El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Nahuel
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Re: ¿Un "Yellowstone Ibérico" es posible?

Mensaje por Nahuel »

Sylvanus escribió: Mié Sep 30, 2020 11:15 pm "Iniciativas" y "voluntades" "rewilding" ya hemos visto o escuchado muchas...
Para mí hay un punto clave, crucial, fundamental e imprescindible. Lo que no venga acompañado de los grandes predadores...papel mojado, no vale para nada.
Oso, lobo, lince...y a partir de ahí empiezo a creerme algo y dejo a un lado milongas.
Pues acerca del Proyecto <<OESTE IBÉRICO>> (de REWILDING EUROPE), que criticaste anteriormente, no puedo hablar y menos poner las manos en el fuego por quienes lo llevaron a cabo... :roll:
Pero en cambio sí tiene mi confianza Ignacio Jiménez porque soy testigo de los resultados de su trabajo en ARGENTINA y su desempeño ha sido excelente en este proyecto de Rewilding en los ESTEROS DEL IBERÁ (considerado el más ambicioso de AMÉRICA).
Y podés ver que está de acuerdo con lo que estás diciendo vos; de ningún modo está excluyendo del concepto de <<Producción de Naturaleza>> a los grandes depredadores, como sería el Jaguar... ►
https://www.youtube.com/watch?v=ltJm-8uOLNI
¡Pero también en estos 2 minutos está diciendo otras cosas a tener en cuenta! ►
Ignacio Jiménez de nacionalidad español, desde hace ya varios años viene trabajando en la Argentina en el proyecto de recuperación de especies que se fueron extinguiendo en el Iberá.

Desde su óptica, este es "un proyecto ambicioso liderado por una Fundación y no puede hacerse sin el apoyo de los estados provinciales. En este caso el proyecto tiene apoyo provincial, de entes privados y estatales, además de centros de investigación y por supuesto de la gente".

{...}
Finalmente el biólogo aseguró que "en el caso del Yaguareté, casi no quedan ejemplares silvestres en el país y deberíamos trabajar con animales en cautiverio". Sería importante además --agrega Jiménez- lograr convenios con otros países como Brasil, que podrían aportar ejemplares de jaguareté, aunque esto es un poco complicado porque no existe mucha tradición de llevar animales de un país a otro"

Entonces, es probable que en muchos -si no en todas- esas "iniciativas" y "voluntades" lo que se propone originalmente para ESPAÑA es hacer un "rewilding" acompañado por la reintroducción de los grandes predadores. Oso, lobo, lince...
Ignacio Jiménez, cuando menos, declaraba claramente que su intención era ésa... ►
https://www.laverdad.es/lospiesenlatier ... 24-nt.html

Pero también recordemos que advierte que no se puede hacer un proyecto así sin contar con el debido apoyo (de las Autoridades y de la Población Local) Por lo tanto... ES EL SISTEMA, AMIGO >
Eso que reclamas nunca jamás lo vas a ver a menos que logren derrotar a ese conglomerado de intereses políticos y económicos que quiere el campo español para otras cosas y no para hacer un "Yellowstone Ibérico", precisamente... (y que ya detuvieron al Proyecto del Maestrazgo) :evil:
Sylvanus escribió:¿Inversión de más de 8 millones de euros en quince años para desarrollar "acciones de concienciación"? :roll: :roll:
Daken escribió: Vie Oct 12, 2018 12:38 am Cada vez que oigo la palabra "concienciación" me quitan cinco minutos de vida.
¿PERO LA POBLACIÓN RURAL IBÉRICA... QUIERE O NO TENER ESOS OSOS, LOBOS Y LINCES RONDANDO POR SUS CAMPOS?
¿SERÁ TAN LOCO ENTONCES ESO DE HACER CAMPAÑAS DE CONCIENCIACIÓN PARA CAMBIAR PAULATINAMENTE LAS MENTALIDADES?

Y lo que yo, al menos, entendí del artículo del Oeste Ibérico es que los 8 millones de euros no fueron sólo para las campañas de concienciación sino para rescatar 40.000 hectáreas del tipo de "desarrollo rural" que proponen, por ejemplo, los amigotes del <<No Al Yellowstone Ibérico>> y ensayar ahí otra cosa diferente para demostrarle a la gente con el ejemplo concreto que eso es posible en EUROPA, que puede funcionar muy bien (mucho mejor que "lo de siempre") y no es una utopía descabellada de eco-hippies-psico-bolches-urbanitas-progres; cosa que me parece a mí muy necesaria, por lo que veo... ►

[<< La gran cantidad de acuerdos han posibilitado que hasta la fecha ya se haya intervenido en 20.000 hectáreas del Oeste Ibérico y se hayan creado tres reservas biológicas junto a la frontera: Campanarios de Azaba (600 hectáreas), Riscos del Águeda (400 hectáreas) y una en la Sierra de Gata (800 hectáreas).
Nuevos desafíos
Ahora, el desafío de la Fundación Naturaleza y Hombre para avanzar en la puesta en valor del Oeste Ibérico será conectar todos los territorios hispanolusos en los que se ha actuado “para fomentar la conexión ecológica y la gestión sostenible”.
La limpieza del bosque de dehesa con el fin de eliminar el matorral mediante la incorporación de herbívoros forma parte de algunas de las medidas a medio plazo para la prevención de incendios forestales.
Las actuaciones que han mejorado el hábitat de la flora y la fauna más amenazada de la dehesa han permitido recuperar numerosas lagunas del Oeste Ibérico y, en consecuencia, mejorar “la calidad de vida de su flora y de los anfibios de las charcas”.
Es el caso del galápago europeo, que estaba en claro retroceso en el Oeste Ibérico y que “hemos logrado recuperar”, agregó.
Los ejemplares recién nacidos de galápago europeo eran presa de los animales que recorren la dehesa, sobre todo de los cerdos ibéricos, motivo por el que la población de estas especies no lograba rejuvenecerse, explicó Sánchez.
A día de hoy, la Reserva Biológica de Campanarios de Azaba, en la zona limítrofe de Salamanca con Portugal, se ha convertido en un centro de recepción de visitantes que acuden para conocer cómo se ha creado este entorno de dehesa bajo el sello de “cero emisiones”, ya que toda la energía que usan proviene de paneles fotovoltaicos. EFEverde
>>]


¡LOS OSOS, LOBOS Y LINCES DEBERÍAN SER EL PRÓXIMO PASO! ¿PERO SE PUEDE DAR SIN EL ACUERDO DE LA GENTE DEL LUGAR? :roll: :?:

Todo proyecto conservacionista en EUROPA debe responder siempre a esta realidad, supongo... :arrow:

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Daken
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Re: ¿Un "Yellowstone Ibérico" es posible?

Mensaje por Daken »

No esque quiera meterme en otro fregado.
Pero entre que todos los partidos políticos de este pais defienden esa milonga de LA ESPAÑA VACIADA ( ya ves tu, como si fuera algo malo o como si la gente se fuera de allí obligada) y es la variante progresista la que más defiende las energías renoESTAFAbles. Yo me atrevería a decir que el compañero Albacora tiene razón.


Nahuel
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Re: ¿Un "Yellowstone Ibérico" es posible?

