El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Nahuel
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Nahuel »

Pienso que es necesario que esta noticia -y lo que implica- también deba figurar en este tema...

LO QUE PUDO SER... :roll:
Imagen https://image.slidesharecdn.com/greenhe ... 1254194054

Y NO FUE... :(
https://www.efeverde.com/noticias/hulot ... iar-mundo/
“Una acumulación de decepciones” impulsada por la “significativa presencia de grupos de presión en los círculos de poder”, según reconoció hoy el ya exministro, marcó su salida definitiva del Gobierno.
Asesta, con su marcha, un fuerte golpe a la iniciativa “Make our planet great again” (Haz nuestro planeta grande de nuevo) con la que Macron replicó al estadounidense Donald Trump -y su “Make America great again”- tras retirarse EEUU del Acuerdo de París de lucha contra el cambio climático en junio de 2017.
https://www.radiohuesca.com/files/artic ... 88ca3.jpeg
Imagen
Pardus escribió: Mar Ago 28, 2018 6:36 pm Como habreis visto al otro lado de los Pirineos los ministros dimiten, yo no le veia a Hulot de ministro, es lo que hay. Ahora veo muy dificil el refuerzo de las dos hembras, los sindicatos agricolas y ganaderos tienen un fuerza tremenda en Francia, son como esos niños tontos que no paran de llorar y se les da de todo para que se callen y nunca es suficiente y siguen llorando y berreando y recibiendo todo lo que deseaban.
Los movimientos ecologistas y naturalistas tendriamos que boicotear todo producto pirenaico, boicotear el turismo, dejar de frecuentar el Pirineo, no queremos un Pirineo sin osos, dejar de subvencionar a los niños tontos y llorones. Bienvenidos al mundo real gañanes, una campaña de ese palo, pero no tenemos musculo.
Me parece que eso (con lo que estoy 100 % de acuerdo; así como estoy de acuerdo con que se debería boicotear a nivel mundial a los productos de la Ganadería Ovina de la PATAGONIA que empujan al exterminio del Puma Austral o con boicotear la Soja producida gracias a la deforestación del CHACO -que es algo así como la Amazonia del Cono Sur-) estaría totalmente en sintonía con lo que HULOT denuncia como la causa que lo llevó a desanimarse y renunciar a su cargo... :(
https://www.efeverde.com/noticias/dimit ... las-hulot/
Hulot, en una entrevista a la emisora de radio “France Inter”, dijo que estaba desencantado por su incapacidad personal, pero sobre todo de la sociedad en su conjunto, para cambiar “el modelo dominante” liberal que está destruyendo el medio ambiente.
Afirmó que su dimisión es “la más dolorosa” de las decisiones que ha tenido que tomar y que no quiere “que nadie la recupere para atacar al Gobierno, porque es el conjunto de la sociedad la que está en contradicción”.
Indicó que tras su salida del Gobierno hay “una acumulación de decepciones”, pero sobre todo que ha perdido la fe en lo que hacía.
“Si siguiera un año más -argumentó-, haríamos algunos avances, pero no cambiarán las cosas”.
Imagen https://www.elespectador.com/sites/defa ... /oso_6.jpg

Interpreto que lo que está diciendo es que no se sintió apoyado por la población o sea que los que se movilizan son un sector (los anti-ambientalistas) que hacen lobby pero no hay del otro lado una movilización que haga todavía más presión, tuerza la balanza a favor del Medio Ambiente y haga que el Poder Político cambie la dirección. 8) :evil:
Creo que esto es algo de índole mundial y responde a una combinación muy negativa entre desmovilización y falta de concientización popular pero de algún modo también relacionado ésto con la infinita cobardía y mediocridad de las Élites Políticas (desde las abiertamente liberales o conservadoras hasta las que se dicen de Izquierda o progresistas) que no generan entusiasmo ni movilizan porque no tienen propuestas ni liderazgo en estos temas y además a menudo están en franca complicidad con los sectores del poder económico más concentrado. :x


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado

Mensaje por Nahuel »

