al margen porque son los mismos. Y saben que monte es osero, vamos si lo saben, lo que también saben es que un accidente de caza no trae grandes consecuencias y aporta muchos beneficios, matar especies amenazadas por error o en esa ininteligible defensa propia sale gratis al sector cinegético que agrupa a casi todos los ganapastas del valle que te aseguro han celebrado con champán cada oso muerto. Ni un solo párrafo para dejarlos al margen porque en la batida de Sarousse hay está la flor y nata de Llert, Vilas, Ejes, Beranuy, ....que no me voy torcer del camino, que es restituir los caidos pero una de las medidas es prohibición total y absoluta de la actividad cinegética en territorio osero y espacios designados a serlo. Si el medio rural en masa no quiere osos por mí perfecto tiramos una piedra en mitad del valle y que se mueran en la miseria, hasta allí hay que llegar, que una unión europea de 500 millones de personas poniendo dinero para unos hideputas que solo mangonean subvenciones, lloran infraestructuras y mendigan ayudas, a cambio de qué? Mafia , terrorismo, omerta, xenofobia , furtivismo...anda y que les den.
LOS QUE MATAN OSOS SON GENTE DEL PUEBLO, Y ANTAÑO LOS QUE GUIABAN A LOS SEÑORITOS A SU TROFEO.
Sí, pero el que caza en Valencia, no tiene por qué ser ganadero, el que caza en Cuenca, no es de tu pueblo, el que caza en Huelva, no es un señor jubilado...

En el Pirineo hay un problema con un grupúsculo de ganaderos en extensivo, entre los cuales hay muchos con escopeta. Y esos son los que van a por el oso. Hay cerca de 1 millón de cazadores en España, y no, todos no van a por los "4 osos" protegidos que quedan en el Pirineo.

Tú lo has apuntado bien, no hay que ponerse en contra a un millón de personas porque sí, ni hacer ver que la futura presencia del oso en tal o cual sierra de España es una merma o algo contraproducente para la actividad cinegética sin que ésta se lo haya ganado (como sí sucede por ejemplo con el lobo y los cotos vallados de fincas en Andalucía). Dar por hechas cosas no. Apuntar, a quien hay que apuntar. Tú lo dices claramente:

"Los ganaderos de mi pueblo son todos sin excepción cazadores y todos años sin excepción elegían batir las zonas de hayuco , donde saben que además de jabalíes hay osas".
"LOS QUE MATAN OSOS SON GENTE DEL PUEBLO"

Perfecto. Es a por esos a por quienes tiene que ir la Administración y todo el peso de la Ley.

Y por supuesto, de mieditis y cagarse en los pantalones con las nuevas reposiciones, NADA DE NADA.

En 1996 y en 2005, también hubo presión, coacción, miedo, terror contra osos, chulería, mafia, y osos muertos...sí...HOY HAY 60 OSOS CREANDO UNA POBLACIÓN EN EL PIRINEO, DONDE SIEMPRE ESTUVIERON, ANTES QUE NOSOTROS, VIVIENDO EN LIBERTAD.

QUE NO SE NOS OLVIDE ESTO ÚLTIMO. NO PASA NADA PORQUE HAYA UN GRUPÚSCULO EN CONTRA Y CAIGAN ALGUNOS OSOS POR EL CAMINO FRUTO DE LA RABIA. HAY QUE SEGUIR SÍ O SÍ. (Es como la de los linces que caen en atropellos o a manos de furtivos. No hay otra, ahí están los números de remontada gracias a insistir en sueltas).

El futuro medioambiental de los que vendrán depende de ello.


Furiaiberica1
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Furiaiberica1 »

Si reponen mínimo los 3 osos(que esperemos que si) de donde creéis que los traerían? Y de donde preferirías?


