¿Qué animal era la encebra ibérica? (2)

[rompecercas]

Y en Ekain igual, qué falacia...el pigmento rojo se ha decolorado, o es que lo hicieron todo a carbonilla, y de ahí el gris...Y en alguno de los caballos queda el rojo. Otro ni terminaron de rellenarlo, y solo queda la silueta. Todos exactamente iguales.

Cabezas muy pequeñas, de caballo, ni de asno, ni de mula, ni de zebra...de caballo...de un tipo de caballo, porque caballos los hay de muchos tipos.

[rompecercas]

y Bueno, además ahora hay que buscar al verdadero León de montaña, ya que aquí hay una confusión, porque el puma forma exacta de león no tiene. Hay que mandar a tropas de zoólogos por que seguro que aparece en algún yacimiento indio un verdadero león. Por que si los españoles dijeron que era león, es que era exacto al león.

Nada, seguid dándole valor geométrico a datos lingüísticos subjetivos, que son lo más voluble que hay. Esta nueva ciencia exacta que es el método literal-lingüístico-geométrico.

Luego, no se permiten rayas, pero le ponéis rayas; decís que los huesos eran más pequeños, pero lo ponéis robusto como un jabalí. Que era un asno, y también una cebra...pero el asno es longíneo.

[Sylvanus]

Pues en este maravilloso y clásico estudio morfológico comparativo de las razas ibéricas Jordana y Parés "Relaciones genéticas entre razas ibéricas de caballos utilizando caracteres morfológicos. Prototipos raciales."(1999) ponen al Sorraia bien cerca del Garrano, igual que Andrade. El Sorraia es fino pero es primitivo, no es un caballo de silla barroco.
http://www.rac.uab.es/bibliografia/arti ... P/AGRI.pdf

os recomiendo que os leáis el estudio de Jordana y Parés que colgué en la pàgina anterior, porque cuando un científico estudia al Sorraia y a otras 17 razas ibéricas lo coloca más cerca de un Garrano que de un Pura Sangre.

Lo he intentado, Clavileño, pero es que viendo perlitas como éstas...en fin:

"(...) se analizan las relaciones existentes entre 17 poblaciones equinas de la Península Ibérica (14 razas españolas y 3 portuguesas).
Los resultados obtenidos permiten clasificar a las diferentes razas en sus correspondientes troncos ancestrales: Equus ferus gmelini, Equus ferus przewalski y Equus ferus solutreensis".

"Los caballos domésticos actuales podrían ser descendientes de tres tipos fundamentales: el Equus ferus gmelini, el Equus ferus przewalski, y el
Equus ferus stenonis, robustus o solutreensis".

"(...) el caballo de Przewalski (Equus przewalski) podría ser la variante sud-oriental del Tarpan (Equus gmelini), y que habría sido introducido en Africa y Europa a través de Egipto y el Estrecho de Gibraltar (España), integrándose todos sus descendientes en el llamado Tronco Tarpánico".

...

¿Pretende entroncar directamente 17 razas domésticas ibéricas actuales con ancestros después de cuatro mil años de domesticación y cruces?, ¿unas descienden de Przewalskii?, ¿Equus ferus stenonis? ...¿caballo de Przewalski introducido en África y Europa a través de Egipto vía Estrecho de Gibraltar?...

He pedido la cuenta antes del postre, la verdad...

[Sylvanus]

