El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Sylvanus
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Re: El conservacionismo fracasado

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió: Vie Sep 22, 2017 10:17 pm (...) El Gran Hermano, el papá tutelador, el absoluto controlador de todo cuanto nos rodea, de por vida, y ojito con escapar a nuestra tutela constante (...)
Anticoncepción de la fauna salvaje, una alternativa a la caza de control

http://www.ecoticias.com/naturaleza/175 ... de-control

A mí me recuerda mucho a otra estrategia humana para frenar "plagas", la de la Mixomatosis...En esta ocasión, controlamos y supervisamos a través de la castración.

Pero esto, sigue siendo un conservacionismo fracasado. Seguimos sin dotar a los ecosistemas naturales precisamente de esto, de naturalidad, de mimbres que los hagan autorregulables y no supervisados por nosotros.
En primer lugar, faltan sus predadores naturales, y de eso, no queremos ni oir hablar, en segundo lugar, pues qué queréis que os diga, primar un sentimiento animalista por encima de una circunstancia que siempre se dio en el medio natural desde nuestra aparición, entendiendo al humano moderno como un depredador y regulador más, no tiene sentido alguno para mí. Creo que antes de jugar al control con vacunas castrantes que a saber dónde nos llevan, es preferible apostar por algo que se produjo desde siempre, la caza por parte de humanos, pero de forma racional evidentemente.


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado

Mensaje por Nahuel »

rompecercas escribió: Sab Sep 23, 2017 3:19 pm ¿Son los ecosistemas lo que nosotros creemos que son? Todas las ideas son históricas, culturales, provisionales... Esos esquemas que pones están muy bien, y son muy bonitos, pero esconden falsas verdades... y terminarán siendo fuentes de error... Mejor ser conscientes de nuestros límites.
Yo más bien diría que los ecosistemas son lo que SABEMOS que son. Los esquemas que puse representn eso: lo que sabemos hoy de ellos que no es algo teórico sino que está basado en la observación empírica de la realidad y el método de análisis científico. Puede ser provisional o histórico sólo en el sentido de que el saber es acumulativo y a medida que vayamos sabiendo más y más sobre el funcionamiento de los ecosistemas se irá incrementando nuestro conocimiento y podremos entenderlos mucho mejor; pero seguramente lo sustancial que ya conocemos no va a cambiar mucho.
Tenemos ya, por dar un ejemplo, inventarios muy completos sobre la vegetación que compone la selva del Amazonas, las especies y géneros que la integran y cómo se distribuyen en estratos en la formación vegetal. Seguramente falta discubrir algunas especies más y qué tipo de redes dan pie en la interacción que hacen los animales de esas plantas (que también tenemos un conocimiento muy completo sobre la fauna amazónica y las complejas interacciones que se dan con ella en el ecosistema selvático) ¡seguro que hay mucho que aprender aún!
Creo que ser conscientes de nuestras limitaciones es admitir eso. Pero no me parece que vaya a cambiar tanto nada de lo que descubramos en el futuro sino más bien va a confirmar lo que ya sabemos hasta ahora... :roll: :idea:

LA AMAZONIA CUENTA CON 14.003 ESPECIES DE PLANTAS :arrow:
http://noticiasambientales.com.ar/es/me ... ente/10467

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[<< La nueva investigación recopila listas verificadas taxonómicamente para inferir cuántas especies de plantas hay en las tierras bajas de las selvas tropicales de la Amazonía, esto es, por debajo de los mil metros de altitud.
Más concretamente, la cuenca del Amazonas tiene 14.003 especies, 1.788 géneros y 188 familias de plantas en las tierras bajas. Los árboles suponen 6.727 especies (un 40% del total) y 803 géneros (45%).
>>]
rompecercas escribió: Sab Sep 23, 2017 3:19 pmNos queremos meter a saco en los ecosistemas y el clima, pero por suerte sigue dirigiéndolos un caos sin conciencia...
Mejor ser conscientes de nuestros límites. Es evidente que si había lobos, soltar unos lobos no altera nada, pero hacer ingeniería de los ecosistemas, lo veo erróneo.
Lo importante es conocer lo mejor que podamos la ingeniería natural. Es decir cuáles son los elementos que componen un ecosistema. Una vez que sabes eso... ¿cuál es el problema en reproducir la ingeniería natural? Por ejemplo volver a meter una pieza que faltaba en el ecosistema, como ser el Lobo en regiones europeas donde desapareció exterminado por los Ganaderos, pero sus presas no, o los árboles de maderas raras de la selva amazónica que fueran más depredadas por los intereses de los Madereros.
Del Lobo se sabe mucho pero se han ignorado cosas que fueron consecuencias de su presencia allí donde fuera reintroducido, las que luego aprenderíamos (como que pudieran "cambiar el curso de los ríos" http://momofuku.com.ar/2014/los-lobos-p ... -los-rios/ ).
¡Pero nada que debiéramos lamentar luego! El "Gran Ingeniero" que es la Naturaleza reconstruye solo el ecosistema si sólo le das las piezas necesarias de nuevo. :idea:

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Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado

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Ampliar > http://estaticos.elperiodico.com/resour ... 738743.jpg
Sylvanus escribió: Jue Sep 28, 2017 2:10 pm Anticoncepción de la fauna salvaje, una alternativa a la caza de control
http://www.ecoticias.com/naturaleza/175 ... de-control
pues qué queréis que os diga, primar un sentimiento animalista por encima de una circunstancia que siempre se dio en el medio natural desde nuestra aparición, entendiendo al humano moderno como un depredador y regulador más, no tiene sentido alguno para mí. Creo que antes de jugar al control con vacunas castrantes que a saber dónde nos llevan, es preferible apostar por algo que se produjo desde siempre, la caza por parte de humanos, pero de forma racional evidentemente.
Sin embargo nos encontramos ante un fenomeno nuevo que nunca se vió antes en EUROPA: por milenios los europeos fueron depredadores de jabalíes porque lo necesitaban para sobrevivir ¡pero ya no! Las cosas evolucionaron y los de hoy en día ya no necesitan matar nada en el bosque para tener algo de carne qué comer y alejar el fantasma del hambre por unos días sino que ahora compran las chuletas de cerdo en la carnicería del barrio... 8)
Esta nueva situación hace posibles nuevas relaciones entre jabalíes y humanos habiendo generado el fenómeno antes impensable de los jabalíes urbanos.

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La explosión demográfica de estos suidos, que han encontrado alimento y un lugar seguro junto a los seres humanos, es un problema nuevo y requiere de nuevas soluciones. Por eso francamente no me parece nada mal que se busque ese tipo de métodos de anti-concepción para estas novedosas poblaciones de jabalíes urbanizados. Celebro que lo puedan resolver de un modo incruento.
Para otros animales que han aprendido a vivir junto a los humanos pueden encontrarse predadores que los regulen de modo más natural (por ejemplo gatos callejeros y halcones podrían encargarse tranquilamente de regular el número de palomas en las ciudades). Pero ni los perros pueden ser depredadores de jabalíes ni es muy probable que permitan a grandes carnívoros merodear por los suburbios... :shock:
Así que... ¿por qué no esto? Que es algo realmente civilizado. :idea:

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¡Encima son verdaderos monstruos los jabalíes criados con buena alimentación en la ciudad! :o
Sylvanus escribió: Jue Sep 28, 2017 2:10 pm Pero esto, sigue siendo un conservacionismo fracasado. Seguimos sin dotar a los ecosistemas naturales precisamente de esto, de naturalidad, de mimbres que los hagan autorregulables y no supervisados por nosotros.
En primer lugar, faltan sus predadores naturales, y de eso, no queremos ni oir hablar,
Obviamente otra cosa es en el medio salvaje ¡'Ahí sí que se hace necesario el control de depredadores naturales!
Desde luego sería un disparate que pretendan controlar artificialmente la natalidad de todos los jabalíes del país ¿además cuántos millones se gastarían por año en eso? Cuando en el monte los lobos lo harían gratuitamente ¡es de sentido común! :twisted:
Por otro lado, si no se naturalizan verdaderamente los ecosistemas me parece que nuevos problemas los desnaturalizarán todavía más... Hace poco alguien comentaba en el Foro que la moda de los cerdos vietnamitas como mascotas había provocado que, al asilvestrarse algunos, hubiera piaras sueltas de estos chanchitos enanos y paticortos merodeando por los campos y con riesgo cierto de hibridar con los jabalíes salvajes. :shock:
¡Estas cosas con el Lobo no pasaban eh! :x :mrgreen:

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taxugaz
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Re: El conservacionismo fracasado

Mensaje por taxugaz »