Mensaje por Nahuel »

Daken escribió: Jue Oct 01, 2020 11:16 pm Pero entre que todos los partidos políticos de este pais defienden esa milonga de LA ESPAÑA VACIADA ( ya ves tu, como si fuera algo malo o como si la gente se fuera de allí obligada)
Bueno, eso es verdad... :evil: :oops:
Muchas veces he dicho que me parece que el gran fracaso del Progresismo es no haber sabido proponer como alternativa a los pueblos del Mundo un modelo de sociedad realmente sustentable. :(
En base a eso, sí, no se puede descartar nunca que hubiera algún tipo de connivencia con esa Comisión cuyo espíritu no tiene nada que ver con las ideas que se esperaría que defienda un partido que se autoproclame de Izquierda y progresista (pero bue... ¡traiciones de estos "socialistas" las hubo ya a patadas!) :x

Y en cuanto a la política partidista española había notado ya -y criticado- exactamente eso mismo... ►
VIENE DE LA PÁGINA :arrow:
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... 170#p69170
Nahuel escribió: Vie Abr 05, 2019 2:01 am {...}
¿Y la Clase Dirigente?
Bue... de los Partidos Tradicionales no se puede esperar más que lo tradicional ¿sí o no? Pero es que yo no sé mucho de la Política en ESPAÑA, pero sí conozco que han surgido nuevas alternativas que supuestamente iban a traer nuevas respuestas para los nuevos tiempos. :roll:
En fin, ya sé que no todo es lo mismo ni todo es tan nuevo que digamos. Por ejemplo VOX... ¡es VOX! (cualquier cosa que proponga hay que tomarla como de quien viene ¿no es cierto?) :roll:

Pero uno esperaba algo distinto de propuestas que se presentan como la expresión del PROGRESISMO. Ahí es de donde uno se ilusiona con que vendrán las nuevas ideas, para al menos ir enfilando para un mundo distinto y acaso algo mejor que esto, que es lo que hay. :idea:
Pero de pronto yo me pregunto ¿qué propuestas novedosas tendría, por ejemplo, PODEMOS para esto del éxodo rural, que se ve como un problema dramático y sin embargo puede ser la mejor oportunidad que haya podido presentarse para la Conservación en una España que ya es líder mundial en cuanto a Turismo? :roll: :idea:
Y entonces te encontrás con esto... :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=tkwCc4k ... jreload=10
¿No es lindo? Gente, cultivos, casitas, ovejitas, turismo, flores, más gente... eso sí, unos molinos eólicos y paneles solares que le dan a la cosa ese toque progre tan cool ¿viste? :P
MÁS DE LO MISMO, en resúmen ¡apuesto que este video lo podría usar cualquier partido político español y si lo editas borrando el nombre nadie se daría cuenta! ¿me equivoco? :?

Pese a lo dicho, sí han apoyado la experiencia de "los Okupas" que revivieron el pueblito de Fraguas, según parece. Y en eso de respaldar un nuevo tipo de poblamiento rural muy diferente al de siempre, que es el que evidentemente quieren sostener los Partidos Tradicionales, sí se han diferenciado un poco, al menos ►
https://www.periodicoclm.es/articulo/gu ... 08309.html

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ESTA FALTA DE IDEAS NUEVAS ES UNIVERSAL ¡desde luego! Pero es una cosa que me tiene a mal traer...
La Humanidad necesitó hasta de una Guerra Mundial para poder enterrar el Fascismo (se suponía que para siempre) ¡y ahora resulta que nos está respirando en la nuca de nuevo! ¿Y podemos sorprendernos cuando por donde miremos nos encontramos con que lo que considerábamos progresista se encuentra en ese estado patético de lobotomía congénita? ¿nadie se anima a proponer algo diferente a ver cómo sale? :x :cry:
▲ Pero es justo aclarar también que el Progresismo no tiene una postura unificada sobre este tema del Despoblamiento Rural y con eso no es de ninguna manera que se esté apoyando este tipo de desarrollo basado en la destrucción de la Naturaleza. La idea de los Eco-Pueblos Rurales está muy arraigada en muchos sectores progres y ecologistas que creen posible otro tipo de relación más armónica entre los Humanos y la Naturaleza... ▼
https://www.youtube.com/watch?v=xage_mgHK8Y
¡Eso es la antítesis absoluta de esto otro de abajo!
¿O nos creemos que es casual el castigo ejemplificador que el Sistema les aplicó (o les quiso aplicar, no sé cómo terminó) a los chicos de la Comuna de FRAGUAS? Con lo cual quedó en evidencia la hipocresía de esas políticas oficiales hacia el Campo: se llenan la boca diciendo que todo lo que hacen es para evitar "el despoblamiento de los pueblitos españoles" pero quedó claro con esto que no parece la prioridad que vuelvan a poblarse. Se puede conjeturar entonces que ésa es una vulgar excusa... ¡lo que están buscando es implantar otra cosa! ►

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YO EN LUGAR DE USTEDES, AMIGOS, NO ESTARÍA TAN CONFIADO EN QUE SI SE DESPUEBLA EL TERRITORIO SERÁ LA NATURALEZA QUIEN SE ADUEÑE DE ÉSTE Y NO EL CAPITAL... :?

Daken escribió: Jue Oct 01, 2020 11:16 pm y es la variante progresista la que más defiende las energías renoESTAFAbles. Yo me atrevería a decir que el compañero Albacora tiene razón.
Bueno che, pero también defiende las Energías Renovables el llamado "CAPITALISMO VERDE"... ►

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Y en esta región del Maestrazgo, repito, no se ve una influencia cultural -que se refleje en la política local- muy fuerte que digamos del Progresismo ¿o sí? :roll: :?:
Por el contrario, la presencia allí de las Compañías que apuntan a sembrar todo el territorio con mega-centrales de Energía Eólica es muy notoria, según los propios residentes de la región cuentan... 8)
Roberto dice:22 Jun 2020 en 10:40
He leído con atención el manifiesto y, desde hace tiempo, vengo siguiendo por las redes los ataques de esta plataforma y sus coaliciones con otra organización para criticar de manera sistemática todo lo que la Iniciativa Maestrazgo - Els Ports comunica. Esta plataforma "NO AL YELLOWSTONE EUROPEO", creada para generar miedos, y para ir metiendo con calzador, camuflada ahora en el manifiesto de las bondades que nos ofrece la tierra, la idea de ampliar los parques eólicos, arranca ya mintiendo, porque la Iniciativa Maestrazgo-Ports nunca habló de ser un Yellowstone Europeo. Ustedes, los del NO, que se ponen ahora en campaña para demonizar una iniciativa con ideas frescas que viene a colaborar en la conservación y promoción de la cultura y patrimonio natural de la región, para dar nuevas oportunidades a los pueblos de la región, están criticando por criticar. Todo les parece mal, por lo que leo en las redes. A todo le ven un pero. Ustedes, los del NO, pretenden hacernos pensar que ayudar al territorio es oponerse a cualquier iniciativa "que venga de fuera"?. Porque les recuerdo que los molinos a los que apoyan son empresas que vienen de fuera y no generan empleo en el territorio. Ustedes, los del NO, deberían dejar de hacerse los ofendidos y permitir trabajar a los que tienen ganas, a los que traen ideas frescas... Maestrazgo-Els Ports ha dicho por activa y por pasiva sus ideas y argumentos pero ustedes siguen tratando de teñirlos
de miedos y de oscuridad, supongo que siguiendo la teoría de "miente que algo siempre queda". Sepan ustedes, los del NO, que si seguimos esperando un milagro que haga que nuestros pueblos renazcan de las cenizas por si solos o con subvenciones, eso no va a pasar. Oigamos las propuestas de Maestrazgo-Els Ports y busquen entre ustedes puntos de encuentro, porque en la tierra queremos soluciones. Que no sea esto como el perro del hortelano, que no come ni deja comer. Los NO no nos sirven. Trabajemos/trabajen en el SI.