Interesante clasificación de subespecies caballares previas a la domesticación que explica porqué un vasco no era más torpe por obtener un Pottoka de 1,23 que un flamenco por obtener un Brabante de 1,80: obviamente, partían de caballos salvajes diferentes.
«E. SKORKOWSKI agrupa en 6 subespecies a los ascendientes del caballo actual y dentro
de la especie Equus caballus de Linneo.
1.- Equus caballus Mosbachensis de REICHMAN: Caballo pesado y fuerte, alzada 176
cm. y raro 190 cm. Cabeza pesada, convexo, cráneo corto y estrecho, frente muy estrecha.
Capa negra o gris.
Los representantes de esta subespecie aparecen en la población caballar andaluza, en el
kladrub y bereber. En el bereber predominan los caracteres del Mosbachensis, si bien tiene
influencia del Muninensis debido a la expansión del árabe.
2.- Equus caballus Abeli de ANTONIUS: Pesado, masivo, 173 cm de alzada. Cabeza
grande con silueta recta, dolicocraneoto y dolicoprosopio. Tronco muy fuerte y amplio.
Grupa doble. Corto de extremidades. Capa negra.
Aparecen estos caracteres en el Shire inglés y Alpino de Pinzgauer.
3.- Equus caballus Muninensis de SKORKOWSKI: Ligero, veloz, 155 cm de alzada.
Silueta recta o ligeramente convexa. Dolicoprosopio, tronco estrecho y corto. Cruz
prominente, extremidades largas. Capa castaña.
Población ligera francesa-árabe tipo Munighi y anglo-árabe.
4.- Equus caballus Ewarti de SKORKOWSKI: Ligero y sólido, 148 cm de alzada. Convexo,
cráneo largo con occipital alto. Tronco fuerte y amplio. Extremidades relativamente largas.
Capa baya.
Población ligera de Polonia, especialmente el árabe tipo Kuhailan.
5.- Equus caballus Cracoviensis de SKORKOWSKI: Pequeño, pony, 139 cm de alzada.
Cabeza pequeña, cráneo muy ancho, braquiprosopio, convexo con occipital muy alto, tronco
bien proporcionado. Extremidades cortas. Capa baya.
Poney de Shetland, Konik de Polonia y Poney de Balcanes.
6.- Equus caballus Nordicus de SKORKOWSKI: Poney, 143 cm de alzada. Cabeza muy
ancha y frente muy amplia, braquiprosopio y dolicocraneoto con occipital alto. Tronco
moderado y pecho profundo. Extremidades cortas. Capa ratonera o torda clara.
Caballos de Islandia y Poney de Siberia.»
El ABELI es el ancestro de los caballos pesados de tiro: Brabante, Percherón, Shire, Forestal Selva Negra...
El Mosbachensis, con su 1,79 de los caballos altos tipo Andaluz, Hannover, Bereber...
https://www.uco.es › 07_11_50_TEMA29
Equus caballus Abeli de ANTONIUS: Pesado, masivo, 173 cm de alzada. Cabeza grande con silueta recta, dolicocraneoto y dolicoprosopio. Tronco muy fuerte

Y respecto a esto, pues más de lo mismo...

Equus caballus mosbachensis, Equus caballus abeli, Equus caballus muninensis, Equus caballus ewarti, Equus caballus cracoviensis, Equus caballus nordicus...y de ahí va descendiendo cada raza doméstica (parece la alineación del equipo que va a jugar este domingo).

Echo en falta unos cuantos:

Equus caballus miprimensis, Equus caballus demibarriensis, Equus caballus porqueyolovalgonsis, Equus caballus vaserquenonsis, Equus caballus flipadensis...

Así ya tenemos los once que completan la alineación. Podemos buscar también suplentes, por si se nos lesiona alguno...

[Sylvanus]

Son caballos, de un tipo específico, ponis de montaña, que no valen para todas las épocas, ni para todas las regiones...

Claro, ponis de montaña todos, por eso los encontramos en el Valle del Coa en Portugal:

http://www.portugalnotavel.com/wp-conte ... azouco.jpg

En Valencia:

https://inversapatrimonio.files.wordpre ... allo-2.jpg
http://parpalloborrell.gandia.org/image ... 2980027537

En Málaga:

http://www.malagahistoria.com/malagahis ... leta02.jpg

En Albacete:

https://cuevadelnino.files.wordpress.co ... anel-i.jpg

Y hasta en los inicios de la domesticación, en Serranía de Cuenca y Albarracín:

http://lh3.ggpht.com/_a-v9ZSWCW1c/TA57T ... imgmax=400

[Sylvanus]

y Bueno, además ahora hay que buscar al verdadero León de montaña, ya que aquí hay una confusión, porque el puma forma exacta de león no tiene. Hay que mandar a tropas de zoólogos por que seguro que aparece en algún yacimiento indio un verdadero león. Por que si los españoles dijeron que era león, es que era exacto al león.

Nada, seguid dándole valor geométrico a datos lingüísticos subjetivos, que son lo más voluble que hay. Esta nueva ciencia exacta que es el método literal-lingüístico-geométrico.

Luego, no se permiten rayas, pero le ponéis rayas; decís que los huesos eran más pequeños, pero lo ponéis robusto como un jabalí. Que era un asno, y también una cebra...pero el asno es longíneo.

