Debate: lobos como control de ungulados salvajes

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Entrepinos
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Re: Debate: lobos como control de ungulados salvajes

Mensaje por Entrepinos »

Chucho, en Orihuela del tremedal hay gamo, desde hace ya unos años. Yo mismo, si quieres, quedamos y vamos a buscarlos juntos, pues sé la zona por la que se mueven ;).
En septiembre doy un curso de rastros justo allí, así que ya sabes, jejeje


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Chucho
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Re: Debate: lobos como control de ungulados salvajes

Mensaje por Chucho »

Entrepinos escribió: Jue Ago 09, 2018 11:53 pm Chucho, en Orihuela del tremedal hay gamo, desde hace ya unos años. Yo mismo, si quieres, quedamos y vamos a buscarlos juntos, pues sé la zona por la que se mueven ;).
En septiembre doy un curso de rastros justo allí, así que ya sabes, jejeje
Llevo tiempo viendo como se adjudican cupos de caza de gamo en la reserva de Montes Universales pero no he tenido constancia de sí luego se cumplen. Sí con los ciervos que nos inundan los agricultores de reclamaciones por los daños ocasionados en la zona.
Gracias por la invitación! Las últimas veces que estuve me cansé de ver ciervas cerca de Frías y poco más...un gato montés enorme en Bronchales (del cual hice una foto lamentable...) Y eso sí cogí porros ( boletus eh!) para aburrir Jjjj.
Se estudió un sistema de fototrampeo en un lugar cercano a la muga manchega para obtener pruebas documentales de mamíferos de la reserva. Quedó en el limbo. Una pena pues veríamos alguna prueba de los tránsitos de lobos jóvenes divagantes. Después de las últimas averiguaciones pienso que es muy probable que las poblaciones alcarreña y del alto Tajo que fluyen hacia Teruel provengan de las manadas sorianas disueltas y de la manada madrileña de Somosierra.


macrotele
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Re: Debate: lobos como control de ungulados salvajes

Mensaje por macrotele »

En el caso del lobo y el jabalí, como se ha comentado anteriormente, a no ser que sea una manada bien formada la que ataque, el éxito debe ser escaso. Casualmente he encontrado este vídeo grabado hace unos días en la sierra de Guadarrama.

https://www.youtube.com/watch?v=eI59Toh3mAE
Un saludo.


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Chucho
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Re: Debate: lobos como control de ungulados salvajes

Mensaje por Chucho »

Muy bueno el vídeo!!!!
Hace falta saber si el jabalí caído lo fue por los lobos! Desde luego los dos jabalíes que guardan a su compañero se lo ponen difícil a 6. Es muy complicado. En Rumanía me contaron que con jabalíes enormes y lobos no mucho más grandes que los nuestros hay un experto en la manada que agarra al jabalí por el morro y lo retuerce , es un lance necesario para que el marrano hinque la rodilla pero cuantos lobos habrán caído heridos en una maniobra tan arriesgada. No es de extrañar que vean ovejas y se vuelvan locos.


macrotele
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Re: Debate: lobos como control de ungulados salvajes

Mensaje por macrotele »

Según cuenta quien grabó el vídeo, efectivamente uno de los lobos lo agarra por el hocico y permite que los otros puedan acabar con el. Lo que está claro es que hacen falta más de 3 lobos para hacerle frente a un jabalí, incluso aunque no sea muy grande. Se habla mucho de que el lobo controla las poblaciones de jabalíes, pero si tiene otras presas mas accesibles, y en el caso de que no sean actuando en manada propiamente dicho ( a saber cuantas manadas hay que sigan contando todo el año con más de 4 o 5 miembros), dudo mucho que se arriesguen contra semejante adversario. El jabalí se ha convertido en el depredador más potente y más extendido por todos nuestros campos, y cada vez va a más. Harían falta muchísimas manadas de lobos, de numerosos miembros, y muy extendidas por todo el territorio, para que se notara algo el control del jabalí por parte del lobo.

http://www.club-caza.com/actualidad/act ... sp?nn=7769


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Gonsinho2
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Re: Debate: lobos como control de ungulados salvajes

Mensaje por Gonsinho2 »

Estoy en el móvil y no puedo editarlo para que el vídeo se vea directo. Algún alma caritativa que lo haga por mí.