Frederic Mistral dice:22 Jun 2020 en 13:12
Lo de esta plataforma huele a submarinos de las eólicas y ayuntamientos con intereses, muchos de ellos personales.
Se ha inventado una retórica para desprestigiar Maestrazgo-Els Ports, no hay mas. Entrando en la web y rrss esta fundación deja claro lo que pretenden y desde luego sería mas beneficioso que las eólicas porque es algo integrador y no destructor.

DICK SCOONES dice:22 Jun 2020 en 18:34
Comentario:
Desde los días de la empresa alemana Eolic Partners, la agencia contratada por la asociación de Empresas de Energías Renovables (APPA), y la Generalitat que juntos engañaron a los ingenuos pueblos tarragoneses de la Terra Alta hace más de 20 años, las centrales eólicas ubicadas en nuestra comarca han pasado por las manos de entidades catalanas, portuguesas y chinas. La mafia eólica nos prometió mucho: 300 puestos de trabajo. Resulta que una media docena - como mucho - aprovechó de la fase de construcción para ser vigilantes de seguridad. Pero de puestos de trabajo permanente ninguno ha tocado a nuestra población. Prometieron el turismo eólico. ¡Bah! Habría un incremento de la población. ¡Qué cinismo! Hemos experimentado un declive promedio comarcal de más del 10% en la última década eólica. El 11% en Horta de Sant Joan. Todo engaño, mentiras, destrozo. Y la electricidad no nos beneficia. Va directamente a las grandes ciudades. Para la Terra Alta 2 aerogeneradores sería suficiente. Ya tenemos más de 100, y pronto habrá más. Para nosotros el impacto ha sido uno de la destrucción del paisaje, fricción entre vecinos, y los ayuntamientos en los tribunales en una lucha continua para cobrar. Es que las centrales eólicas cambian propietario cada dos por tres, y cada especulador tiene su nuevo contrato, cada vez peor. Señores, Frederic Mistral tiene razón. " Lo de esta plataforma huele a submarinos de las eólicas y ayuntamientos con intereses, muchos de ellos personales". Y para los especuladores, las zonas despobladas - como la Terra Alta y Teruel - son un preso perfecto. La industria eólica es muy fea, y punto. ¡Fuera las plataformas de especuladores! En la Terra Alta ya sabemos bastante de los lobos con piel de cordero. Nuestra experiencia debería servir bien a los que ahora defienden los intereses de Teruel.
PD = Aclaro que apoyo totalmente a la Energía Eólica como a todas las demás ENERGÍAS ALTERNATIVAS, creo que el futuro de la Humanidad está en ellas y, más allá de que sin duda su rendimiento puede y debe ser mejorable, no entiendo por qué serían una estafa (¡?) ► https://unfccc.int/es/news/la-energia-r ... sos-paises
https://www.un.org/es/chronicle/article ... -de-costos

Por eso mismo tampoco tengo nada contra el CAPITALISMO VERDE ¡es un adelanto comparado con el de siempre!
Pero es que las Compañías podrán ser buenas... ¡pero controladas son mejores! Y eso es todo. :wink:

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Una cosa es tener esto a gran escala y por todos lados, invadiendo los paisajes naturales... :evil:
Y otra cosa es tener esto a pequeña escala, siempre cerquita de donde se necesita... :D

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Yo opino que no hay nada más socialista que el que la gente pueda producir y manejar su propia ENERGÍA. Y al mismo tiempo no hay nada más liberal que el que la gente sea lo más independiente posible del ESTADO y de la Burocracia Política ¿estamos de acuerdo en ese punto?
Me parece entonces que la concientización ambientalista y las nuevas tecnologías aplicadas en función de ésta pueden permitirnos trascender y dejar definitivamente atrás los viejos esquemas socio-políticos heredados del siglo pasado...
:roll: :idea:


Daken
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Re: ¿Un "Yellowstone Ibérico" es posible?

Mensaje por Daken »

Esque que se vacíen pueblos y aldeas es la dirección natural del mundo en general, sobre todo en un país europeo. Si quieres desconectar de la ciudad, coges el coche y en mi caso tengo el pueblo a dos horas.
A la mayoría de gente no le compensa la falta de oferta lúdica y cultural que perderían sin una ciudad.

Otro tema es el abandono en ciudades de provincia.


Daken
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Re: ¿Un "Yellowstone Ibérico" es posible?

Mensaje por Daken »

Sobre lo de la energía. A mi me parece perfecta la idea del autoconsumo. Soy un firme defensor aunque no lo parezca.
No sólo de energía, también de producir nuestros propios alimentos.
Lo que ya me gusta un poco menos es el que unos burocatras te impongan una energía que nació obsoleta y que todavía estamos pagando.


Nahuel
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Re: ¿Un "Yellowstone Ibérico" es posible?

Mensaje por Nahuel »

Daken escribió: Vie Oct 02, 2020 11:12 pm Es que que se vacíen pueblos y aldeas es la dirección natural del mundo en general, sobre todo en un país europeo. Si quieres desconectar de la ciudad, coges el coche y en mi caso tengo el pueblo a dos horas.
A la mayoría de gente no le compensa la falta de oferta lúdica y cultural que perderían sin una ciudad.
Otro tema es el abandono en ciudades de provincia.
¡Lo que me parece genial es que ese proceso de concentración en los centros urbanos sea, dentro de todo, VOLUNTARIA! Bue... la gente emigra del Campo buscando mejores condiciones de vida y una oferta que -como bien decís- sólo la Ciudad le ofrece y no su aldea.
¡Pero es que la TIERRA sería ecológicamente inviable de otra forma! :shock:
Como puse en otro tema, creo que en este proceso de que la Humanidad se "amontone" en determinados lugares está la mejor oportunidad para la preservación de la Biodiversidad de nuestro planeta... :arrow:
Nahuel escribió: Sab Sep 12, 2020 5:38 am Para replantearnos algunas cosas... ¿el problema de la Tierra es realmente la cantidad de humanos que somos? ¿O más bien lo son nuestros parámetros de consumo, nuestros modos actuales de producir lo que consumimos, el tipo de organización económica que tenemos y las actividades nocivas para la Naturaleza que hacemos? :evil: :?:
https://magnet.xataka.com/un-mundo-fasc ... ta-de-mapa

EL ANTROPOCENO EN IMÁGENES :arrow:

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▲ La mayoría de la Población Humana está congregada en 2 puntos:
China e India... ▼

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EUROPA es el tercer lugar más poblado y el más antropizado por su población uniformemente repartida ►

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:D Lo positivo: ¡Todavía hay posibilidades de DEJARLE LUGAR A LA NATURALEZA!
Hay mucho espacio sobrante en la Tierra. Este mapa prueba lo reducido de nuestros asentamientos a gran escala. Como ejemplo maravilloso de ello, valga este otro mapa. Vive el mismo número de gente (el 5% del total mundial) en ese pequeño rectángulo rojo que en todas las zonas azules. ►

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Aún más...
¿Superpoblación? ¡La Humanidad entera podría vivir en TENERIFE!
[Siete mil millones de personas caben en sólo 1.050 kilómetros cuadrados. ... Si tomamos por buena la estadística que sostiene que somos 7.000 millones de personas en el mundo, y cada una ocupa 0.15 m2, todos juntos abarcaríamos un área de 1.050 km2. Es decir, poco más de la mitad de la isla de Tenerife, en España.]
Fuente
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2013 ... spa%C3%B1a

