¿Qué animal era la encebra ibérica? (2)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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ManuJM1997
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por ManuJM1997 »

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Hmmm...


Sylvanus
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Sylvanus »

Hombre, un poco exagerado sí lo veo. Demasiado pequeño, paticorto y orejón...te has pasado :lol:

Yo creo que los de este enlace, se ajustan bastante, quizás menos el que saca la cabeza en la cuadra, los otros tres, serían muy similares al zebro. Pasarían por asnos monteses, mulos salvajes, especie de yeguas mohínas, y podrían dar nombre perfectamente a las cebras africanas, que del mismo modo, podrían pasar por asnas buiadas, burros do mato, mulas fecundas pintadas y especie de yeguas mohínas.

Lo tienen todo.

https://cdn.suddenventures.com/www.newh ... 6ebe.0.jpg

En cualquier caso, yo veo la cebra africana que has puesto en la foto, la imagino con el pelaje gris, especie propia fértil y salvaje, y es lo que más se ajusta a un zebro por lo que sé hasta ahora.
Lógico que les cayera el nombre a ellas.
Última edición por Sylvanus el Sab Ene 20, 2018 10:15 am, editado 1 vez en total.


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ManuJM1997
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por ManuJM1997 »

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Sylvanus
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Sylvanus »

Esas dos son demasiado asnales por lo exagerado de sus orejas, sobre todo la segunda no pasa por yeguas mohína.

Yo insisto, que veo a la cebra que has puesto, la imagino cenizosa, y es el término y apariencia exacta.

Pero vamos, bastante similar a esto, que también fue descrito como "asno de Dzungaria" y especie de mulo salvaje:

https://res.cloudinary.com/dk-find-out/ ... zmywpx.jpg

http://dolly.jorgensenweb.net/nordicnat ... t-talk.jpg


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ManuJM1997
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por ManuJM1997 »

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(Ese pelo Pantene si que lo vale)

Como todos sabemos, un caballo de carreras es la viva imagen del caballo salvaje primitivo...


Sylvanus
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Sylvanus »

rompecercas escribió: Jue Ene 18, 2018 11:40 pm Nunca se mencionó una "encebra buidada" a la hora de mencionar a la cebra; y sí una "asna buidada". Como poco, la teoría de las rayas tiene más base que la teoría de las "no rayas".
Por eso mismo. Precisamente lo que les llamó la atención de aquella asna, eran sus rayas, lo que la hacía diferente. Era una asna, como los portugueses la llamaron también burro do mato, pero una asna buiada, la una banda blanca la otra prieta...
El zebro ibérico era considerado un asno montés, onos agrios-onager-onagro, en sentido de asno salvaje, mulo salvaje, una especie de yegua cenizosa mohína, pero ni una sola mención a las rayas.
Los portugueses le clavaron el nombre de cebras a las africanas, porque era a lo que mayor apariencia o similitud guardaban.

Además, la cebra de la Corte de Alfonso X, era una cebra de Grevy casi con total seguridad, la más asnal por su aspecto debido a sus enormes orejas. Aquí tienes a la protagonista retratada en la época:

“otrosi trajieron un marfil é una animalia que decian azorafa, é una asna, que era buiada, que tenia la una banda blanca é la otra prieta, é trujéronle otras bestias é animalias de muchas maneras”

http://www.historicalsoundscapes.com/re ... iga-29.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... allion.jpg


Jourdain de Séverac, o Jordán Catalá, misionero occitano explorador del S.XIV, dijo sobre una animalía vista en una región entre Etiopía y la India:

“Ibi sunt quaedam animalia ad modum asini laminati per transversum de nigro et albo; ita quòd una lamina est nigra et altera alba. Ista animalia sunt ita pulchra quod est mirabile”

Jesuita Baltasar Teles, citando la obra y los datos del Padre Almeyda que estuvo de misionero en Etiopía y Eritrea entre finales del siglo XVI y principios del XVII:

“Muytas outras feras ha, & animays bravos, que deyxo por nam terem feyçoens muyto estranhas, apontarey dous que dam mays materia de advertencia por sua novidade, o primeyro he hum, que chamam burro do matto, he do tamanho de hũa boa mula, gordo, lizo, & proporcionado, só as orelhas o desautorizam, & por ellas grangeou o nome, sendo que pello mays nam merecia o descredito do appellido..."