PD = Hay quien no piensa como HULOT y apuesta a que la Sociedad (en especial las nuevas generaciones, dentro de ella) sí está madura y preparada para un cambio en favor de una civilización más sustentable y armoniosa en su relación con la Naturaleza. El problema estaría en la Dirigencia Política que no está a la altura de lo que requieren estos tiempos... :arrow:
https://www.efeverde.com/noticias/exper ... economico/
La sociedad, sobre todo la juventud, está preparada para realizar cambios en el modelo económico liberal, que sean más respetuosos con el medioambiente y los efectos del cambio climático, sin embargo los gobiernos dan prioridad a los intereses políticos y los de los grupos de presión, señalan varios expertos.
En el Parlamento Europeo, Florent Marcellesi, ha asegurado que la sociedad “está mucho más preparada de lo que pensamos” para un cambio en el modelo económico.
Una encuesta reciente de Greenpeace recoge que en torno al 70 % de la ciudadanía está dispuesta a adoptar medidas favorable a la lucha contra el cambio climático, y prácticamente el 90 % de las personas encuestadas se manifiestan abiertas a reducir su consumo de energía.
Marcellesi ha sostenido que la “ecología tiene que ser un eje transversal y prioritario de cualquier política del siglo XXI”, no un “mero adorno cosmético” de una política gubernamental porque los gobiernos “no están en absoluto a la altura del reto ecológico y climático”.
El presidente del Instituto del Instituto de Producción Sostenible (IPS), Pepe Cabrera, sostiene que la sociedad, los empresarios y los políticos están sensibilizados y preparados para los cambios, “sobre todo la juventud que hoy tiene más conciencia, como antes no se había conocido”.
Sin embargo, sostiene, en la política “está el cuenta votos” para estar y mantenerse en el poder, aún así manifiesta su esperanza de que en España con la ministra de Transición Ecológica, Teresa Ribera, “una persona que encaja muy bien en el perfil por su trabajo, experiencia y prestigio internacional” se ponga en marcha una estrategia de economía sostenible.
http://europeistas.com/wp-content/uploa ... -video.png
Imagen

Esto me parece de una importancia absoluta porque en mi opinión, desde afuera y a la distancia (que por eso mismo no sé si es correcta o no), sobre la realidad sociopolítica europea esta elección en Europa Central fue como un anticipo de LA DISYUNTIVA PARA EL FUTURO DE EUROPA :arrow:
https://www.levante-emv.com/internacion ... 00550.html
Imagen http://cadenaser00.epimg.net/ser/imagen ... ernacional

Me parece que la gente está desencantada con los partidos políticos tradicionales y está buscando algo nuevo... Y creo que las alternativas para una sociedad diferente pasan por uno u otro de esos polos. La Extrema Derecha está creciendo, es un hecho. Por otro lado, creo que nada tiene en la actualidad el poder de convocatoria que tiene el Ecologismo. :roll:
Entiendo que Macron mismo llamó a Hulot para tenerlo como estrella en su administración como parte de la estrategia para frenar a la Extrema Derecha... :idea:
Funcionó bien una vez; pero si ahora lo que hay tras su renuncia es debilidad del Gobierno ante el poder económico y los grupos de presión y traición a las expectativas de la gente... ¿quién sabe qué pasará en la próxima elección en Francia? :cry:
No sé si la realidad de EEUU se pueda extrapolar a la de EUROPA... pero ahí lamentablemente ya vimos que lo que supuestamente no podía pasar nunca, resulta que al final pasó... :shock:
Nahuel escribió: Vie Ene 20, 2017 10:25 pm A mí me parece que eso nos viene a decir algo. Bueno, en realidad ha sido Michael Moore quien lo dice y creo que tiene mucha razón...
LA CIVILIZACIÓN DE LA CODICIA NO SÓLO SE LLEVA A LA NATURALEZA POR DELANTE, SINO QUE SE LLEVA TAMBIÉN A LA GENTE POR DELANTE Y POR ESO YA SE ESTÁ LLEVANDO A LA DEMOCRACIA POR DELANTE. :(