Eso sí, a esa isla (que apenas es un puntito casi invisible en el mapa) habría que llenarla de rascacielos muy, muy altos y por abajo tener una red impresionante de subterráneos eh... :lol:
Hablando en serio, no estoy apuntando con esto a que vale que nos sigamos reproduciendo como ratas o conejos ¡nada que ver! ¡estamos justo a tiempo de "parar la producción" ya y tener únicamente los hijos que podamos cuidar bien y asegurarles un futuro que merezca vivirse! (de hecho, ahora mismo al Sistema le están sobrando unos cuantos millones de personas! :evil:
Sólo estoy convencido de que el verdadero problema de este planeta va por otro lado y no por la cantidad de gente que somos ahora... :?
¿Esto es contradictorio con que yo más arriba defienda la repoblación del poblado abandonado de FRAGUAS por parte de un grupo de neo-ruralistas para hacer una eco-aldea allí? ¡Para nada! No todos somos iguales ni queremos ni valoramos las mismas cosas. Unos entonces buscan y buscarán el bullicio y las luces de la Ciudad y otros buscamos y buscaremos la tranquilidad y armonía de la vida en un lugar más natural y donde hay más sentido de comunidad (que es lo que he hecho yo) :D
Es el futuro que me gustaría y pienso que hay buenas posibilidades de que la Humanidad vaya en esa dirección...
Y que eso que mencionas de que los Urbanitas querrán de vez en cuando "desintoxicarse" yendo a visitar "el Mundo Natural" puede abrirle a las comunidades rurales grandes posibilidades de diversificar sus economías locales conservando los ecosistemas nativos y creando un ambiente rural acogedor a fin de poder ofrecer "la mejor de ambos mundos" a los visitantes... :roll: :wink:

PD = No estoy diciendo que las Eco-Aldeas sean una solución para la mayoría de la Humanidad pero sí pueden ser a esta altura un modelo válido para las comunidades rurales que vayan quedando y una alternativa para sectores minoritarios que no se sientan identificados con "la Civilización Urbanita"... :roll:

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Nahuel
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Re: Pestes y Fauna

Mensaje por Nahuel »

Daken escribió: Vie Oct 02, 2020 11:19 pm Sobre lo de la energía. A mi me parece perfecta la idea del autoconsumo. Soy un firme defensor aunque no lo parezca.
No sólo de energía, también de producir nuestros propios alimentos.
Esta idea (que desde luego ambos compartimos) pudo en otras épocas de mayor optimismo de cara al Futuro sonar como utópica o innecesaria; pero yo cada vez estoy más y más convencido de que es un objetivo mucho más realista que ningún otro del que hayamos oído.
De hecho, hasta los detractores del Proyecto del Maestrazgo Els Ports, entre las razones para oponerse a éste que enarbolaron, señalaron la inquietante fragilidad de un modelo por completo dependiente de los aportes que reciba desde el exterior... ▼
Sylvanus escribió: Mié Sep 16, 2020 7:38 am Una enorme oportunidad perdida. Cuántas generaciones harán falta para superar.la cerrazón?...probablemente se vacíe definitivamente antes q atender a soluciones compatibles y sostenibles,. Es lo q hay..
https://www-lavanguardia-com.cdn.amppro ... local.html
[<< En esta línea, defienden la importancia de impulsar la agricultura y advierten de que dejar el futuro de la comarca en manos del turismo “es una grave irresponsabilidad” en un contexto de crisis climática y “a las puertas de una crisis energética” que comportará “cambios drásticos en la movilidad”.>>]

¡Y tienen mucha razón! (en ese punto nomás) No se puede depender exclusivamente de una sola actividad vinculada completamente a un público que no es residente en la zona y a la dependencia de insumos y abastecimientos llegados desde el exterior de la Comunidad. Si algo detuviera el flujo de éstos los locales estarían en serios problemas en pocos días. Su capacidad de resiliencia de este modo sería muy baja...
Y ese "algo" pueden ser muchas cosas, ninguna descartable... desde una nueva crisis económica hasta una próxima pandemia o bien el agotamiento de los combustibles fósiles (que aunque no llegue de un día para otro llegará con seguridad e irá elevando paulatinamente los precios de éstos hasta hacerlos prohibitivos de no tener a mano una alternativa viable a la que "enchufarse") :shock:

En otro tema también salió esta misma cuestión... No es fantasioso el temor de que apostar sólo al Turismo como base de la economía local (convencional, cinegético, de campo, de avistamiento de fauna o lo que sea) sea muy riesgoso ¡Estamos viendo las consecuencias ahora mismo con el COVID-19! ►
Nahuel escribió: Mar Jul 21, 2020 5:43 am
jujomore escribió: Lun Jul 06, 2020 12:44 pm https://theconversation.com/covid-19-af ... mma-140029
Este artículo podríamos tratarlo en alguno de los varios temas sobre la Caza que tenemos abiertos en el Foro, pero dado que está íntimamente ligado a la pandemia del Covid 19 me parece más adecuado comentarlo aquí.
Me parece muy adecuado que aquí tratemos específicamente sobre estos aspectos relacionados, más que a la Caza en sí, a los efectos de la interrupción de esta actividad... :arrow:
jujomore escribió: Lun Jul 06, 2020 12:44 pm El articulo ha sido publicado en “The Conservation” y por supuesto se han hecho eco de él en revistas vinculadas a la caza, pero aquí se trata de analizar de forma realista lo que la caza y el turismo ecológico representa para las economías africanas, es decir, el flujo de dinero que estos conceptos representan para África y para la conservación de la Fauna en general.
Mi postura hacia la CAZA DEPORTIVA es que debemos reglamentarla y tolerarla como un mal necesario en el Mundo de Hoy. :|
En cambio soy partidario devoto del ECO-TURISMO. Pero, tratando siempre de ser una persona realista, la fragilidad de esta economía sustentable que ha dejado en evidencia el COVID-19 no podía serme indiferente y me ha conmocionado un poco porque plantea serios desafíos a todo lo que creíamos (al menos yo) y nos ha mostrado que el camino no es tan fácil como nos gustaría que fuese... :| :cry:

A tu artículo le sumo este otro como complemento. Habla más de los nefastos efectos que vienen dándose debido a la interrupción del Eco-Turismo en las comunidades rurales del SUR DE ASIA (que imagino no difieren mucho de lo que está pasando con las comunidades rurales africanas) :arrow:
https://noticiasambientales.com/animale ... extinsion/
jujomore escribió: Lun Jul 06, 2020 12:44 pm Lo que está claro es que la caída del turismo ya sea cinegético o fotográfico supone un gravísimo problema para la Fauna en los grandes Parques Nacionales y para las fincas privadas dedicadas a estas actividades. En los países africanos no sobra el dinero, si por poner un ejemplo, dejan de llegar turistas al Serengueti, el mantenimiento del Parque será dudoso, los guardas se reducirán, los lodges cerrarán, los que antes vivian de mantener a los animales puede que cambien de bando y vivan del furtivismo. Si eso mismo pasa en una finca de Sudáfrica, como ya se expone en el artículo, el dueño se puede replantear erradicar la fauna autóctona y dedicar la finca a una explotación ganadera o agrícola, los Gobiernos, en plena crisis no moverán un dedo por paliar la situación.
Mirá che, yo lo que creo es que acá se está poniendo en evidencia algo de lo cual yo hablaba en la página anterior que son los Límites del "CAPITALISMO VERDE". Algo que desde los Medios nos venden que es la dorada salvación de la Tierra y de la Humanidad ¡pero yo tengo mis serias dudas de que lo sea! Es mucho mejor que el "tradicional" (digamos "el de Trump"). No es que sea algo malo ¡no digo eso! Pero el problema es que el Capital no está para hacer el mal ni tampoco para hacer el bien sobre la Tierra ¡está para hacer Dinero! $$$$$ 8)
No hay mejor ejemplo que el de los Hacendados de SUDAFRICA de los cuales habla tu artículo. Digamos las cosas como son: en sus ranchos lo que hacen es Ganadería Cinegética ¡y está perfecto! Ellos ganan dinero y la biodiversidad africana se conserva donde de otro modo sólo habría cultivos o ganado... Pero el móvil, obvio, no es la conservación sino el negocio (el índice de ganancia que se espera obtener). Si la conservación ya no es negocio, ellos mismos te lo dicen con mercantil franqueza: ¡si las vacas dan más ganancia pues sacamos los bichos salvajes y volvemos a las vacas! :evil:
Así que hasta aquí llegamos y no hay más evolución a partir de ahora; esta economía es como una bicicleta: si dejas de pedalear te caes. Todo, absolutamente todo debe estar en función de que los terratenientes sigan ganando lo que quieren ganar. La Conservación será una mera consecuencia, la tierra y la biodiversidad justifican su existencia en base a que le den ganancia a alguien. Nada de dejarle lugar a la Naturaleza, aprender a convivir con ella ni nada parecido: ¡todo "tiene que servir para algo" y darle ganancia a alguien! 8)
Esos valores y esas premisas nos ha llevado directamente al Mundo que tenemos hoy y nos dicen ahora que no podemos aspirar a ninguna otra cosa más... :?

¿Y de qué modo se benefician las Comunidades Rurales?
¡Aaah los patrones les dan trabajo en la Industria del Turismo o de los Cotos de Caza! (en los Parque Nacionales sería el Estado el patrón que paga el sueldo) Si no, las Agencias Turísticas traen visitantes con billeteras abultadas y a cambio de venderles algo o prestarles algún servicio se obtienen los codiciados billetitos cuyo encanto radica en que con ellos se puede comprar todo lo necesario más alguna cosita innecesaria. Cuantos más billetes se consigan más cosas se podrán comprar ¿Y si de golpe los Turistas ya no vienen más? ¡no más billetitos y entonces se precipita la hecatombe! :shock:
Una vez más, el objetivo de la actividad turística es la obtención de ganancia y no el desarrollo y sustentabilidad a largo plazo de las Comunidades Rurales... 8) :?
No hay "Economía Verde" que valga entonces. Ahora bien, algo de lo leído me llama la atención... ►
<< Muchos de los más afectados son los que viven en las áreas protegidas y sus alrededores y los bosques y humedales de mayor valor de biodiversidad. Estas personas locales han dependido en gran medida de los ingresos en efectivo de la agricultura y la pesca en pequeña escala y, cada vez más en áreas como la mencionada anteriormente, el turismo. Otros dependen principalmente de las remesas enviadas por miembros de la familia que trabajan en los principales centros urbanos de Bangkok, Yangon, Phnom Penh y más allá.
{ ... }
Ante la falta de ingresos y la falta de una red de seguridad, las personas en estas situaciones tienen poco a lo que recurrir, excepto la caza furtiva, la pesca ilegal y la tala de bosques.>>
¿La gente de estas comunidades supuestamente tan favorecidas por el Turismo de Naturaleza el día que no llega un turista y les suelta unos billetes tienen que recurrir de nuevo a vivir de la Caza y de la Pesca? ¿tienen que ir al bosque a cortar leña? O sea en esas aldeas no cambió nada (salvo que ahora vienen turistas y aportan algo de dinero) ¡la Naturaleza de nuevo es mercancía! :shock: :evil:

La gran lección que al menos yo saco: EL ECOTURISMO VALE COMO COMPLEMENTO PERO NO ALCANZA PARA SUSTENTAR POR SÍ SOLO EL DESARROLLO COMUNITARIO RURAL.
Yo sé que a menudo jodo por acá hablando de cosas que muchos no entenderán a cuento de qué vienen... Pero básicamente se trata de esto y creo que lo de la Pandemia me da la razón: la autosuficiencia tanto energética como alimentaria de una comunidad aumenta exponencialmente su nivel de resiliencia ante las dificultades que puedan presentarse ¡como ésta! Y de eso se trata todo... ►
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... 6&start=90
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... 839#p42839

No estoy queriendo decir con esto que el "CAPITALISMO VERDE" no sirva de nada ¿eh? Sólo digo que para mí la realidad demuestra que con eso solo no alcanza...
Sigo creyendo que el ECO-TURISMO es una gran solución económica; pero las enseñanzas que nos deja esta pandemia nos indican que con eso solo tampoco alcanza...
No me suscribo, por otra parte, a esas utopías ecologistas que proponen que la solución para la Humanidad es vivir en ECO-ALDEAS autosuficientes abocadas a la Permacultura; pero estoy seguro que apuntar a esa meta (sin descartar combinar eso con lo anterior) puede ser la solución para la mayoría de los problemas -o al menos los más graves- que enfrentan las comunidades rurales del llamado Tercer Mundo.
:roll: :idea:

ImagenImagen Ver ampliado > https://3.bp.blogspot.com/-7HBmu-JS7kw/ ... uctivo.jpg

▲ La clave: que el dinero que entra en la Comunidad (por Eco-Turismo o lo que sea) no salga así como entró para adquirir afuera productos de primera necesidad que se pueden producir allí mismo sino para comprar aquello de lo que no puedan autoabastecerse (cuanto menos sea, tanto mejor) Y que la producción de energía sustentable evite tener que generarla esquilmando el Ambiente (no necesitar más de la Leña para calefacción e iluminación, fundamentalmente). :idea:
Esto otro no lo entendí... ▼
Daken escribió: Vie Oct 02, 2020 11:19 pm Lo que ya me gusta un poco menos es el que unos burocatras te impongan una energía que nació obsoleta y que todavía estamos pagando.
¿A qué Energía te estarías refiriendo concretamente? Como sea, si los individuos en particular o la comunidad local en general están bien informados ¡ellos siempre tenderán a elegir lo que más los beneficie! Cuanta más información objetiva dispongan más difícil será que los engañen imponiéndoles intereses que no son los de ellos; es lo que yo creo. Así que la solución acerca del tipo de Energía de la que elijan abastecerse -dentro de sus posibilidades, claro- para mí pasa por ahí... :roll: :idea:


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Nahuel »



Habrá que verlo para saber qué propone exactamente... ¡pero la idea de Rewilding parece extenderse en el Mundo! (claro, de ahí a que le den pelota los que toman las decisiones en este planeta hay un largo trecho) :roll:


Nahuel
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Nahuel »

Furiaiberica1 escribió: Vie Nov 20, 2020 1:26 pm
Sylvanus escribió: Vie Nov 20, 2020 1:07 pm Bueno...eso es porque al tener 19 años, todo lo que has visto es remontada :lol:

El oso, lento, muy lento, pero sí ha tenido un avance, especialmente en la Cantábrica Occidental, y últimamente en el Pirineo. Es verdad que gracias principalmente a Francia en esta última Cordillera, pero justo es decirlo, también a Catalunya.

