La humanidad se extingue al final de la ultima glaciacion

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Nahuel
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Re: La humanidad se extingue al final de la ultima glaciacion

Mensaje por Nahuel »

ManuJM1997 escribió:Bueno, parece que los Bisontes no habrían estado tan solos
http://www.nrcresearchpress.com/doi/abs/10.1139/e70-096
Según este artículo, Equis Conversidens, una especie de caballo americano del tamaño de una cebra, habría sobrevivido hasta el 8000 AP
Arriba
¡Un integrante más se incorpora al ecosistema "sobreviviente"! ¿Así que éste era el misterioso "American Donkey" del que se hablaba en el artículo sobre la hipótesis de Beringia? :o

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https://es.wikipedia.org/wiki/Equus_conversidens

Se parece demasiado a los Equus del Viejo Mundo (o al menos así lo representan) ¿sus orígenes serán enteramente americanos o evolucionó de alguna especie emigrada desde Asia? :?:
Como sea, de no haberse extinguido América no tendría que esperar 60.000 años para volver a tener una estirpe propia de equinos que la colonizaran... :(

No sé si habrá más especies que se hayan extinguido tardíamente y pudieran haberse salvado, pero entre estos y los que han perdurado hasta la actualidad habría en AMÉRICA DEL NORTE un surtido de presas suficiente para sostener una variedad de depredadores interesante... :twisted:


https://www.youtube.com/watch?v=YrNp0p0BAJw


https://www.youtube.com/watch?v=NkraQEK5buA
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Es fascinante considerar que en un mundo sin la intromisión humana, toda Norteamérica sería como Yellowstone y que sería sólo cuestión de tiempo el que a todos esos grandes superpredadores que se ven hoy allí se le sumara el Jaguar ¡tal como fue en otros tiempos: mucho más norteño y mucho más grande! :shock:
ManuJM1997 escribió: Excelente trabajo Nahuel. Me habrás leído la mente, porque yo ya había pensado en el Jaguar gigante como posible sustituto del Smilodon.
¿Sustituto del Smilodon? No sé... pero podría ser: de todos los Felidos vivientes el jaguar es el que tiene la mordida más fuerte y se sabe que en otros tiempos llegaba a matar gliptodontes >
[<<En Arizona, incluso se ha encontrado un cráneo de gliptodonte (una especie de armadillo gigante ya extinguido, del tamaño de un carro), con perforaciones que coinciden perfectamente con la mordedura de un jaguar: probablemente una presa ocasional y peligrosa.>>]
Fuente = http://www.opepa.org/index.php?Itemid=2 ... &task=view

De sobrevivir algo de la megafauna más grande podría evolucionar en ese sentido, tal vez, para poder depredarlos.
De lo que estoy seguro es de que sí sería el sustituto del Tigre, porque hasta el "Antropoceno" parecía ir en esa dirección. Los jaguares del Pleistoceno eran mayores que los actuales y vivían desde Canadá a la Patagonia.
Sin la competencia de los otros megafelinos extintos... ¿qué impediría que retomaran ese camino evolutivo? Hoy mismo, los mayores ejemplares del Jaguar del Pantanal (Panthera onca palustris) debido a la abundancia de grandes presas de las que disponen allí alcanzan a veces las dimensiones de los del Pleistoceno (Panthera onca augusta) > viewtopic.php?f=2&t=1103&start=180

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En cuanto al Puma... Habiendo sobrevivido y habiéndose multiplicado al menos una de las varias especies de Berrendo que hubo, no entiendo por qué se habrá extinguido el Miracinonyx (no sé cuándo), pero una cosa es evidente: su nicho ecológico quedó vacante y el parentezco entre éste y el Puma es sabido...

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No es difícil de imaginar: suele representarse al miracinonyx como a un puma corredor y es bastante probable que la evolución volviera a llenar ese nicho vacante ¡y no se me ocurre mejor candidato que el puma para llenarlo! :roll:

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Esto sólo se dió en América del Norte... ¿podría surgir un tipo de convergencia evolutiva en ese sentido también en América del Sur? Tardaría mucho más porque la primitiva fauna aislada sudamericana no tomó ese camino: no hacía falta ser veloz en un continente donde nadie lo era... :?