Presumiblemente, todas ellas hacían referencia a la cebra de Grevy.


Como podrá entenderse, si la zebra ibérica fue considerada "asno montés", "mulo salvaje", "especie de yegua mohína cenizosa", fue traducido por onagro (asno salvaje), y dio nombre a las cebras africanas...Nunca pudo ser algo semejante a los sorraias.

Sería lo que sería, y dejaría o no su genética, eso aún no lo sabemos, pero un sorraia, no era.

Sería algo del tamaño de una buena mula, gorda (rechoncha), más proporcionada que un asno doméstico de la época (de mayor alzada y más semejante a una especie de yegua), pero sus orejas le desautorizarían un poco, así como una crin enhiesta, una cola menos poblada...Prácticamente una cebra africana, solo que la zebra ibérica era cenicienta, y la cebra africana rayada.


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Gonsinho2
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Gonsinho2 »

Los portugueses vieron QUAGGAS y le encasquetaron el nombre. QUAGGAS. La asna buída era una cebra grevyi de Etiopía, osea, un burro con rayas, una asna buída, no un quagga.


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Sylvanus si no hubiera encebraduras de por medio a la quagga de Sudáfrica y al cebra de Mozambique les habrían llamado simplemente asnas buiadas o mulas...
No sólo hay que tener en cuenta a qué se parecían a simple vista los cebros y porqué: capa y morfología, también en qué no se parecían a las mulas o a los caballos domésticos.
En mi opinión tus candidatos mulares, siendo muy interesante alguno, se parecen a una mula bastante más que una cebra, pero muchísimo.
La presencia o ausencia de encebraduras en ua mula no es diferencial respecto a domésticas pues muchas las presentan.
Con un caballo la cosa cambia.
Lo que si es excepcional es la capa primitiva y recesiva DUN encebrado que presentara un caballo salvaje (o feral ya en tiempos contemporáneos y modernos)
En los domésticos no es frecuente esa capa ni la crin enhiesta.
En las mulas ambas cosas no marcan ninguna diferencia.
Adjuntos
La de esquila inferior izquierda me gusta de candidata... si se diferenciara en algo de otras mulas y se pareciera algo a una cebra.
La de esquila inferior izquierda me gusta de candidata... si se diferenciara en algo de otras mulas y se pareciera algo a una cebra.


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

os recomiendo que os leáis el estudio de Jordana y Parés que colgué en la pàgina anterior, porque cuando un científico estudia al Sorraia y a otras 17 razas ibéricas lo coloca más cerca de un Garrano que de un Pura Sangre.


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Gonsinho2
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Gonsinho2 »

El takhi parece más una mula que un caballo, y desde luego parece más un quagga que cualquier caballo doméstico, tal vez, como salvedad y excepción que confirma la regla, tendríamos al caballo fjord noruego. Sí nadie pone esto en duda, ¿Por qué cuesta tanto asumirlo para el cebro? Además, el quagga, que es lo que los portugueses nombraron, no es mucho más rayado que un asno somalí. El takhi relincha, pero el observador profano lo vinculará antes con el kiang (si es que logra distinguirlo) que con un caballo. Si el quagga fue nombrado con un nombre distinto a las otras cebras, es porque los holandeses hicieron uso de la onomatopeya qua-gga de las cebras de llanura, lo que no se hizo en el resto del mundo donde cebra prevaleció, porque fueron colonos franceses, belgas, portugueses e ingleses, no boers.