Con la gestión del lince se ha hecho la de la Covid en la 2a Ola, o con la Covid la del lince...Es decir, llevarlo de nuevo a como estaba cuando ya era especie protegida de máxima atención.
Vemos esto de que se vende como un triunfo y un logro rebajar la curva de la Pandemia, y la estabilidad y bla, bla, bla...Bueno, pues volver los terribles números de mitad de Octubre, que se dejaron y se dejan disparar (igualito que en Corea Sur o Nueva Zelanda...¡Je!) va a ser vendido como un éxito total que facilite la Campaña Económica de Navidad y las fiestas en familia, bajamos de 20.000 casos al día y 400 muertos a 5.000 casos y 100 muertos y chin pún, éxito total y apertura (que luego traerá lo que traerá una vez más a finales de enero...). Pues eso...partimos de 800 linces ibéricos en 5 CC.AA y 2 países en los '90 ...y con todos los superfondos millonarios Life, 25 años después volvmos a tener 800 linces ibéricos en 3 ó 4 CC.AA y 2 países... :roll:

El lobo...pues, en fin.
Eso Sylvanus! A mi corta edad por suerte solo he visto avances, 1000 linces de los 92 que había al año siguiente de mi nacimiento, la cordillera cantábrica con unos 400 osos de los 80 que deberían quedar... En el pirineo hemos llegado a unos 65 ejemplares del puñado que quedaban... Por desgracia con el lobo he visto menos victorias, su llegada a Madrid(que ya es algo) pero en general mucho estancamiento. La especie que en estas 2 últimas décadas me ha tocado ver caer cuesta bajo y sin frenos ha sido el urogallo cantábrico... El resto de fauna en general diría que esta en expansión(herbívoros como la cabra montes, nuevos como el bisonte europeo que hace 20 años ni había...) o estables. Creo sinceramente señored que tenemos motivos para mirar al futuro con optimismo, cada vez la sociedad está más concienciada, y el campo más vacío(aunque esto último pueda tener también inconvenientes además de ser bastante triste). Pero ahora tenemos 1000 proyectos, gente que quiere traer de vuelta bisontes, caballos salvajes, un proyecto maravilloso de recuperar el extinto uro(recordemos que todos estos animales ya viven en semilibertad por toda la península y que es cuestión de tiempo y esfuerzo que ese "semi" se quite. También hay voluntad de introducir otros depredadores y otros animales como la foca monje. Creo que en un futuro podremos contar con muchos nuevos animales y con muchos de los que ya tenemos que mejores y más amplias poblaciones. Trabajemos por ello, pero se que la naturaleza ibérica ganará!

▲ ¡Pues eso es un testimonio de vida para tener en cuenta también! :idea:
¡¡¡No arruinen ahora a <<LA GENERACIÓN GRETA THUNBERG>> amargados!!! :lol: :wink:


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Furiaiberica1
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión? (2)

Mensaje por Furiaiberica1 »

Nahuel escribió: Vie Nov 20, 2020 4:06 pm ¡¡¡No arruinen ahora a <<LA GENERACIÓN GRETA THUNBERG>> amargados!!! :lol: :wink:
La Greta esta... No es más que un símbolo de decadencia absoluta, los que defendemos el verdadero ecologismo no estamos con chorradas del tipo "Pacma" 😂


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Nahuel »

¡¿Cómo?! ¿Así que no sos del Club de la Thunberg? ¡pero qué complicados que vienen estos péndex de hoy en día che! :lol: :lol: :lol:

La GRETA sirve pa' lo que sirve... ¡no la descalifiques tampoco! (si atrae a los pibes del Colegio a la Causa, entonces ella aporta) ¡No nos podemos dar el lujo de cag... perdón, de despreciar a los que están de nuestro mismo lado! :wink:
"Decadencia" es demasiado fuerte... ¿Vos estás queriendo decir que el Sistema está usando su imagen para promocionar el <<CAPITALISMO VERDE>>?
Puede que sí, estoy de acuerdo con eso. Pero igual, como dije antes, respecto al otro (digamos, al "Capitalismo de Trump y las Petroleras") pues a mí me parece un gran paso adelante ¡sirve! :wink: :idea:
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Antes de que me apareciera tu comentario, como me había parecido demasiado incompleto lo primero, había pensado en añadir algo como esto... ►

PD = Pero... con esto no estoy diciendo que a los pibes haya que darles un panorama tipo "Disneyworld" para que no se desanimen; puesto que eso los llevaría probablemente por el camino de ser los desilusionados de Mañana... :(

Si hay alguien a quien no se puede acusar en este foro de una visión ingenua del Mundo en que tenemos que vivir y del que debemos esperar las soluciones para la protección de la TIERRA, soy yo.
Como muy bien ha dejado ver Sylvanus...
EL COVID-19 NOS HA MOSTRADO EN LA CARA QUE ÉSTE ES UN MUNDO DONDE LOS NEGOCIOS VALEN MÁS QUE LA VIDA DE LOS SERES HUMANOS ¿QUÉ PUEDEN ESPERAR ENTONCES DE ESTE SISTEMA LAS DEMÁS FORMAS DE VIDA QUE COMPARTEN EL PLANETA CON NOSOTROS? :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=GHKaF7gIXCY

Si no encontramos un modo mejor y más humanitario de vivir en la Tierra no habrá soluciones verdaderas. El optimismo de las Nuevas Generaciones debe saber eso para no repetir el idealismo pedorro de las anteriores, que no llevó a cambios verdaderos y sólo acabó con los años en gente "aburguesada" y desanimada. :?


DruidIvern
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por DruidIvern »

Pienso igual que Furiaiberica1, creo que aun tenemos motivos para ser optimistas. El problema es que es facil ser pesimista (yo el primero muchas veces) cuando hay cuestiones en las que vemos que esta todo estancado. Pero que quereis que os diga, hay que mirar de vez en cuando a los logros, que los hay y muchos. Si no fuera asi, yo ya hubiera dejado de interesarme por estos temas o le estaria dando al orujo cosa fina.

No se porque se solapan los hilos del lobo y lince boreal, pero mi mensaje seria valido en los dos supongo.