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Los únicos animales de las pampas sudamericanas que emprendieron el camino evolutivo hacia la velocidad pura eran éstos. Aún con los humanos presentes ambos fueron muy exitosos y llegaron a ser realmente abundantes hasta el siglo XX y la expansión agropecuaria. De no haber estado la intromisión humana... ¿podría un linaje de pumas pampeanos haberse especializado en su persecusión e ir coevolucionando con ellos para poder alcanzarlos a la carrera? Pienso que sería un camino posible... :roll:


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ManuJM1997
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Re: La humanidad se extingue al final de la ultima glaciacion

Mensaje por ManuJM1997 »

En cuanto a proboscídeos, la cosa no parece prometedora

No he podido encontrar nada sobre la supervivencia del Mastodonte Americano hasta el Holoceno

En cuanto al Mamut Lanudo, todo lo que encuentro para Norteamerica son referencias a la Isla St Paul y sus Mamuts Enanos

El que parece tener más posibilidades es el Mamut Colombino

En varios sitios he encontrado que se menciona unos restos de Mamut Colombino cerca de Nashville, Tennessee, que datan del 7800 AP, pero no he encontrado ningún artículo científico que lo respalde

Así que podríamos poner a Mammuthus Columbi en espera para confirmar si se salvaría o no


Nahuel
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Re: La humanidad se extingue al final de la ultima glaciacion

Mensaje por Nahuel »

Sobre los mamuts no lo sé; según este gráfico habrían sobrevivido hasta hace unos 8.000 años pero no sé dónde... :?

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https://coreybradshaw.files.wordpress.c ... 7/fig1.png

De cualquier modo es un hecho que, de frenarse el proceso de extinciones a inicios del HOLOCENO, hubiera habido de un modo u otro "elefantes americanos"; puesto que los mastodontes hubieran tarde o temprano recolonizado América del Norte llegando desde Colombia por el puente de Centroamerica. :idea: :!:

EN COLOMBIA LOS MASTODONTES SOBREVIVIERON HASTA HACE UNOS 6.000 AÑOS ATRÁS :arrow:
http://www.scielo.org.co/pdf/bccm/v13n2/v13n2a05.pdf

[<< En cuanto al proceso de extinción parece que éste ha debido ser gradual, pues
no todos los miembros del orden Probocidea desaparecieron hacia finales del
Pleistoceno, sino que muchos ejemplares sobrevivieron al menos durante el
Holoceno inicial. El caso del mastodonte del sitio paleontológico El Totumo
(municipio de Tocaima) en el valle del Magdalena, es un buen ejemplo de esto.
Una fecha de C14 obtenida de uno de sus huesos arrojó un resultado de 6.060 ±
60 A.P.
, lo cual lo ubica en el Tardiglacial (CORREAL et al., 2005: 10). Otro ejemplo
podría ser el del mastodonte de Toro (Valle del Cauca), que a pesar de no haber
ser fechado aún por radiocarbono, parece pertenecer a principios del Holoceno,
como podría indicarlo la presencia de puntas de proyectil elaboradas en hueso, que
fueron encontradas asociadas con sus huesos (RODRÍGUEZ, 2002: 28-29).
>>]

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ManuJM1997
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Re: La humanidad se extingue al final de la ultima glaciacion

Mensaje por ManuJM1997 »

Me referia a que el Jaguar Gigante seria sustituto en lo alto de la cadena alimentaria

En cuanto a lo del Mamut, encontre un libro que valida ese dato

https://books.google.es/books?id=o5LBDQ ... BP&f=false

So, el Mamut Colombino parece un superviviente

En cuanto al ecosistema norteamericano, el Lobo Terrible probablemente aumentaria de tamaño debido a la falta de competencia.