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Chucho
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Chucho »

Furiaiberica1 escribió: Mié Dic 02, 2020 1:03 pm Si reponen mínimo los 3 osos(que esperemos que si) de donde creéis que los traerían? Y de donde preferirías?
Serán eslovenos o no serán. Descarta totalmente núcleo cantábrica, en la cantábrica su núcleo oriental va peor que Pirineos. Ejemplares de otras líneas como escandinava o Cárpatos norte son de línea genética distinta. Ya se descartaron en su momento. El hábitat esloveno de media montaña húmeda y zona alpina con enormes bosques es casi idéntico a Pirineos, especialmente vertiente norte. Si te digo la verdad cuando estuve allí si quitas las piceas y zonas altas de alerces parece un medio valle francés.
Añade el hecho de que oso de cupo de caza esloveno que saquemos es oso que se detrae del cupo.


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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Furiaiberica1 »

Chucho escribió: Mié Dic 02, 2020 1:56 pm
Furiaiberica1 escribió: Mié Dic 02, 2020 1:03 pm Si reponen mínimo los 3 osos(que esperemos que si) de donde creéis que los traerían? Y de donde preferirías?
Serán eslovenos o no serán. Descarta totalmente núcleo cantábrica, en la cantábrica su núcleo oriental va peor que Pirineos. Ejemplares de otras líneas como escandinava o Cárpatos norte son de línea genética distinta. Ya se descartaron en su momento. El hábitat esloveno de media montaña húmeda y zona alpina con enormes bosques es casi idéntico a Pirineos, especialmente vertiente norte. Si te digo la verdad cuando estuve allí si quitas las piceas y zonas altas de alerces parece un medio valle francés.
Añade el hecho de que oso de cupo de caza esloveno que saquemos es oso que se detrae del cupo.
Yo tambien los veo a los eslovenos como más posibles, los cantábricos, el núcleo occidental podría servir pero es cierto que oriental está necesitado, igual no estaría mal llevar osos del occidental al pirineos y al oriental, aunque fueran unos pocos... Quien sabe si se logra que crezca el núcleo oriental cantábrico y el occidental pirenaico y haya algún intercambio de ejemplares en un futuro... Sería una increíble noticia. Pero bueno, de momento conformemonos con que se restituyan los osos como mínimo 3.


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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Furiaiberica1 »

Por cierto, acaba de salir en el Telediario de la 1 las muertes de los osos muertos este 2020...


Tom Bombadil
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Tom Bombadil »

Según ha declarado el cazador que abatió a Sarousse, la osa se dirigió hacia él, y tuvo que disparar, es decir, alega defensa propia frente al ataque del animal. Afirma que "era la osa o yo". Así pues, ya sabemos cuál será la versión que alegará el cazador, y como seguramente no hay otras pruebas que desmientan esa versión... Aunque si la osa lo atacó de cara como afirma, es lógico suponer que los proyectiles alcanzarían a la osa frontalmente. Si se demuestra que los proyectiles la alcanzaron en una zona que no concuerda con un ataque frontal, podría poner en entredicho esa versión, aunque igual es una elucubración muy "CSI".

https://www.lavanguardia.com/natural/20 ... acion.html


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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Chucho »

Tom Bombadil escribió: Mié Dic 02, 2020 4:27 pm Según ha declarado el cazador que abatió a Sarousse, la osa se dirigió hacia él, y tuvo que disparar, es decir, alega defensa propia frente al ataque del animal. Afirma que "era la osa o yo". Así pues, ya sabemos cuál será la versión que alegará el cazador, y como seguramente no hay otras pruebas que desmientan esa versión... Aunque si la osa lo atacó de cara como afirma, es lógico suponer que los proyectiles alcanzarían a la osa frontalmente. Si se demuestra que los proyectiles la alcanzaron en una zona que no concuerda con un ataque frontal, podría poner en entredicho esa versión, aunque igual es una elucubración muy "CSI".
Está hecha la necropsia por uno de los mejores profesionales de veterinaria de Aragón y de España, si hay algo saldrá, ahora toca esperar

https://www.lavanguardia.com/natural/20 ... acion.html


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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Furiaiberica1 »

https://www.sudouest.fr/2020/12/03/ours ... 7-4344.php
Parece que buenas noticias, la comisión europea demanda que se repongan los 3 osos abatidos


Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Sylvanus »

La Comisión Europea demandará a Francia la restitución de los tres ejemplares muertos por causas humanas.


https://www-sudouest-fr.cdn.ampproject. ... 7-4344.php

Y a España... quién piensa denunciar y reclamar a España?... porque, dos de los tres muertos lo han.sido a este.lado de la frontera.