A lo que voy, es cierto que los depredadores les ha ido mas flojo que a los herbivoros, y que muchas veces hay una de cal y otra de arena. Yo no tengo ninguna duda de que parte de su "no avance" (sin incluir accidentes de trafico y otras cuestiones) se debe a los caciques, a los zamarros de campo, politicos corruptos y demas tropa, que en los 90 y 2000 hacian lo que querian y una gran parte de nosotros (me incluyo) no sabiamos que pasaba mas alla de nuestro entorno porque teniamos escasez de informacion. Pero, la cosa ha cambiado mucho, las mentalidades estan cambiando, los depredadores caen simpaticos a gran parte de la sociedad y ahora es mucho mas facil saber que buena parte (no todos) de los que "administran" el campo, estan corruptos, y sabemos muchas mas cosas que antes. La suciedad (por no ser soez) sale a flote. Eso gracias a la generalizacion de Internet, que si se sabe llevar bien te enteras de muchas cosas. Todo eso repercute a la larga en la opinion publica y puede ser clave en muchos aspectos sociales, politicos, economicos, etc....
Una de las razones por las que opino que hay que ser optimistas es porque a los zamarros se les esta acabando el tiempo. Una vida de hacer lo que les de la gana mientras cobran dinero publico algun dia tendra su final, todo llega y si no, al tiempo. Estamos ante una oleada de cambios a todos los niveles (economicos, sociales, mentales, etc), que observo que se han agudizado mucho mas en unos pocos años, y estos cambios daran la puntilla a antiguos oficios y traeran otros nuevos. En el caso del lobo, cada dia que me conecto a las redes despues de venir de trabajar, me encuentro a veces, tristemente con comentarios (que no reproducire aqui) contra el lobo.
Pues bien, todos vienen de un sector que ya de por si se dirige hacia el abismo y que con esta mentalidad (que siempre ha sido hostil, con excepciones claro y que insisto, ahora lo sabemos mas que antes) lo unico que hacen es tirarse piedras a su propio tejado, porque en esa lucha suya, una gran parte creciente les da la espalda (y con razon).
Tambien observo un cambio de mentalidad en las autoridades, yo mismo tengo un ejemplo que contar, de como a uno de esos "zamarros" de mi pueblo (de esos que creen que el campo por entero es suyo y han hecho toda su vida lo que les ha dado la gana), la nueva patrulla local de la guardia civil le bajó rapidamente los humos. Aquello me lleno de optimismo.
Es verdad que para todo estamos con varias decadas de retraso, en la conservacion tambien. Como se a dicho por aqui antes, especies como el bisonte, el uro, el lince boreal, el castor, etc...hace poco ni estaba siquiera se nos pasaban por la cabeza, pero ahora ya se debate su presencia y poco a poco va calando en la sociedad.
En fin, no quiero extenderme mucho mas que me disperso. Creo que tanto el lince boreal como el lobo llegaran, puede que no sea mañana pero llegaran. Quizas este pecando de un optimismo muy fuerte, puede, no lo se, pero mientras vea avances, por pequeños que sean, tratare de mantenerme optimista


Pardus
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Pardus »

Yo que soy un pesimista patologico veo que a mi provincia (Gipuzkoa) han vuelto: el corzo, el cormoran moñudo, la marta, la nutria, el milano real, el picamaderos negro, el aguila real, el quebrantahuesos, el salmon, el sabalo, el gavion atlantico... estoy obligado a ser un poco optimista, no daba un duro por el lince iberico y pronto llegaremos a 1.000 de 100 a 1.000, ya tenemos 60 osos en el Pirineo... el lobo sigue como hace 40 años... pero el aguila imperial, el quebranthuesos, los ungulados, la nutria todo a mejorado excepto el urogallo y la avifauna relacionada con el agro.... el lince boreal se extinguio hace unos 100\120 años y por muy poco, si no se hubiesen reducido a un minimo los corzos y sarrios el lince boreal seguiria entre nosotros... el lobo sobrevivio gracias a la carroña... en estos momentos el lince boreal tendria mucho menos impacto en la ganaderia que el oso o el lobo, el lince mata un corzo/sarrio a la semana y es muy raro que ataque al ganado menor, al mayor (yeguas y vacas) ni se acerca.


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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Furiaiberica1 »

DruidIvern escribió: Vie Nov 20, 2020 10:52 pm Pienso igual que Furiaiberica1, creo que aun tenemos motivos para ser optimistas. El problema es que es facil ser pesimista (yo el primero muchas veces) cuando hay cuestiones en las que vemos que esta todo estancado. Pero que quereis que os diga, hay que mirar de vez en cuando a los logros, que los hay y muchos. Si no fuera asi, yo ya hubiera dejado de interesarme por estos temas o le estaria dando al orujo cosa fina.
Creo que tu comentario es muy acertado! Como bien dices hace unos años ni se debatía si quiera el hecho de que linces, bisontes, uros y caballos volvieran a estar en la península en libertad, hoy ya no sólo hay debate, sino que hay materialización de muchas cosas, diversos proyectos, el lince Europeo Oficialmente reconocido como especie extinta y por lo tanto a traer de vuelta... Estamos en la buena dirección, falta trabajo, falta tiempo, pero creo que con esfuerzo tenemos motivos para sonreír por el futuro de nuestros animales!


Sylvanus
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Sylvanus »

DruidIvern escribió: Vie Nov 20, 2020 10:52 pm Pienso igual que Furiaiberica1, creo que aun tenemos motivos para ser optimistas. El problema es que es facil ser pesimista (yo el primero muchas veces) cuando hay cuestiones en las que vemos que esta todo estancado. Pero que quereis que os diga, hay que mirar de vez en cuando a los logros, que los hay y muchos. Si no fuera asi, yo ya hubiera dejado de interesarme por estos temas o le estaria dando al orujo cosa fina.

No se porque se solapan los hilos del lobo y lince boreal, pero mi mensaje seria valido en los dos supongo.

A lo que voy, es cierto que los depredadores les ha ido mas flojo que a los herbivoros, y que muchas veces hay una de cal y otra de arena. Yo no tengo ninguna duda de que parte de su "no avance" (sin incluir accidentes de trafico y otras cuestiones) se debe a los caciques, a los zamarros de campo, politicos corruptos y demas tropa(...)
Bueno, se solapan porque he abierto el melón en el hilo del boreal:
Sylvanus escribió: Vie Nov 20, 2020 10:06 am Debes ser joven Furia, al menos bastante más que yo, o como se siente Pardus, "de espíritu y mente", porque eso de "dentro de no mucho"...yo voy para 48 y lo llevo escuchando toda la vida con los predadores en España, ¿y sabes qué?, he visto desaparecer al lince ibérico de cuatro CC.AA y Portugal para quedar en dos mininúcleos, he visto al lobo prácticamente en el mismo lugar y con las mismas manadas y ejemplares toda mi vida, he visto desaparecer al oso en el Pirineo, hasta quedar cuatro o cinco ejemplares, y he visto llegar la Panacea de unos lobitos al Pirineo Catalán que son los mismos en número desde los años 90.
La única alegría me la han dado los osos de la Cantábrica Occidental, donde imagino que FAPAS por su eterna presencia y trabajo debió tener su buena parte de mérito sin duda, la suelta constante de decenas de linces ibéricos criados en cautividad y la reintroducción de osos "con un par" que le ha echado Francia en ya tres ocasiones en el Pirineo, porque sin todo eso...nanai.

Eso de que lleguen por su propio pie dentro de no mucho...más quimera y deseo que otra cosa.

Y luego lo he llevado al del lobo porque, efectivamente, tal y como dices, el mensaje de fondo es válido en los dos:
Sylvanus escribió: Vie Nov 20, 2020 11:52 am
Sylvanus escribió: Vie Nov 20, 2020 10:06 am Debes ser joven Furia, al menos bastante más que yo, o como se siente Pardus, "de espíritu y mente", porque eso de "dentro de no mucho"...yo voy para 48 y lo llevo escuchando toda la vida con los predadores en España, ¿y sabes qué?, he visto desaparecer al lince ibérico de cuatro CC.AA y Portugal para quedar en dos mininúcleos, he visto al lobo prácticamente en el mismo lugar y con las mismas manadas y ejemplares toda mi vida, he visto desaparecer al oso en el Pirineo, hasta quedar cuatro o cinco ejemplares, y he visto llegar la Panacea de unos lobitos al Pirineo Catalán que son los mismos en número desde los años 90.
La única alegría me la han dado los osos de la Cantábrica Occidental, donde imagino que FAPAS por su eterna presencia y trabajo debió tener su buena parte de mérito sin duda, la suelta constante de decenas de linces ibéricos criados en cautividad y la reintroducción de osos "con un par" que le ha echado Francia en ya tres ocasiones en el Pirineo, porque sin todo eso...nanai.