El canido mas grande de todos los tiempos fue Epicyon Haydeni, que podia llegar a pesar 160-180 kg, tal vez podriamos poner el limite en el tamaño del lobo


Nahuel
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Re: La humanidad se extingue al final de la ultima glaciacion

Mensaje por Nahuel »

ManuJM1997 escribió: Jue Jun 22, 2017 1:37 pm Me referia a que el Jaguar Gigante seria sustituto en lo alto de la cadena alimentaria.
¡Eso seguro! Tendría frente a sí el camino abierto para convertirse en el felino más grande del Nuevo Mundo y los nichos ecológicos vacantes dejados por los grandes gatos extinguidos.
La tendencia a alcanzar una talla mayor y a adaptarse a otros climas no tropicales ya la demostró en el Pleistoceno y de seguro la desarrollaría al máximo de tener mejores oportunidades de hacerlo... :twisted:

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Reconstrucción del Jaguar Gigante "boreal" del Pleistoceno (que no se diferenciaría mucho del patagónico) ¡debió parecer una cruza entre leopardo del Amur y tigre siberiano! ¿no es así? :o

Lo que no sé es si un gran depredador solitario puede evolucionar para convertirse en uno social y aprender a cazar en grupo... O sea, sin duda el Jaguar podrá ser "el Tigre Americano" ¿pero también llegar a ser "el nuevo León Americano"? ¿Serían 60.000 años suficientes para propiciar tal cambio o en la siguiente edad del hielo los leones del Viejo Mundo retornarían a Norteamérica en cuanto un puente de tierra se los permitiera? (pareciera más seguro esto último, pero no lo sé). :roll: :?:

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ManuJM1997 escribió:En cuanto a lo del Mamut, encontre un libro que valida ese dato
https://books.google.es/books?id=o5LBDQ ... BP&f=false
So, el Mamut Colombino parece un superviviente.
El Mamut Colombino parece ser el que más al sur llegó, o sea el más adaptado de los mamuts -al menos de los americanos- a los climas cálidos... Había llegado a CENTROAMÉRICA cuando al parecer lo atrapó allí la combinación letal entre el Calentamiento Global y la presión de los Humanos. Y eso fue todo. :(
Pero es lo más al sur que un mamut llegó en el Nuevo Mundo. En cambio, los Mastodontes ya les habían sacado amplia ventaja y colonizado cómodamente SUDAMÉRICA ¿será entonces que los mamuts eran una suerte de "elefantes de climas fríos"? https://es.wikipedia.org/wiki/Mammuthus
Y los mastodontes no tanto en cambio, a juzgar por los resultados... :roll:

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Pero por otro lado, los mamuts provenientes del Viejo Mundo se extendieron por Norteamérica desde el Ártico a las sabanas centroamericanas. En cambio los Mastodontes -presentes en regiones sudamericanas tanto tropicales como relativamente templadas- no llegaron nunca a colonizar la Patagonia, pese a contar con especies pampeanas. Parece que a las pampas argentinas y el centro de Chile fue lo más lejos que llegaron ellos en particular y los Proboscídeos en general en AMÉRICA... :|
https://es.wikipedia.org/wiki/Gomphotheriidae
¿Será que les faltó tiempo para evolucionar hasta lograrlo?
Tal vez de contar con estos hipotéticos 60.000 años de plazo y sin los humanos estorbando en medio lo pudieran haber logrado... :roll: :?:

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ManuJM1997 escribió:En cuanto al ecosistema norteamericano, el Lobo Terrible probablemente aumentaria de tamaño debido a la falta de competencia.
El canido mas grande de todos los tiempos fue Epicyon Haydeni, que podia llegar a pesar 160-180 kg, tal vez podriamos poner el limite en el tamaño del lobo.
¡Es muy probable! Desaparecidos los carnívoros más gigantescos nada impediría a las especies que quedan evolucionar para tomar su lugar. Y el Canis dirus ya había apostado por el tamaño y la fuerza bruta para asegurar su lugar entre los Cánidos... Estoy seguro de que ése sería "la Hiena Manchada del Nuevo Mundo" ¡cuando menos eso! :twisted:

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¡Sería algo impresionante si algún lobo pudiera llegar a esas dimensiones eh! :shock:

Pero... el camino estaría abierto para todos: Cánidos, Félidos y también Ursidos. :?
¿Con qué tipo de animales convivió en su momento el Epicyon? El Lobo Gigante tendría competencia: debería verselas, por ejemplo, con el Grizzly, que no se quedaría "enano" y también sería otro candidato fuerte a ocupar el podio del predador-carroñero máximo. Eso podría ponerle un freno, tal vez. :cry:

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A lo mejor otra sorpresa nos la podrían dar los Mustélidos... concretamente su peso pesado: el Glotón.


https://www.youtube.com/watch?v=xNoxVfN3t78
El glotón actual no parece tan en desventaja frente a los cánidos como sus ancestros ¿eh?