¿Por qué ganó este pseudo-facho? >



Imagen

El gran resultado de la Civilización de la Codicia para EEUU: sirvió para enriquecer a un selecto sector de "Winners" dejando para eso un tendal de "Losers" fuera del Sistema, bien jodidos y obviamente muy resentidos ¡carne de cañón lista para ser capitalizada por cualquier trepador inescrupuloso dispuesto a aprovecharlos! Y se presentó uno, sacó partido y mejor no le pudo ir... :evil:
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Si resulta que TRUMP es el referente de lo que sería la NUEVA EXTREMA DERECHA al estilo primermundista...
¿Hace falta recordar cómo es su Política Ambiental y lo que se viene de la mano de esta gente?
:arrow:



Pienso que en este y en todos los aspectos estamos en un momento de la Humanidad en que SI NO AVANZAMOS RETROCEDEMOS (y retrocedemos mal... muy pero muy atrás ¿eh?) :cry:

http://www.tercerainformacion.es/sites/ ... 25x297.jpg
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Imagen Para ver ampliado > http://www.laizquierdadiario.com/IMG/arton5540.jpg

Habría que encontrar algo que sea mucho más atractivo como promesa de un futuro alternativo... ¡y encontrarlo rápido! ¿sí o no? :cry:
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http://electomania.es/partidos-ecologistas-en-europa/
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https://www.clubdeinnovacion.es/wp-cont ... 021017.jpg
https://media.istockphoto.com/vectors/s ... qxf2XChd0=


Sylvanus
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Sylvanus »

Hay cosas que por más que quiero, no puedo...

Fijémonos:

"Olona quiere aumentar el presupuesto para Ordesa porque hay carencias graves".

"Los grupos de la oposición han coincidido en destacar que la celebración del centenario ha sido una ocasión perdida para acometer mejoras en el parque, más allá de la labor de promoción y divulgación que se ha realizado desde el Gobierno de Aragón".

Inmediatamente, uno, que se considera conservacionista y amante de la Naturaleza pensaría:

¡Claro!, ¡por fin se dan cuenta!, mejoras en un Parque Nacional...¿contar con predadores?, ¿acometer reintroducción ahí del lince boreal o del lobo?, ¿promover asentamiento del oso?, ¿regular más la ganadería que campa a sus anchas?, ¿llevar de nuevo a la cabra montés?...

Pues no:

"Esta falta de inversión se traduce en “carencias” que, a juicio de Olona, deberían subsanarse antes de plantear una ampliación del parque, una actuación que para el consejero debería conllevar siempre una inversión que garantice el desarrollo económico y social del entorno".

No obstante, ha anunciado que la junta rectora del Parque ha asignado un presupuesto de 450.000 euros para ejecutar obras en el parque y su entorno, una cantidad que espera aumentar hasta llegar a los 600.000 euros.
Este presupuesto se destinará a trabajos de mejora y restauración en el túnel de Añisclo; el centro de interpretación de Escalona; el aparcamiento de Pineta; el suministro de luz a Revilla; el refugio de Góriz o a la carretera A-135, entre otras.

Por último, Olona ha calificado de magnífico el impacto del centenario en la opinión pública; ha instado a mejorar la gobernanza de estos espacios, al entender que el sistema de gestión actual está “desfasado”, y ha defendido la ganadería extensiva como “imprescindible” para la conservación del mismo.



Y entonces uno levanta rápidamente la mano y le dice al chófer del Bus, ¡oiga, pare que me bajo en ésta definitivamente!...


EL CONSERVACIONISMO FRACASADO EN SU MÁXIMA EXPRESIÓN.

https://www.efeverde.com/noticias/olona ... to-ordesa/


Sylvanus
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Sylvanus »

Otro gran defecto del Conservacionismo que lo conduce por la senda del fracaso; "los monitos de feria". Especies icónicas confinadas en pocos o en un solo territorio, donde quedan como reclamo local que pone en el mapa a una zona, en exclusividad:

"Así, en 2013, el Tribunal Supremo de India ordenó reubicar los leones de Gir a un santuario del vecino Estado de Madhya Pradesh en respuesta a las recomendaciones de veterinarios, que señalaban la necesidad de protegerlos ante la posible exposición a epidemias originadas por enfermedades. Sin embargo, los sucesivos gobiernos de Gujurat, de donde es originario el primer ministro de India, Narendra Modi, se han opuesto a la medida. El propio Modi llegó a decir que no trasladaría a los leones porque son "el orgullo de Gujurat".