Claro, claro, será que los paisanos convivían y criaban todos los días pumas y leones...Por eso no verían que el zebro no iba en manadas mixtas, y de distinta coloración en pelaje, como los "tarpanes" de Europa, por eso cuando de tanto en cuanto cogían alguno, como a ciervos y gamos, y lo llevaban a casa, nunca comprobaron que daba descendencia fértil con yeguas o caballos, como el puerco montés, ni dejaron constancia de ello, por eso en el resto de Europa hablaban de Equus ferus o caballo salvaje, ilustrándolo en retablos, y aquí era "asno montés", sin relación alguna, por eso a los caballos asilvestrados los llamaron mesteños ya en la Edad Media, y no zebros, como se esperaría viendo el caso de los tarpanes de Europa centro-oriental, donde todos eran tarpanes, bien mezclados.

Permitirse rayas, oiga, pues lo que queramos suponer, licencias, desde luego ni una sola mención a ellas. Otra cosa es que supongamos que, como cualquier équido, sobre todo los salvajes, pudiera presentar alguna marquita...De ahí a suponer un patrón "cebrado" en el sentido de las africanas, algo que les resulta del todo inusual y singular a los exploradores que las observaron por primera vez, y que no haya sido jamás descrito por crónica alguna para el zebro...Pues ya me dirás.
Que si yeguas cenizosas, que si le corre una banda por el lomo, como al mulo, que si consérvese la tuérdaga como la parte más preciada tras su caza...y de un patrón totalmente diferente, rayado, que habría sido la bomba, hasta en lo que se refiere a descripción de vestimentas a rayas, comparado con los tigres, etc., la nada, el silencio más absoluto para el zebro.

Huesos más pequeños, pero era más "robusto", "compacto"...Por poner un ejemplo así a voleo:

https://www.wnf.nl/upload_mm/d/2/c/4383 ... cubitt.jpg

https://www.ainhoaweb.es/wp-content/upl ... ardo-2.jpg

¿Tú que ves más compacto o robusto?...Pues resulta que la pantera nebulosa oscila entre 11 y 25 kgs., raro es el macho que sobrepasa los 50, mientras los guepardos oscilan entre 35 y 60 Kgs.

Asnos longilíneos...seguramente...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _750px.jpg

http://ganaderiatreshermanos.com/wp-con ... 24x698.jpg

https://c1.staticflickr.com/5/4043/4422 ... a95a81.jpg

https://i.pinimg.com/originals/d3/cf/1a ... dbfe2c.jpg

http://www.animalesextincion.es/images/ ... somali.jpg

Oye, de un longilíneo y formas cuidadas que no veas...

[Sylvanus]

Lo que si es excepcional es la capa primitiva y recesiva DUN encebrado que presentara un caballo salvaje (o feral ya en tiempos contemporáneos y modernos).

¿Y por qué debemos suponer que el zebro presentaba una capa DUN recesiva?...¿acaso hay algún otro patrón de pelaje mencionado para el zebro?, ¿acaso el pelaje de los asnos somalíes es un DUN recesivo, y los hay salvajes de otros pelajes?, ¿acaso el pelaje del tejón, del lirón gris, del gato montés o del mapache, se deben a un DUN recesivo, y encontramos otros patrones de forma habitual, y no anomalías extraordinarias, en estado salvaje?...

¿Acaso no pudo una especie distinta de équido presentar un patrón único, como lo presenta el asno salvaje, el hemión, o cualquier cebra africana?...

¿Dónde está mencionado el zebro bayo, o negro, o blanco, o pinto, o apaloosa?...

[Gonsinho2]

Mira las ratas y ratones domésticos, hay varios genes que dan patrón de pelaje blanco, pueden ser leucísticos, albinos etc. Sin ir más lejos, en nuestra especie, el ser humano, los europeos rubios lo son por un gen y los australoides de la isla de Salomón son rubios por un gen distinto. Cómo ambos son recesivos, si un rubio europeo tiene un hijo mestizo con un nativo rubio, el hijo tendrá el pelo negro. ¿Qué cosas, no?