¿y quién controla que los cebos con anticonceptivos se los coman sólo los jabalíes?. Además, pasaría como con las colonias felinas urbanas, tenemos una población esterilizada, que no cría por tanto, pero en las áreas de alrededor los demás si crían, y el excedente coloniza esa zona tan buena donde hay alimento, con lo que no te quitas el problema. Me gusta más el método italiano: se ceba en un gran recinto trampa con comida, cuando hay un número suficiente de jabalíes el recinto se cierra, se instala una manga de manejo hacia la que se guía a los jabalíes, allí se les marca con croata y se extrae sangre, después se cargan en camiones, se llevan al matadero como a los cerdos, donde se matan y las canales se procesan, tras todos los análisis pertinentes, la carne y productos elaborados se venden a buen precio, incluso con marchamos de calidad y denominación geográfica, si se quiere. Controlamos la plaga y creamos puestos de trabajo y riqueza. O dejamos que los animalistas gestionen todo lo relacionado con animales salvajes y nos precipitamos en el abismo del infantilismo y la inoperancia.


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targui
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Re: El conservacionismo fracasado

Mensaje por targui »

Una opción que me parece perfecta, y si parte de esa carne se dona para centros de día o comedores sociales perfecto!! solo parte, ya que habría que cubrir costes como mínimo


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado

Mensaje por Nahuel »

taxugaz escribió: Mié Oct 04, 2017 12:16 pmAdemás, pasaría como con las colonias felinas urbanas, tenemos una población esterilizada, que no cría por tanto, pero en las áreas de alrededor los demás si crían, y el excedente coloniza esa zona tan buena donde hay alimento, con lo que no te quitas el problema.
Muy cierto. Justamente por eso marqué que habría que diferenciar bien entre jabalíes urbanos respecto a jabalíes salvajes. Y control urbano (cebos anticonceptivos) para unos y control natural (depredación) para los otros.
Todos sabemos que si no se restaura el equilibrio natural de los ecosistemas nunca habrá una verdadera solución a ningún problema relacionado con la fauna en ninguna parte del Mundo. En este caso particular, los jabalíes seguirán multiplicándose y expandiéndose hacia el medio humano, sin importar lo que se haga con ellos en las ciudades, si en el medio salvaje los lobos no regulan su número.
Opino que el permitir a los depredadores volver a poblar el medio natural -incluso a poca distancia de las ciudades- es un tema que nunca podemos dejar afuera cuando tratemos estos temas.
Por ejemplo acá mencionaste a las poblaciones de gatos suburbanos o de la periferia de los centros habitados... Yo creo que habrá mucha menos chance de que se vuelvan ferales o que se multipliquen excesivamente en los suburbios si hay alguien que controle su número artificial, así como en el medio natural es controlado el de otros mesodepredadores: es duro pero es la Ley de la Naturaleza... :twisted: :(


https://www.youtube.com/watch?v=tYPam8eQX00
taxugaz escribió: Mié Oct 04, 2017 12:16 pmO dejamos que los animalistas gestionen todo lo relacionado con animales salvajes y nos precipitamos en el abismo del infantilismo y la inoperancia.
Los Animalistas pueden ser muy buenos aliados en el tema de la Conservación ¿por qué despreciarlos?
Creo que se puede hacer cosas que dejen conforme al público animalista sin que necesariamente éstas sean infantilistas o inoperantes. En este caso, ellos no quieren que se maten jabalíes y esto de la anticoncepción es algo que se ha hecho exitosamente en otros países (dice el artículo) y puede implementarse bien; de modo que lo apoyarán con entusiasmo en sus ciudades ¿pero acaso se opone el Animalismo a que los ecosistemas naturales se restauren y que afuera de las ciudades haya lobos que sean quienes los controlen naturalmente? :roll: :idea:

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taxugaz escribió: Mié Oct 04, 2017 12:16 pm ¿y quién controla que los cebos con anticonceptivos se los coman sólo los jabalíes?
Debe haber un modo de que lo coman sólo ellos (siempre y cuando eso sea algo que acaso les interese a los responsables de llevarlo a cabo). Si se puede atraparlos en una trampa especial con cebos para carnearlos seguro que también podrá acostumbrárselos a comer en algún lugar determinado ¡son animales bastante listos! :roll:
taxugaz escribió: Mié Oct 04, 2017 12:16 pmMe gusta más el método italiano: se ceba en un gran recinto trampa con comida, cuando hay un número suficiente de jabalíes el recinto se cierra, se instala una manga de manejo hacia la que se guía a los jabalíes, allí se les marca con croata y se extrae sangre, después se cargan en camiones, se llevan al matadero como a los cerdos, donde se matan y las canales se procesan, tras todos los análisis pertinentes, la carne y productos elaborados se venden a buen precio, incluso con marchamos de calidad y denominación geográfica, si se quiere. Controlamos la plaga y creamos puestos de trabajo y riqueza.
Es una solución muy práctica. Si la Caza es la solución tradicional (la del Pasado) y los anticonceptivos la solución "animalista" del Fututo, ésta sería una solución muy de este tiempo ¡la solución del Presente! 8)
¿Pero no se corre el peligro de armar una industria que después no se quiera desmantelar más? ¿Y eso no evitará para siempre que se normalicen los ecosistemas salvajes fuera de las ciudades? Como lo veo, sería hacer que el monte funcione como un criadero natural de jabalíes, que luego desbordarán hacia las ciudades ¡y allí se los faena! ¡Pero nunca se querrá entonces acabar con el exceso de suidos salvajes porque se acaba la materia prima de la industria! ¿no caemos en el tan temido control "antropocénico" de la Naturaleza? ¿no haremos así del Bosque una porqueriza gigante? (una donde, al igual que en los Cotos de Caza, no sean bienvenidos los lobos, ni los linces, ni los osos, ni las águilas reales ni nada que se pueda comer "la mercancía"? 8) :?
targui escribió: Mié Oct 04, 2017 1:39 pm Una opción que me parece perfecta, y si parte de esa carne se dona para centros de día o comedores sociales perfecto!! solo parte, ya que habría que cubrir costes como mínimo.
Sí, tampoco es que diga que no se puede sacrificar a los pobres chanchitos jabalíes eh. Al fin y al cabo se crían miles de cerdos sólo con el destino de faenarlos. Y si el fin es poder darle a gente sin recursos la posibilidad de comer carne que se puede obtener gratis... ¡está más que justificado! Se podría destinar un porcentaje de estos jabalíes urbanos a ese consumo con fines sociales (¿los anticonceptivos afectan la salubridad de la carne?) :cry: :?:
También se puede hacer más bien con las piezas de la Caza Deportiva ¿verdad? Hay países donde se hace (ellos, los que aprietan el gatillo, sólo quieren la cabeza como trofeo ¿por qué no aprovechar para algo bueno lo demás?). La Caza es algo que seguirá por muuuucho tiempo más, supongo. Y es un negocio que ya está en marcha. No estaríamos entonces inventando otro nuevo... 8)
En las zonas agrícolas, además, los jabalíes probablemente seguirán siendo una plaga y allí sí la caza puede ser el mejor modo de controlarlos. Una manera que no necesariamente es cruel.
Siempre recuerdo este video donde se ve la muerte limpia de un "chancho cimarrón" en la Pampa que probablemente nunca tuvo tiempo de saber lo que le pasó... ¿de poder elegir muchos jabalíes no elegirían acabar así antes de ser despedazados por una manada de lobos? :roll: :?:


https://www.youtube.com/watch?v=XoQ1TH8U7Vc

Pero para mí el que de verdad es el mejor ejemplo de ITALIA para toda la Comunidad Europea es éste que me contaste acá del GRAN SASSO y cómo logran allí hacer convivir al Lobo con poblaciones urbanas y con la producción ganadera ¡eso sí que me parece admirable! Y no veo por qué no podría copiarse en ESPAÑA y en todos los demás países europeos donde aún haya montes en estado natural. :roll: :idea:
taxugaz escribió: Mar May 16, 2017 12:33 pm Respecto al caso de Gran Sasso, es que los italianos y los españoles somos muy parecidos en muchas cosas, pero las realidades nacionales son muy diferentes.
El parque nacional de Gran Sasso está en la región de Abruzzo, una de las más salvajes de Italia, que tiene un 33% de su territorio incluido en 3 parques nacionales, pero que cuenta con 1.300.000 habitantes en algo más de 10.000 km2 (compara con 1.400.000 aragoneses en 47.000 km2). Es decir, no hay ningún sitio vacío de población en el que montar un parque nacional al estilo gringo, toda actuación de conservación de la naturaleza tiene que contar con la población humana sí o sí.
Dentro de los límites del Gran Sasso hay una cabaña ganadera enorme en régimen extensivo, y una actividad agrícola basada en el cultivo de variedades autóctonas de legumbres y verduras que se venden a precio de oro a los urbanitas sibaritas. Hay tres factores importantes a tener en cuenta:
- El lobo nunca ha desaparecido de allí, por lo que todos los pastores tienen buenos mastines y sistemas anti-lobo, y lo aceptan como algo natural y sin mayor importancia.
- Italia es un país con una cultura gastronómica impresionante, a todos los niveles, por lo que los productos lácteos y agrícolas de zonas como el Gran Sasso, con sus peculiaridades, son sumamente apreciados, valorados y pagados. Los pastores fabrican quesos artesanos que les quitan de las manos, a cambio de estar en una zona donde hay que tener cuidado con el lobo. Los daños económicos más importantes, de hecho, son los causados por la masiva población de jabalíes en los cultivos, lo que ayuda a tener al lobo en más consideración.
- Italia es un país muy animalista, y al mismo tiempo, cosa sorprendente para mí, la gente tiene la costumbre, en zonas de campo, de dejar a los perros vagar libremente por el campo, el 70% o más de las pérdidas en la ganadería son causados por perros sueltos que tienen dueño.
Imagen
Ampliar > http://www.gransassolagapark.it/immagin ... rtippo.jpg