https://elpais.com/elpais/2018/10/13/mu ... 80081.html


alvalufer
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por alvalufer »

Con lo "fácil", por pura lógica, que sería repartir los huevos en varias cestas.


signatus62
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por signatus62 »

Yo quiero esta tarde, hacer unas reflexiones sobre política, que lo queramos o no, influyen en todos los ordenes de la vida y en ellos está el lobo.
Está cantado, que va a ver un nuevo gobierno en Andalucía, de centro-derecha, de derecha o de ultraderecha (cada uno lo verá como quiera).
Atrás dejamos, casi cuarenta años de monogobierno socialista, maquillado en las últimas legislaturas con izquierda unida y luego con ciudadanos.
A nuestro lobo ibérico, con el gobierno que ya nos deja, le ha ido muy mal, heredó aquella ya mítica cifra de los años ochenta de 50 0 60 ejemplares, con siete u ocho manadas, y hemos pasado a perseguir fantasmas por Sierra Morena y puede que hibridados.
El último "coletazo", ha sido ese Life de cambiando actitudes y bla bla, que no va a servir para nada y que no va a mejora la muy crítica situación del lobo en la comunidad andaluza.
Así que en cuanto al lobo, que estos que han estado, que vayan haciendo las maletas, que han reducido casi a la nada al lobo. Con el línce la verdad, es que se lo han currado y ya tenemos a la especie despegando.
Los nuevos que entran pues...yo que se. A Vox, dice que le gusta la caza (mal empezamos), pero ya sabeis, que en política, hay que hacer lo contrario de lo que dice el otro o ha dejado de hacer.
Y en eso el PSOE, ha dejado mucho por hacer por el lobo, lo ha llevado a la casi por no decir completa extinción local en la región.
A los que entran nuevos, lo mismo les da por reintroducir el lobo e intentar recuperar el equilibrio ecológico descabezado en tantas serranías andaluzas.
Si es así, pues iríamos bien, pero tengo la sospecha, que esta gente (tan cazadora ella), intentaría declarar a la especie como cinegética, en cuanto el numero de ejemplares creciera un poco en la comunidad.
Sabemos que detrás está Europa para impedirlo, pero la política da muchas vueltas.
Conclusión, puede que tengamos lobos antes de la repoblación natural desde el centro-norte ( que no llega nunca), pero a un precio quizas muy elevado.
Como el lobo es un problema "menor", en todas las carteras políticas, tendremos que esperar un tiempo que la nueva legislatura empiece su andadura y podamos sacar conclusiones.
Un saludo.


Sylvanus
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Sylvanus »

Dudo muy mucho que nadie vaya a apostar por el lobo, y menos quienes quieren el voto conservador tradicional rural, como PP o VOX.

Al lobo no lo ha querido ni lo quiere ningún político, porque es el cabeza de turco del mundo rural.

De hecho, que yo sepa, y hasta la fecha, no ha habido ni una sola reintroducción de lobo a nivel europeo llevada a cabo por ninguna administración.

El lince es otra cosa. Incluso el lince boreal, del que si no recuerdo mal, hubo una propuesta del PP para reintroducirlo en Euskadi, y fue en tiempos de Gobierno del PP que se le propuso al Consejo General de Arán el reintroducirlo allí también.

Veremos que hacen con el Life Lobo, supongo que seguir con el paripé.


Daken
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Daken »

La simpatía de este nuevo gobierno con la caza, no me preocupa mucho.
Lo que me preocupa es su simpatía con los ganaderos.

Me da mucha rabia que se llenen la boca con quitar las subvenciones a colectivos inproductivos, algo que me parece bien por otro lado, pero precisamente a estos les van a mimar aún más.
Y ya sabemos como es un lobbie cuando se le dan aún más ayudas. Nunca tienen suficiente.