Eso de que lleguen por su propio pie dentro de no mucho...más quimera y deseo que otra cosa.
Mira Furiaibérica, más bla, bla, bla y bla postergado para dentro de 10 años, leeeeentamente, y que no se dará, como no se dio y de nada sirvió su protección sobre el papel en Extremadura, ni en Andalucía, ni en Castilla La Mancha...

https://www.europapress.es/sociedad/not ... 93433.html


Alcanzar 350 manadas y ampliar distribución entre un 10 y un 20% para 2030...Palabras, palabras y palabras, leyes, normativas, estatus sobre el papel...que se lleva el viento. Y pasa la vida, y de pronto te das cuenta de que van más de 40 años y nada ha cambiado y mucho menos al ritmo mínimo que debería habero hecho, casi todo sigue igual, bastante ha ido a peor y poco a mejor, con respecto a los predadores...Constante brindis al sol, de cara a la galería.


Y es que cuando algo se quiere hacer de verdad...que le pregunten a Francia. Se coge desde la Administración, se lleva y se suelta, se reintroduce y se hace como se tiene que hacer, o al menos en la línea mínima de como se debe de hacer.

Oiga, ¿quiere usted lobos en más zonas?, ¿osos que deben recuperarse como especie protegida son y en peligro que están? no espere al milagro de los panes y los peces, ni al paso de un tiempo que se perderá, llévelos de inmediato. Ahí están los montes de España esperándolos.

Tal y como ha sucedido por fin con los linces ibéricos, no esperando algo que no iba a llegar si no se hacía llevándolos...claro que detrás de esto JE!, detrás de esto había guita europea de la buena...Se reduce todo a eso?...pues ni siquiera. Por la boca muere el pez. Palabras, palabras, palabras...lobito de Andalucía, que también mostraste posibles desde Europa, pero te van parando los pies otros poderes, y...¡ay, ay, miedito!...

A soñar...quizás un siglo de estos lleguen, vamos a hacer como que, y bla, bla, bla...palabras, palabras, palabras...y a fiarlo a un tiempo que nunca llega ni llegará.


No sé si la cuestión se ha llegado a entender como pretendía.
Es más que evidente que los frutos de la conciencia verde han madurado desde los años '70 en nuestro país, desde los plantones que procuró Félix, y que hoy hay muy buenos avances por toda nuestra Geografía, siempre muy pero que muy matizables y controvertidos, y por supuesto mejorables.

A grandes rasgos la superficie de espacios protegidos, en una u otra medida, ha aumentado de forma vertiginosa (y menos mal, porque al ritmo de destrucción con que nos lo pulimos todo, hoy ya no quedaría nada en nuestro solar ibérico...). Cierto también que en cualquier ámbito hay una regulación medioambiental que trata de no dañar tanto al medio. La superficie forestal ha aumentado de forma vertiginosa, si bien no con políticas de recuperación adecuadas a mi juicio, ya que por desgracia no se ha apostado por la calidad, sino por la cantidad, bajo el modelo de "cultivo forestal monoespecífico", como bombas de relojería que son pan para hoy, y hambre para mañana.
En cuanto a la fauna, a mucha le ha ido bastante bien, si nos fijamos en aquellas representativas amenazadas hace décadas, pues es cierto que las rapaces, quitado alguna excepción, han mejorado. Respecto a ungulados, ahí sí se ha producido un auténtico rewilding que ha tenido dos o tres claras patas o soportes; la mejora de espacios naturales, el despoblamiento rural, y el impulso desde el sector cinegético. Y es que cuando se quiere, no hay problema alguno en llevar a la fauna de aquí para allá, para volver a ocupar los espacios que eran suyos, de forma inmediata, procurando una rápida vuelta a la normalidad que no se prolongue en una agonía eterna a cuentagotas.
A otras no les está yendo también, unas porque dependían mucho de la actividad e impacto humano en el entorno rural (especies "esteparias", también afectadas por pesticidas...), a otras porque no se atiende a cuestiones esenciales de fondo (urogallo).

Pero hay grandes lagunas todavía hoy insuperables y en pañales, que son esenciales para consolidar y dar por buena esa recuperación, y que no quede en una "artificial" Naturaleza de postal, de jardín cómodo y bucólico, que no moleste en absoluto. En definitiva, seguimos en claro suspenso en la base misma del concepto Ecología, o protección medioambiental de los ecosistemas naturales, con dos grandes asignaturas pendientes:

A) La concepción de los espacios como un necesario TODO interconectado, vital para que las cosas puedan funcionar en tiempo no humano.
B) El correcto funcionamiento de la Pirámide Ecológica, buscando completar TODOS sus componentes potenciales y esenciales.

Y es a esta última a la que me refería en el comentario que ha abierto este hueco de participación. Y es que los logros sirven, claro que sí, mejor algo que nada, pero los "no logros" lastran, y mucho, y es ahí donde hay que dar repetitivamente, una y otra vez, con el mazo de Thör, bajo mi punto de vista.
Considero una obligación de todos aquellos que empezamos a peinar canas o lucir calvas traspasar también ese legado de visión de largo recorrido, que quizás no mola porque sabe un poco pesimista o derrotista, como concienciación a toda esa maravillosa generación que vemos viene por detrás apretando con ilusión. ¿Por qué?, muy sencillo. Ellos tienen algo que quizás nosotros hemos perdido ya en buena parte, y nosotros tenemos algo que ellos aún no han llegado a concebir o asimilar sin el paso del debido tiempo.

Hay que seguir machacando de forma insistente en que nada puede darse por válido si no se recupera lo que más incomoda, lo que definitivamente va a hacer de la Naturaleza algo completo, funcional por sí mismo, como un tesoro de inalculable valía a proteger por y para las generaciones futuras.
Leña al mono con la necesidad de llevar la cúspide de la cadena trófica a los ecosistemas de todo el país, y leña al mono con la necesidad de interconectar de forma libre y continua todos los espacios y especies a preservar.

Sin presión de la Sociedad en este sentido, en forma crítica constante, asumido como concepto, no habrá nada que hacer, porque es muy cómodo para las Administraciones quedarse en el lado oscuro, en la falsa apariencia vendida al público verde no exigente, máxime con las presiones que recibe desde otros sectores constantemente.
Qué vital resulta también en ocasiones el saber agruparse en colectivos eficaces, lo veíamos por ejemplo ayer con Ipcena y Fapas, claro exponente de "la Unión hace la Fuerza", de forma más "profesional". Creo que debemos lanzar también al menos un reconocimiento a quienes se han esforzado y esfuerzan en ese sentido, que va unos escalones más allá.

Y, por último, y aquí sí que es una visión personal mía, pienso que bastante compartida aunque por desgracia no expuesta repetidamente en sectarias redes sociales actuales, creo que sería no ya bueno, sino vital, enfocar todo el futuro desde una perspectiva transversal, aglutinadora, despolitizada, porque como tantas y tantas cosas básicas, es algo de, por y para todos, sin colores.

Conclusión al respecto del inicio...ese "dentro de no mucho", para con determinadas especies, no puede o no debería servirnos, incluso aun cuando sea mentalmente tratando de ser optimistas, porque corremos el riesgo de que al aceptarlo, se eternice o ayudemos a eternizarlo como se lleva eternizando desde los tiempos del mismo Félix.


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