Ese es otro que en eras pasadas dió muestras de su potencial para ocupar un lugar en las ligas mayores...
El antepasado de la comadreja que rompía huesos con los dientes >
http://www.elmundo.es/ciencia/2016/04/0 ... b45d8.html

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ManuJM1997
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Re: La humanidad se extingue al final de la ultima glaciacion

Mensaje por ManuJM1997 »

Epicyon vivio en el Mioceno norteamericano, compitiendo con falsos felinos dientes de sable como Barbourofelis y osos como Agriotherium, todos grandes de por si

Ademas, los Grizzly son mas carroñeros que cazadores de por si, y suelen frecuentar mas las zonas boscosas que las Grandes Llanuras (donde habitaria el Lobo Terrible)


Nahuel
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Re: La humanidad se extingue al final de la ultima glaciacion

Mensaje por Nahuel »

Bueno, hay que decir que el Grizzly sí que ha evolucionado para ocupar con dignidad el papel de un verdadero superpredador cuando las circunstancias lo requieren ¿eh? Quizá para diferenciarse del Oso Negro... :twisted:


https://www.youtube.com/watch?v=rbjGdfaAv0w

Pero admito que está lejos, pienso, de equipararse a la capacidad depredadora que seguramente tenían los gigantescos osos de cara corta, auténticos cazadores de las llanuras. Podría acaso evolucionar para terminar ocupando el nicho vacante que éstos dejaran tras su extinción ¡no le falta cierta inclinación para eso! Pero le llevaría a la especie muchísimos milenios de evolución... :?

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Probablemente a la evolución le llevaría millones de años volver a producir algo equivalente a este tipo de monstruos a partir de los osos actuales (que seguramente los sobrevivieron por ser más oportunistas que depredadores especialistas como ellos, que siguieron a la megafauna herbívora a sus extinción). :shock:
¡Y es ahí donde admito que estaría la ventaja de los Lobos Gigantes!(y de los comunes) Ellos ya estarían evolucionados para serlo y convertirse de hecho en los amos de las planicies abiertas ¿Qué tanto aprovecharían esa ventaja en la competencia ecológica con los grizzlys... lo suficiente como para cerrarles ese camino evolutivo y mantenerlos en los bosques? (digamos como los leones mantendrían a los tigres) :roll: :?:
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Sin embargo ¡atención! Descubro que no todo el linaje de aquellos osos terribles habría desaparecido hace 8.000 o 9.000 años atrás ¡Uno de la familia aún quedaba en Norteamérica! :o
EL OSO DE CARA CORTA DE FLORIDA (TREMARCTOS FLORIDANUS) >
https://en.wikipedia.org/wiki/Tremarctos_floridanus

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[<< El pariente vivo más cercano del oso de la cueva de la Florida es el oso de anteojos de Suramérica; Se clasifican junto con los enormes ositos de cara corta en la subfamilia Tremarctinae . Ellos se extinguieron al final de la última era de hielo, hace 10.000 años (posiblemente hasta 8.000 años atrás en Devil's Den en Florida), debido a una combinación de cambio climático y caza de recién llegados paleo-indios >>]

Me hago dos preguntas; una: ¿cómo evitaba este úrsido la competencia ecológica con las 2 especies actuales del Género Ursus?
La otra tiene que ver con nuestro único oso sudamericano viviente, el cual aparentemente surge de él y con respecto a éste sería algo así como la versión de lo que el Oso del Atlas fue para el Oso Pardo (una subespecie sureña mucho menor que se expandió a otro continente ¡sólo que en este caso este "enano" sobrevivió a la especie y acabó por ser una especie diferente!) >
Origen del TREMARCTOS ORNATUS = http://sedici.unlp.edu.ar/handle/10915/16810

[<< Al respecto se considera que T. ornatus pudo haberse diferenciado a partir de un pequeño número de individuos, por efecto fundador, que quedaron aislados de las poblaciones originales de T. floridanus que habitaban América Central y que luego hayan colonizado la región andina de América del Sur.>>]