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Chucho
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Chucho »

Sabéis que nunca he escondido mi filiación política y son a los primeros que he puesto a caldo. Como ya hemos comentado alguna vez los supuestos gobiernos progresistas se hacen popó cada vez que el conservacionismo llama a sus puertas. A Vox hay que llamarle como lo que es, no se le debe lavar la cara, representan todo lo malo que a este país le costó tiempo, esfuerzo y sobre todo por desgracia sangre. La ultraderecha es un lobo para la democracia, es el único lobo que veremos. Medidas para fomentar la tauromaquia, el flamenco y proteger la caza...a mí me dan vergüenza, es como si en Aragón promulgaramos legislar sobre el guiñote, las papas bravas y las jotas, así nos luce el pelo.
Respecto al lobo, confirman positivos en una finca cinegética enorme de Córdoba de lobo con genética de perro. Pues eso, nada sorprendente como ya dije.
Un saludo y perdonar mi vehemencia.


Kaiser
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Kaiser »

Chucho escribió: Jue Ene 10, 2019 12:12 am Sabéis que nunca he escondido mi filiación política y son a los primeros que he puesto a caldo. Como ya hemos comentado alguna vez los supuestos gobiernos progresistas se hacen popó cada vez que el conservacionismo llama a sus puertas. A Vox hay que llamarle como lo que es, no se le debe lavar la cara, representan todo lo malo que a este país le costó tiempo, esfuerzo y sobre todo por desgracia sangre. La ultraderecha es un lobo para la democracia, es el único lobo que veremos. Medidas para fomentar la tauromaquia, el flamenco y proteger la caza...a mí me dan vergüenza, es como si en Aragón promulgaramos legislar sobre el guiñote, las papas bravas y las jotas, así nos luce el pelo.
Respecto al lobo, confirman positivos en una finca cinegética enorme de Córdoba de lobo con genética de perro. Pues eso, nada sorprendente como ya dije.
Un saludo y perdonar mi vehemencia.

Mira Chucho,

He dejado pasar por alto muchas soflamas políticas en este foro. Primero porque no tengo por costumbre discutir por discutir y segundo, porque no tengo autoridad para decidir nada aquí. Pero creo que esta vez has pasado la línea imaginaria que separa el dar tu opinión y el ofender a los demás.

Soy votante de VOX, amante de la naturaleza y creo que no sospechoso de odiar al lobo. Según tú, por tanto, soy una amenaza para "la democracia". Me la pela el calificativo, no me ofende en absoluto. Por otra parte, seguro que lo seré inferior a toda la sarta de podemitas, chunteros y demás caterva que ponen por delante los derechos de los huevos de quebrantahuesos en el nido antes que el de un niño no nacido, por ejemplo.

Si quieres seguimos mezclando churras con merinas. Y si somos razonables, dejaremos de hablar de política en este foro y nos dedicaremos a lo que nos gusta a todos, que es hablar de bichos.

Un saludo y perdón a los que estos temas ni os van ni os vienen.

Fernando


taxugaz
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por taxugaz »

Por aquello de revolver, que os veo animaos, no puedo dejar de señalar que el secretario general de Vox es ornitólogo y miembro de SEO desde 1992.
Creo que no hay que dar por sentado nada en cuanto a filiación política y sensibilidad hacia el medio ambiente. Tradicionalmente la derecha española se ha visto como enemiga del medio ambiente, y hay que decir que se lo ha ganado a pulso, desde las Juntas de Extinción de Alimañas hasta los proyectos de desarrollo y urbanismo salvajes. pero es que la izquierda ha actuado y actúa igual, ahí tenemos a Mao declarando el tigre "enemigo del pueblo" y todos los proyectos igualmente irrespetuosos con el medio ambiente impulsados por gobiernos supuestamente progresistas, locales o nacionales.
A mi edad he dejado de valorar a la gente por su filiación política, nominal o con carné, y prefiero esperar a ver que hacen. Dejemos de mezclar churras con merinas que no conduce a nada bueno (las merinas son trashumantes y se crían por la lana y las churras son lecheras sedentarias, salvo la tensina).


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targui
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por targui »

Este foro por suerte no era o no es de política, no voy a hablar de ello. A mí lo que me preocupa es la posible copia del modelo cinegético de Castilla la Mancha con su control de predadores cosa que está sonando bastante y sería la puntilla al lobo y a otras muchas especies.....