[ManuJM1997]

Interesante clasificación de subespecies caballares previas a la domesticación que explica porqué un vasco no era más torpe por obtener un Pottoka de 1,23 que un flamenco por obtener un Brabante de 1,80: obviamente, partían de caballos salvajes diferentes.
«E. SKORKOWSKI agrupa en 6 subespecies a los ascendientes del caballo actual y dentro
de la especie Equus caballus de Linneo.
1.- Equus caballus Mosbachensis de REICHMAN: Caballo pesado y fuerte, alzada 176
cm. y raro 190 cm. Cabeza pesada, convexo, cráneo corto y estrecho, frente muy estrecha.
Capa negra o gris.
Los representantes de esta subespecie aparecen en la población caballar andaluza, en el
kladrub y bereber. En el bereber predominan los caracteres del Mosbachensis, si bien tiene
influencia del Muninensis debido a la expansión del árabe.
2.- Equus caballus Abeli de ANTONIUS: Pesado, masivo, 173 cm de alzada. Cabeza
grande con silueta recta, dolicocraneoto y dolicoprosopio. Tronco muy fuerte y amplio.
Grupa doble. Corto de extremidades. Capa negra.
Aparecen estos caracteres en el Shire inglés y Alpino de Pinzgauer.
3.- Equus caballus Muninensis de SKORKOWSKI: Ligero, veloz, 155 cm de alzada.
Silueta recta o ligeramente convexa. Dolicoprosopio, tronco estrecho y corto. Cruz
prominente, extremidades largas. Capa castaña.
Población ligera francesa-árabe tipo Munighi y anglo-árabe.
4.- Equus caballus Ewarti de SKORKOWSKI: Ligero y sólido, 148 cm de alzada. Convexo,
cráneo largo con occipital alto. Tronco fuerte y amplio. Extremidades relativamente largas.
Capa baya.
Población ligera de Polonia, especialmente el árabe tipo Kuhailan.
5.- Equus caballus Cracoviensis de SKORKOWSKI: Pequeño, pony, 139 cm de alzada.
Cabeza pequeña, cráneo muy ancho, braquiprosopio, convexo con occipital muy alto, tronco
bien proporcionado. Extremidades cortas. Capa baya.
Poney de Shetland, Konik de Polonia y Poney de Balcanes.
6.- Equus caballus Nordicus de SKORKOWSKI: Poney, 143 cm de alzada. Cabeza muy
ancha y frente muy amplia, braquiprosopio y dolicocraneoto con occipital alto. Tronco
moderado y pecho profundo. Extremidades cortas. Capa ratonera o torda clara.
Caballos de Islandia y Poney de Siberia.»
El ABELI es el ancestro de los caballos pesados de tiro: Brabante, Percherón, Shire, Forestal Selva Negra...
El Mosbachensis, con su 1,79 de los caballos altos tipo Andaluz, Hannover, Bereber...
https://www.uco.es › 07_11_50_TEMA29
Equus caballus Abeli de ANTONIUS: Pesado, masivo, 173 cm de alzada. Cabeza grande con silueta recta, dolicocraneoto y dolicoprosopio. Tronco muy fuerte

Asi que...ahora nisiquiera es Equus Ferus, ahora es Equus Cabalus

Un chihuahua y un pastor aleman no se parecen en casi, y sin embargo son de la misma especie

¿Ahora cada raza de caballo es su propia especie?
¿Que es Equus Ferus y que es Equus Cabalus?

[Gonsinho2]

Interesante clasificación de subespecies caballares previas a la domesticación que explica porqué un vasco no era más torpe por obtener un Pottoka de 1,23 que un flamenco por obtener un Brabante de 1,80: obviamente, partían de caballos salvajes diferentes.
«E. SKORKOWSKI agrupa en 6 subespecies a los ascendientes del caballo actual y dentro
de la especie Equus caballus de Linneo.
1.- Equus caballus Mosbachensis de REICHMAN: Caballo pesado y fuerte, alzada 176
cm. y raro 190 cm. Cabeza pesada, convexo, cráneo corto y estrecho, frente muy estrecha.
Capa negra o gris.
Los representantes de esta subespecie aparecen en la población caballar andaluza, en el
kladrub y bereber. En el bereber predominan los caracteres del Mosbachensis, si bien tiene
influencia del Muninensis debido a la expansión del árabe.
2.- Equus caballus Abeli de ANTONIUS: Pesado, masivo, 173 cm de alzada. Cabeza
grande con silueta recta, dolicocraneoto y dolicoprosopio. Tronco muy fuerte y amplio.
Grupa doble. Corto de extremidades. Capa negra.
Aparecen estos caracteres en el Shire inglés y Alpino de Pinzgauer.
3.- Equus caballus Muninensis de SKORKOWSKI: Ligero, veloz, 155 cm de alzada.
Silueta recta o ligeramente convexa. Dolicoprosopio, tronco estrecho y corto. Cruz
prominente, extremidades largas. Capa castaña.
Población ligera francesa-árabe tipo Munighi y anglo-árabe.
4.- Equus caballus Ewarti de SKORKOWSKI: Ligero y sólido, 148 cm de alzada. Convexo,
cráneo largo con occipital alto. Tronco fuerte y amplio. Extremidades relativamente largas.
Capa baya.
Población ligera de Polonia, especialmente el árabe tipo Kuhailan.
5.- Equus caballus Cracoviensis de SKORKOWSKI: Pequeño, pony, 139 cm de alzada.
Cabeza pequeña, cráneo muy ancho, braquiprosopio, convexo con occipital muy alto, tronco
bien proporcionado. Extremidades cortas. Capa baya.
Poney de Shetland, Konik de Polonia y Poney de Balcanes.
6.- Equus caballus Nordicus de SKORKOWSKI: Poney, 143 cm de alzada. Cabeza muy
ancha y frente muy amplia, braquiprosopio y dolicocraneoto con occipital alto. Tronco
moderado y pecho profundo. Extremidades cortas. Capa ratonera o torda clara.
Caballos de Islandia y Poney de Siberia.»
El ABELI es el ancestro de los caballos pesados de tiro: Brabante, Percherón, Shire, Forestal Selva Negra...
El Mosbachensis, con su 1,79 de los caballos altos tipo Andaluz, Hannover, Bereber...
https://www.uco.es › 07_11_50_TEMA29
Equus caballus Abeli de ANTONIUS: Pesado, masivo, 173 cm de alzada. Cabeza grande con silueta recta, dolicocraneoto y dolicoprosopio. Tronco muy fuerte