Un jabalí atravesó su recinto entrando en el de las hienas. Lo matan tal y como han explicado los compañeros, la hembra alfa sujeta al valiente puerco mientras las demás lo terminan de someter.

https://youtu.be/D_gKYFLzaXg


Daken
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Re: Debate: lobos como control de ungulados salvajes

Mensaje por Daken »

Puede que el jabalí sea la presa más peligrosa del lobo. Pero hay que tener en cuenta, que es también el más lento ( a excepción del ganado claro).


perdiman
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Re: Debate: lobos como control de ungulados salvajes

Mensaje por perdiman »

Personalmente creo que en un futuro próximo, será mas fácil reintroducir por ejemplo el Leopardo que el Lobo. Hay un motivo enormemente poderoso, que nadia ha contemplado y que aunque no tenga nada que ver con la ecología, puede mover montañas, el dinero. Miren por un momento cuanto cuesta un Safari en Sudafrica o al India, piensen cuantos turistas irían a un safari en Europa a un parque nacional con Bisontes, toros salvajes, Leopardos o Leones. Ahora imaginar el símbolo del dolar en los ojos del consejero de la comunidad autónoma de turno.
El futuro por descabellado que parezca, es precisamente recuperar las especies animales mas "atractivas" para el público, eso implican las más fáciles de observar y las mas espectaculares, porque es lo que de verdad importa, los Leopardos y Tigres en la India son una de las principales fuentes de ingresos del país, imaginemos esas zonas despobladas de nuestro país, sustituyendo la ganadería deficitaria por resort de turistas e incluso supongamos que se autoriza la caza controlada de ejemplares "excedentes" , que pensaría la industria de la caza de soltar Leopardos entonces?? pues tocaría las palmas con las orejas.
Porque hay asociaciones bien financiadas luchando por recuperar el Bisonte, pues porque es grande , fácil de observar y atrae turistas.
El mayor obstáculo sería las asociaciones ecologístas por el cambio de mentalidad , pero como posible lo es perfectamente, sólo pensar en los rumores de la "pantera de guadalajara" , los alcaldes de esos pueblos semiabandonados rezaban a sus virgenes para que fuera verdad pensando en los turistas y curiosos que llegarían a sus pueblos.


Sylvanus
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Re: Debate: lobos como control de ungulados salvajes

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió: Mié Ago 08, 2018 12:42 pm Y atendiendo al título, sobre controladores de ungulados, no sólo debemos hablar de superpredadores ya extintos, el ser humano ha sido desde hace un millón de años otro de los grandes controladores de ungulados medianos, junto a leopardos, hienas, cuones o lobos.
Formas de Erectus, Neandertal y luego nosotros, los sapiens...Y eso no debe olvidarse, sólo regularse y adecuarse a las distintas realidades presentes.

El problema de la caza por parte de humanos, viene cuando se producen descompensaciones, abusos, intereses desmedidos, etc...En pocas palabras, insostenibilidad, incompatibilidad del humano con el medio.
Fuera de eso, es un factor ecológico más, desde hace no ya milenios, sino incluso con gran probabilidad, y en mayor o menor medida según tipos homínidos, algún millón de años.

"La Reserva Regional de Caza de la Sierra de Gredos atraviesa por dificultades lo que ha obligado a reducir el Plan de Caza en un porcentaje considerable: de 165 a 143 ejemplares de macho montés, un 13% menos. El problema tiene un nombre y así lo reconocía el director técnico de la reserva, Manuel Díaz y ese no es otro que el lobo. La llegada de los cánidos hace que haya que ajustar el plan de caza para mantener el equilibrio entre las especies predadoras y las que son predadas".

"...según recordaba Díaz hace doce años, que fue cuando él llegó como director, estaba en 60 machos y ahora es de 140 pero también es verdad que en la época de excelencia ese cupo estaba en los 210 ejemplares".


http://www.diariodeavila.es/noticia/Z8D ... -en-gredos

Hay que educar en el sentido del todo, del compromiso con el medio. "El problema tiene un nombre", sí...y no es el lobo.


Pardus
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Re: Debate: lobos como control de ungulados salvajes

Mensaje por Pardus »

Solo quedaron una docena de cabras montesas en Gredos, la caza “deportiva” de trofeos el culpable, las cabras montesas fueron salvadas de una extincion segura por los mismos cazadores que por poco las extinguen. Estas mismas cabras han sobrevivido a millones de años conviviendo con lobos hasta hace un siglo, antes cmpartieron territorio con leopardos y leones.


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