A propósito de si puede o no hacerse lo mismo... ¿ESPAÑA no tiene también una cultura gastronómica importante? ¡Y una gran afluencia de Turismo! :wink:
¿No es cuestión de hacer campañas de promoción para valorizar los productos regionales? Y de educación también, claro, para resolver todo lo demás... :roll: :idea:
Las condiciones objetivas se ven mejores en Aragón que en el Abruzzo, cuando menos... ¿las condiciones subjetivas? habría que trabajarlas, digamos... :?


taxugaz
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Re: El conservacionismo fracasado

Mensaje por taxugaz »

Bueno, Nahuel, los animalistas podrían ser un aliado si mostraran algún interés en lo que pasa fuera del casco urbano. Aquí, los que tenemos, se pasan la vida protegiendo a animales domésticos y a algunos salvajes si se acercan a la ciudad, pero su propia concepción del animal como un ser con derechos ciudadanos les impide desarrollar una actitud conservacionista. Lo de las colonias felinas es un ejemplo, se decidió que en Zaragoza, los gatos abandonados, en vez de ser sacrificados, se esterilizarían y e establecerían en colonias controladas, unas pocas, la idea era buena, ¿qué ha ocurrido?, que todo hijo de vecino al que le pare la gata lleva a los gatitos a las colonias, o los gatos abandonados no esterilizados crían y los cachorros se desplazan hacia esos restaurantes gratuitos, a día de hoy hay 80 colonias felinas, algunas con más de 150 ejemplares, tela marinera. Los pajaricos migratorios y/o nidificantes de los parques de Zaragoza lo tienen crudo, pero a esos los animalistas, por lo que sea, no los nombran. El animalista español medio es un ser humano que no come carne para que no se mate una res por su culpa, y la sustituye por proteína vegana a base de soja, que es la causa de que exista un monocultivo del que tú sabes mucho más que nosotros, que está eliminando a miles de tapires, pécaris, etc, pero como esos no viven en nuestras ciudades, tampoco interesan.
En cuanto a la explotación carnicera de los jabalíes, su número actual permitiría desarrollar una industria, pequeña, sostenible, y si un día conseguimos que los depredadores vuelvan, que no lo sé, ya se estudiaría como gestionarlo de forma compatible, pero a día de hoy algo hay que hacer, y no veo posibilidades de que aparezcan manadas de lobos en cantidad suficiente a corto plazo.
Lo de la cultura gastronómica, en España la hay, pero con una diferencia muy importante respecto a Italia, aquí nos centramos en la cocina, en el procesado sofisticado de los productos, con cocineros de fama mundial y tal, pero no hay esa devoción italiana por el origen de la materia prima, salvo excepciones como el jamón de pata negra, en Italia hay una ingente variedad de legumbres, cereales, quesos de leche de tal ocual vaca criada en tal o cual pasto. Aquí hay algunas variedades de reconocido prestigio (faba asturiana, legumbres de La Bañeza, etc), pero la mayoría se han perdido y se han adoptado las foráneas de alta producción. así es mucho másm difícil instaurar una agricultura ecológica compatible con el medio.


Daken
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Re: El conservacionismo fracasado

Mensaje por Daken »

El equivalente de esos coyotes de ciudad en España podría ser el chacal dorado. Seria curioso ver como reaccionaria la gente si el chacal dorado llegase a esos parques de Zaragoza y empezaran a aparecer gatos muertos ¿lo verían como un proceso natural o demonizarian a los chacales? yo sinceramente espero que lo primero, es de sentido común.