Kaiser, con ese nick, no me extraña tu voto, pero no lo juzgaré jamás en este foro.


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Chucho
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por Chucho »

Kaiser escribió: Jue Ene 10, 2019 2:53 pm
targui escribió: Jue Ene 10, 2019 9:39 am
Kaiser, con ese nick, no me extraña tu voto, pero no lo juzgaré jamás en este foro.
Ya lo estás haciendo, pero da igual

Saludos
Estimado usuario Kaiser, en anteriores comentarios puse en su sitio a partidos progresistas y no vi a nadie ofenderse ni rasgarse las vestiduras. El espíritu crítico nos hace crecer. A usted el pensamiento crítico le hizo abandonar su PP y defender un partido que lleva a gala argumentos antieuropeistas, pro caza, defensor de modelos estatales centralistas y que aglutina posturas xenófobas, clasistas, homófobas y anti igualdad. Usted es quien se ofende? A lo mejor podría pensar lo mucho que ofende a la convivencia esas ideas. Claro, que le supongo enterado de la postura de esa formación en CyL sobre la prohibición de la caza del lobo y entonces no entiendo que me vendan que ama los lobos y los defienda , pero bueno mi limitado intelecto anda ya bastante atareado intentando discernir sobre si las churras vienen o van, las merinas eran las de Velázquez o si los niños no nacidos nacen o desnacen. Estimado usuario y estimados moderadores no esperen una disculpa ni una rectificación. Si ustedes lo ven mal baneenme la cuenta, pero si en mi ratos de ocio tengo que andar también preocupado porque haya gente con esas ideas ofendiendose mal andamos , la libertad de expresión nos ampara, de momento.
Última edición por Chucho el Vie Ene 11, 2019 1:06 am, editado 1 vez en total.


taxugaz
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Re: ¿Qué pasa con el lobo en Andalucía?

Mensaje por taxugaz »

Chucho, comparto contigo con total seguridad muchos planteamientos en materia de política, como piojoso podemita y ex-chuntero que soy, pero creo que aquí, si no queremos acabar como el foro Coches (que al principio debía de ser de coches), nos deberíamos centrar en temas medioambientales. Y en materia de medio ambiente y lobos el color político no es tan relevante como podría parecer. Mira si no las actitudes frente al lobo en Aragón. Entre los opositores más ruidosos al lobo están un partido de derechas, el PP, un sindicato de derechas (ASAJA), y uno de izquierdas (UAGA). Entre los defensores "con cabeza" diversos técnicos y asociaciones, en principio sin filiación política concreta. Y la defensa más visceral del lobo la lleva a cabo un grupo reconocidamente neonazi. Estoy convencido de que, en general, los políticos que gobiernen, sean del bando que sean, nunca van a posicionarse a favor del lobo si eso les hace perder los valiosos votos rurales. Y la caza como actividad tampoco creo que esté amenazada por ningún partido, por mucho que algunos salgan ahora, sin necesidad alguna, a "defender" la caza como esencia hispana, cuando nadie, que yo sepa, se había planteado su prohibición.Para bien o para mal, a la hora de gobernar, todas esas charadas se quedan en nada.


Sylvanus
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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por Sylvanus »

Olvidé agradecer a Jujomore su tradicional postal navideña. Como todos los años, muy chula, ¡y que no falte!.


Bueno, y ahora, al lío.

Esto podría ir directamente al hilo de El Conservacionimo Fracasado.

https://www.ecoticias.com/naturaleza/19 ... rra-Nevada

"Gestión de ungulados en Parques Nacionales"...

Incomprensible para mí, una auténtica aberración, que no se contemple por ninguna parte a los depredadores, al lobo más concretamente. Que todo un Parque Nacional, símbolo de lo más granado, la categoría más alta y distintiva de protección de entorno natural, tenga que gestionar a los ungulados por acción humana...en fin.

Cabañeros, Monfragüe, Sierra Nevada...Un sinsentido. No merecen el calificativo o la categoría de Parques Nacionales.


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