Asi que...ahora nisiquiera es Equus Ferus, ahora es Equus Cabalus

Un chihuahua y un pastor aleman no se parecen en casi, y sin embargo son de la misma especie

¿Ahora cada raza de caballo es su propia especie?
¿Que es Equus Ferus y que es Equus Cabalus?

Nada Manu, el chihuahua vendrá del coyote, el basenji del chacal y así... El ser humano no altera el aspecto de sus animales domésticos, la selección artificial no existe.

[ManuJM1997]

Burro leones, ultimo descendiente del asno salvaje glaciar, el Equus Asinus Africanus Glacialis y totalmente separado del resto de asnos, como muestra su capa de pelo adaptada a las glaciales condiciones de los campos roturados del norte

[Clavileño]

Lo más gracioso es que el Mosbachensis, por ejemplo, sólo existe cuando lo nombras tu Sylvanus y cuando lo nombra un investigador que propone algo que no mola, no existe. Bárbaro .
Como las encebraduras de quita y pon, ad lividum.

[perdiman]

Creo que el foro debería reorientarse, la cuestión no es que animal era el ZEBRO, sino que animal debe ocupar su lugar en nuestra naturaleza en un futuro, por mi parte apuesto de el prezwaslki o el onagro, porque son especies que pueden generar dinero, ser rentables y eso es la único que puede protegerlos, cualquier especie de caballo o asno domestico por mucha apariencia primitiva que tenga no atraera turistas y será visto como una molestia o una competencia por las ganaderos.

[rompecercas]

De ahí a suponer un patrón "cebrado" en el sentido de las africanas, algo que les resulta del todo inusual y singular a los exploradores que las observaron por primera vez, y que no haya sido jamás descrito por crónica alguna para el zebro...Pues ya me dirás.

Ya estás inventando a sabiendas... ¿quien ha hablado alguna vez de un patrón cebrado como la cebra?

Que hubiera o no hubiera ponis de montaña en las montañas de más al sur en época glaciar por ejemplo, no distrae de la cuestión, que lo que tu pones como zebro en la pinturas sea un poni de montaña, además pintado en pigmento negro.

Y otra...claro, como los lugareños no estaban familiarizados con el león, estaban completamente seguros que el puma tenía la misma forma y medidas que el león, y si no le hubieran llamado como corresponde con sus medidas exactas. Si cogen al puma y lo miden, hubieran rectificado...¡qué fallo el nuestro llamarlo León de montaña!

[Gonsinho2]

Creo que el foro debería reorientarse, la cuestión no es que animal era el ZEBRO, sino que animal debe ocupar su lugar en nuestra naturaleza en un futuro, por mi parte apuesto de el prezwaslki o el onagro, porque son especies que pueden generar dinero, ser rentables y eso es la único que puede protegerlos, cualquier especie de caballo o asno domestico por mucha apariencia primitiva que tenga no atraera turistas y será visto como una molestia o una competencia por las ganaderos.

Cebra de montaña y burros locales, por afán conservacionista.