¿Qué animal era la encebra ibérica? (2)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Gonsinho2
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Gonsinho2 »

Si buscas libros de gatos de los años sesenta, verás que vinculan cada raza con una especie distinta, desde el manul al Felis lybica africano. Ahora sabemos que hubo dos procesos de domesticación, sobre Felis silvestris, uno en Egipto y otro en Asia, no que tiene un origen multiespecífico como aventuraban. También es fácil leer en libros antiguos sobre un supuesto uro ibérico que dio origen al tronco pardo (alistanosanabresas etc) y un Sus ibericus que dió origen al cerdo ibérico y que era una especie distinta al jabalí. Al perro también lo dividían en razas en función de si su ancestro era el lobo boreal, el pallipies o el chacal. Afortunadamente todas estas ideas descabelladas y desfasadas están ya superadas.


Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

El único que ha hablado de especies eres tu.
A la hora de invalidar argumentos de otros es importante ver cuáles son. Yo he hablado de razas o subespecies.
3 miserables ecotipos ( subespecies) ibéricas de Equus nada más. Igual que hay 3 subespecie de corzo.
No es mucho reclamar. Es igualar lo que hay en todos los demás animales ibéricos (salvo en el calcáneo mular)


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Gonsinho2
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Gonsinho2 »

1° ¿Comparten esas subespecies en corzos etc área de distribución sin mestizarse?
2° ¿Sus esqueletos son fácilmente distinguibles o por el contrario se prestan a la confusión?



Es más que evidente que las diferencias entre razas de ganado en la mayoría de ganado se debe a la selección artificial llevada a cabo por el hombre. Mira las razas de perros en el siglo XIX y principios del XX y míralas ahora. Es innegable que el factor humano puede sobradamente explicar las diferencias sin tener que recurrir a distintos ancestros.


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Y lo que diga yo no es nada, lo dice Ricardo de Juana: un ecotipo Cantábrico, un ecotipo mesetario y un ecotipo de las del Guadalquivir. Y esto encaja.con.lo observado por los romanos. Y encaja con lo que aún queda: Potokka y Garrano / Losino, el último thieldón castellano/ y el bloque Marismeño, Retuertas, Sorraia que seguramente descienda del Equus Antunensi.
Y pensar que antes de la domesticación hubo 3 subespecies caballares es algo absolutamente respaldado por los hallazgos paleontológicos.
No hubo sólo un équido mayor, no tarpánico (el Germanicus y lo Galicus lo eran), esperando a ser domesticado y un équido menor sin descendientes ni variedades clinales y sin restos que corría más que un corcel Árabe. Y si lo hubo aún no hay pruebas científicas que lo avalen.


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Las subespecies se generan por aislamiento geográfico y cuando no lo hay son completamente hibridables y lo sabes.
Es muy poco pedir: 3 ecotipos de corzo y 3 de caballo sin intervención humana, sólo adaptación al ecosistema.
Es Darwin.


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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Un Frisón y un Pottoka descienden de un ancestro común... pero de hace 700.000 años. La cría selectiva no puede explicar las diferencias de tamaño y musculación porque equivaldría a decir que los vascos eran torpes y seleccionaban muy mal y les molaba ir con los pies colgando.


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

¿Los belgas eran más listos que los de Salamanca o es que partieron de un caballos salvaje diferentes?
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Gonsinho2
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Gonsinho2 »

¡Cómo va a descender de un ancestro común de hace 700.000 años que es el triple que la diferencia entre caballos y el takhi y que no haya estudios genéticos que lo confirmen! Además, estás diciendo tú mismo que el sorraia desciende de una especie que no es el Equus oferus, si no otra. Sí eso fuese cierto, se hubiese anunciado a bombo y platillo en todos los medios que un caballo (el sorraia) es otra especie o el resultado del mestizaje de dos especies y no hay nada de eso. Estaría presente en todos los zoológicos y planes de recuperación ibéricos.


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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Gonsinho2 »

Clavileño escribió: Mié Ene 10, 2018 6:32 pm ¿Los belgas eran más listos que los de Salamanca o es que partieron de un caballos salvaje diferentes?
Veo más diferencias entre el vacuno de carne y el lechero que entre un caballo de tiro y uno de monta.


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Me explico fatal, es obvio, la elipsis están claras en mi cabeza y fuera de ella no tanto: un ancestro común... hace 700'000 el EquusLambei en América pero en un momento de la evolución al llegar a Europa se dividen en un tarpán pequeño estepario y uno grande bosque. El pequeño dio caballos salvajes pequeños y el de bosque caballos salvajes grandes. Entre el Equus Galicus (tarpánico según Vera Gromova) y un Sorraia hay miles de años de evolución y un estadío intermedio es el Antunensi.
Espero que quede más clara esta teoría que no es mía, si no la más aceptada (y lógica añado yo)
Porque si los vascos cogieron el mismo animal salvaje que cogieron los belgas y sólo fueron capaces de hacer un pottoka la verdad es que eran unos fracasados como domadores y en cambio los belgas cogiendo el mismo animal hicieron una máquina de trabajo perfecta capaz de arrastrar troncos colosales como el Brabante.
Última edición por Clavileño el Mié Ene 10, 2018 7:18 pm, editado 1 vez en total.


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Yo veo diferencias entre un Pottoka de 1,23 y un Brabante de 1, 83 que no son atribuibles a la cría selectiva... y a que los vascos fueran torpes seleccionando. Me parece muy evidente que no partían del mismo tarpánico salvaje.


Cedeirés
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Cedeirés »

Clavileño escribió: Mié Ene 10, 2018 7:16 pm Yo veo diferencias entre un Pottoka de 1,23 y un Brabante de 1, 83 que no son atribuibles a la cría selectiva... y a que los vascos fueran torpes seleccionando. Me parece muy evidente que no partían del mismo tarpánico salvaje.
O quizás se utilizaban bueyes como animales de carga y arado. En Galicia el animal de tiro por excelencia siempre fue el buey, que son unos auténticos bichos. Los caballos como mucho se usaban para desplazarse, el animal multiusos era la vaca.


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Los belgas también tenían bueyes potentísimos como atestigua el engendro moderno Buey Azul.


rompecercas
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por rompecercas »

Yo veo diferencias entre un Pottoka de 1,23 y un Brabante de 1, 83 que no son atribuibles a la cría selectiva... y a que los vascos fueran torpes seleccionando. Me parece muy evidente que no partían del mismo tarpánico salvaje.
No hay un único caballo doméstico universal como se pretende del que pueden salir todas las cualidades como por arte de magia; efectivamente un pottoka y un percherón no son el mismo tipo de caballo universal, como no es lo mismo un retuertas y un islandés. Pero se pretende que de un islandés puede salir un retuerta con un buen criador...jaja

Y tampoco sacar un sorraia de un caballo marismeño así como así.


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Gonsinho2
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Gonsinho2 »

¿Un chihuahua es lo mismo que un galgo? ¿Un basenji es lo mismo que un shar pei? ¿Un mastín es igual que un yorkshire? Porque se llevan más tamaño que los caballos y tienen una morfología muy diferente y vienen del lobo.
Última edición por Gonsinho2 el Jue Ene 11, 2018 5:42 am, editado 1 vez en total.


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