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Interesante clasificación de subespecies caballares previas a la domesticación que explica porqué un vasco no era más torpe por obtener un Pottoka de 1,23 que un flamenco por obtener un Brabante de 1,80: obviamente, partían de caballos salvajes diferentes.
«E. SKORKOWSKI agrupa en 6 subespecies a los ascendientes del caballo actual y dentro
de la especie Equus caballus de Linneo.
1.- Equus caballus Mosbachensis de REICHMAN: Caballo pesado y fuerte, alzada 176
cm. y raro 190 cm. Cabeza pesada, convexo, cráneo corto y estrecho, frente muy estrecha.
Capa negra o gris.
Los representantes de esta subespecie aparecen en la población caballar andaluza, en el
kladrub y bereber. En el bereber predominan los caracteres del Mosbachensis, si bien tiene
influencia del Muninensis debido a la expansión del árabe.
2.- Equus caballus Abeli de ANTONIUS: Pesado, masivo, 173 cm de alzada. Cabeza
grande con silueta recta, dolicocraneoto y dolicoprosopio. Tronco muy fuerte y amplio.
Grupa doble. Corto de extremidades. Capa negra.
Aparecen estos caracteres en el Shire inglés y Alpino de Pinzgauer.
3.- Equus caballus Muninensis de SKORKOWSKI: Ligero, veloz, 155 cm de alzada.
Silueta recta o ligeramente convexa. Dolicoprosopio, tronco estrecho y corto. Cruz
prominente, extremidades largas. Capa castaña.
Población ligera francesa-árabe tipo Munighi y anglo-árabe.
4.- Equus caballus Ewarti de SKORKOWSKI: Ligero y sólido, 148 cm de alzada. Convexo,
cráneo largo con occipital alto. Tronco fuerte y amplio. Extremidades relativamente largas.
Capa baya.
Población ligera de Polonia, especialmente el árabe tipo Kuhailan.
5.- Equus caballus Cracoviensis de SKORKOWSKI: Pequeño, pony, 139 cm de alzada.
Cabeza pequeña, cráneo muy ancho, braquiprosopio, convexo con occipital muy alto, tronco
bien proporcionado. Extremidades cortas. Capa baya.
Poney de Shetland, Konik de Polonia y Poney de Balcanes.
6.- Equus caballus Nordicus de SKORKOWSKI: Poney, 143 cm de alzada. Cabeza muy
ancha y frente muy amplia, braquiprosopio y dolicocraneoto con occipital alto. Tronco
moderado y pecho profundo. Extremidades cortas. Capa ratonera o torda clara.
Caballos de Islandia y Poney de Siberia.»
El ABELI es el ancestro de los caballos pesados de tiro: Brabante, Percherón, Shire, Forestal Selva Negra...
El Mosbachensis, con su 1,79 de los caballos altos tipo Andaluz, Hannover, Bereber...
https://www.uco.es › 07_11_50_TEMA29
Equus caballus Abeli de ANTONIUS: Pesado, masivo, 173 cm de alzada. Cabeza grande con silueta recta, dolicocraneoto y dolicoprosopio. Tronco muy fuerte


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

En este estudio de la Universidad de Córdoba salen datos muy preocupantes: hemos mencionado en varias ocasiones que sólo hay 200 Sorraias pero aquí se menciona que en 1997 sobre una población total de 2000 pottokas solo 101 eran puros, sólo quedaban entre 200 y 300 asturcones, losinos unos 190 actualmente.


rompecercas
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por rompecercas »

Madre mía, de ilusión vive el hombre, équidos grisáceos en Tito Bustillo, porque han usado solo un tipo de pigmento negro para todos los animales, o se han decolorado; o cuando no los hay exactamente iguales en rojo...

Son caballos, de un tipo específico, ponis de montaña, que no valen para todas las épocas, ni para todas las regiones...

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Última edición por rompecercas el Dom Ene 21, 2018 12:35 am, editado 2 veces en total.


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Gonsinho2
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Gonsinho2 »

Cebra de grevy molestando a un grupo de cebras de llanura, se acerca rebuznando, porque las cebras de grevy rebuznan. ¿por qué en un mismo hábitat conviven dos équidos, y supuestamente aquí el tarpán redujo su tamaño y eso extinguió al "hydruntinus" ibérico?

https://www.youtube.com/watch?v=FQ3HmAfX0l4



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