Es España el.sumidero del Proyecto Oso Pirenaico?

Puede tolerarse que una especie objeto de tal atención y en tal categoría y riesgo en el.Pirineo, asumido así a nivel europeo, siga sin planes de recuperación en la vertiente sur Pirenaica, o lo q es lo.mismo, en nuestro país?

Va a aclarar usted eso, señora Ministra, o sólo piensa aclarar cuántos tiros le pegaron a Sarousse en Aragón?


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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió: Jue Dic 03, 2020 3:42 pm La Comisión Europea demandará a Francia la restitución de los tres ejemplares muertos por causas humanas.


https://www-sudouest-fr.cdn.ampproject. ... 7-4344.php

Y a España... quién piensa denunciar y reclamar a España?... porque, dos de los tres muertos lo han.sido a este.lado de la frontera.

Es España el.sumidero del Proyecto Oso Pirenaico?

Puede tolerarse que una especie objeto de tal atención y en tal categoría y riesgo en el.Pirineo, asumido así a nivel europeo, siga sin planes de recuperación en la vertiente sur Pirenaica, o lo q es lo.mismo, en nuestro país?

Va a aclarar usted eso, señora Ministra, o sólo piensa aclarar cuántos tiros le pegaron a Sarousse en Aragón?
No quiero enredarme en esto, que además ya sabes mi postura.
Los osos no tienen nacionalidad ni son responsables de ningún gobierno en concreto, cosa que mucho cazurro se niega a entender otorgando nacionalidad eslovena y responsabilidad francesa o catalana. El proyecto es europeo y transfronterizo, los osos son europeos y la responsabilidad es de todos y si algunos quieren seguir de perfil pues seguiremos afeandolo. Francia fue denunciada y Francia volverá a soltar por cumplimiento de su propio programa y de las órdenes de Europa. Como algunos ya hablamos, Europa no iba a cruzarse de brazos viendo un life tan importante y costoso despatarrarse.
Otra cosa es que además haya que denunciar a España o a sus autonomías, yo soy partidario.


Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Sylvanus »

Chucho escribió: Jue Dic 03, 2020 6:18 pm Otra cosa es que además haya que denunciar a España o a sus autonomías, yo soy partidario.
Hace mucho que esto debería haber sucedido ya...¿a qué se espera?. Incomprensible. Hace falta un toque fuerte de atención. Con el oso en Pirineos, y con el lobo al sur del Duero.
No basta con no conceder nuevos Life.
Hay que insistir con firmeza en la redacción, puesta en marcha y compromiso de planes de recuepración y restauración de estas especies en peligro protegidas, y en algún caso, exigir la devolución de fondos LIFE y FEADER.


Ursus Arctos
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Ursus Arctos »

Alguna noticia de localizaciones de Sorita y Claverina? Con la que les va a caer, ya toca hibernar si no quieren pasar frío 😜


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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por chenchobass »

Hola a todos!
Este es mi primer mensaje en el foro,aunque llevo mucho tiempo siguiendolo desde las sombras,en particular este hilo que es el que mas me interesa.
Solo quiero daros las gracias por todo lo que aqui estoy aprendiendo,y en particular a Chucho por su particular implicacion con el tema.
Llevamos un año un poco regular y me da que el que viene va a seguir estando revuelto,en el pirineo no los quieren y no lo van a poner facil.
Lo dicho,gracias!!

Por cierto,ya van dos veces que me llegan rumores de que con Goiat podria haber pasado algo parecido a lo de Cachou,no se si estara controlado...esperemos que solo sean eso,rumores.

Un saludo!


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Chucho
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Re: Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (2)

Mensaje por Chucho »

No sabemos nada de Goiat, estará hibernando. Sorita y Claverina lo normal es que hibernen cerca de donde lo hicieron inviernos pasados, cero información pública. Gracias por los apoyos, no se merecen. Lo que necesitamos es más gente a favor y que renueven los ánimos de los viejetes que esto es un camino muyyyyy largo.


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