Y más interrogantes... De este pequeño oso andino oportunista sí que realmente no creo en absoluto que pudiera ocupar el nicho ecológico de sus parientes los osos corredores sudamericanos (algunos de ellos carnívoros realmente gigantescos y temibles). :shock:
Pero viendo su trayectoria, se nota que desde que ingresó a SUDAMÉRICA no paró de extenderse a lo largo de la cordillera de los Andes llegando hasta el norte de la Argentina. Y ahí... ¿se detuvo? ¿por qué? :?:
Hoy sabemos qué es lo que lo frena en todos los frentes, lo ha puesto en peligro de extinción y lo ha obligado a acantonarse en los lugares más inaccesibles: los Humanos. :evil:

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Pero de no mediar nuestra especie... ¿hasta dónde habría podido expandirse? ¿podría haber colonizado las tierras bajas? Se sabe que es una criatura oportunista que no necesita estar confinado en las selvas de montaña húmedas. En PERÚ vive tambien en el Bosque Seco Ecuatorial al pie de los Andes... ¿podría por ejemplo haber conquistado el Gran Chaco o las Sierras Centrales de Argentina y de Chile? :?:

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Verlo trepando acá en los árboles deshojados de la Estación Seca y con los cactus detrás.

También se sabe que son andariegos como todos los osos y que, siempre que encuentre alimento, esta criatura oportunista tampoco necesita confinarse en bosques o espesuras de ningún tipo. Vagan sin problemas por los Páramos Andinos por encima de la franja donde ya no crecen más los árboles... Lugares que pueden ser de clima muy frío y que incluso pueden incursionar en las cumbres y dejar sus huellas en la nieve... :o

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Con todos estos datos... ¿por qué no colonizaron los Bosques Patagónicos?
Tenemos entre los Cérvidos, por ejemplo, un huemul del Norte y al Huemul Patagónico, lo mismo que un pudu del Norte y al Pudu Patagónico... ¿por qué no pasó lo mismo con estos osos? ¿por qué no hay un Oso de los Andes Patagónico? :roll: :?:
¿Tal vez porque no hubo tiempo? Los bosques patagónicos durante la Edad del Hielo se retrajeron y estaban reducidos a su mínima expresión, no debía entonces ser fácil alcanzarlos desde el Norte para un animal forestal; pues las estepas y pastizales cubrían casi todo (y en ellas había superpredadores letales) :shock:
Pero con el HOLOCENO éstos se extinguieron y hubo una gran expansión del Bosque Andino-Patagónico. Pero los osos nunca llegaron a él para poblarlo ¿será porque lo que llegó antes fue en cambio "el Antropoceno"? :cry:
Sin la existencia del Hombre, yo pienso que el Oso Andino se habría expandido hacia el Sur y hacia otros ecosistemas ¡no veo otra razón para explicar que no lo hiciera en nuestro tiempo! :?


Sylvanus
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Re: La humanidad se extingue al final de la ultima glaciacion

Mensaje por Sylvanus »

Hoy he visto algo que me ha hecho recordar este hilo que abrió Manu.

No hace falta remontarnos al final de la última glaciación. Si hace poco más de dos mil años, ya sin mamuts de por medio ni siquiera en Wrangel, los humanos nos hubiéramos extinguido, tengo pocas dudas que los elefantes asiáticos o descendientes algo más adaptados habrían llegado o estarían llegando ya a Europa, sobre todo bordeando las tierras cercanas al mediterráneo, desde Oriente Próximo...
ManuJM1997 escribió: Mié Ene 03, 2018 11:41 am Imagen

Lo importante, creo, es que ambas especies de elefantes han demostrado adaptarse a un clima mediterráneo (el africano por el Norte de África y la zona mediterránea de Sudáfrica, el asiático por Asia Menor)

Yo, a nivel de preferencia personal, elegiría al elefante africano por estar más emparentado con Palaeoloxodon, pero ambas especies cumplirían el mismo nicho

https://www.youtube.com/watch?v=9urO3IM ... cGT6EBGxBs


marta79
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Re: La humanidad se extingue al final de la ultima glaciacion

Mensaje por marta79 »

Adaptándose a zonas de monte mediterráneo en Turquía, son buenos nadadores así que podrían haber cruzado el Bosforo


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