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado

Mensaje por Nahuel »

Daken escribió: Jue Oct 05, 2017 5:10 pm El equivalente de esos coyotes de ciudad en España podría ser el chacal dorado.

¡Lo mismo pienso! En el Viejo Mundo los chacales tendrían ese papel. Por cierto, también cazarían ratas y... ¿se robarían algún jabato tal vez? :twisted: :?:
De este lado del charco... en Norteamérica y Centroamérica ya sabemos que está el Coyote ¡que al parecer ha llegado al norte de Sudamérica!
En el Sur del continente y la Región Andina tenemos al Culpeo (al que hasta ahora nunca se le dió la oportunidad pero de tenerla no veo por qué no la aprovecharía). :roll:
Daken escribió: Jue Oct 05, 2017 5:10 pm Seria curioso ver como reaccionaria la gente si el chacal dorado llegase a esos parques de Zaragoza y empezaran a aparecer gatos muertos ¿lo verían como un proceso natural o demonizarian a los chacales? yo sinceramente espero que lo primero, es de sentido común.
Yo creo que sería bien recibido por los Animalistas y confío en que lo apañarían (¿no simpatizan ya con zorros y jabalíes?)
Lo más importante al respecto es que yo no creo que vean gatos muertos... ¡y ojos que no ven corazón urbano que no siente! :wink:
En el video se ve que los coyotes matan al gato y se lo llevan, seguramente a su cubil bien escondido para comérselo, como con cualquier otra presa. Si no fuera por las cámaras que lo registraron este "crímen callejero" habría pasado desapercibido. Eso ayudará. La gente prefiere no enterarse de lo que no le gusta. :roll:

De hecho cosas como esta pasan cada noche en todas las ciudades y nadie piensa mucho en ello o lo toman como algo triste pero una cosa natural y plenamente aceptada... :|

JAURÍA DE PERROS CAZA UN GATO :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=Q1K-X9vZI30



Es muy crudo el video pero no muestra otra cosa que la confirmación de que nuestros animales domésticos no han perdido el instinto de sus ancestros salvajes y lo ponen en práctica en este nuevo ecosistema creado por el hombre que son las ciudades... ¿esto mismo no pasaría en una barranca o un bosque si una manada de lobos se topa con un gato montés y éste no tiene la rapidez de reflejos necesaria para ponerse a salvo a tiempo? Los superpredadores controlan el número de los mesodepredadores en cualquier sitio (Darwinismo puro y duro: el gato que no sepa sobrevivir en las calles no transmitirá su torpeza a su descendencia felina) :( :twisted:

Es triste. Pero yo siempre repito eso de que no hay que meter más a la Civilización en la Naturaleza sino ahora a la Naturaleza en la Civilización ¡y así es la Naturaleza de dura a veces! Tenemos que aprender a aceptarlo. :roll: :idea:


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado

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taxugaz escribió: Jue Oct 05, 2017 11:06 am Bueno, Nahuel, los animalistas podrían ser un aliado si mostraran algún interés en lo que pasa fuera del casco urbano. Aquí, los que tenemos, se pasan la vida protegiendo a animales domésticos y a algunos salvajes si se acercan a la ciudad, pero su propia concepción del animal como un ser con derechos ciudadanos les impide desarrollar una actitud conservacionista.
Y bueno... se podrá contar con ellos únicamente como aliados en la Ciudad nada más... :roll: :?
Tampoco pretendamos mucho ni los juzguemos con tanta dureza. A veces te pueden sorprender ¡a mí eso me pasó en Argentina con el caso de "los Amigos de las Ardillas de Luján"! :o
Pese a su desinformación, estas personas me parece que mostraron una postura que está varios pasos bastante por delante de la mentalidad estancada de unos cuantos ecologistas que no pueden salir del esquema mental en que están encerrados de "la fobia a la Especie Alóctona". :x

El problema...

Imagen
Para ver ampliado > http://2.bp.blogspot.com/-QT50M6fedZs/V ... 2B2014.jpg
De acuerdo: esas ardillas asiáticas no deberían estar en medio de la Pampa Argentina... ¿pero acaso deberían estar allí esos bosques (de especies no menos alóctonas) plantados allí por el Hombre y todos los pájaros que anidan en sus ramas, que no estarían allí sin esas arboledas? :? :?:

¿Solución propuesta por los Ecologistas? > La ortodoxa de siempre: erradicar la "plaga" alóctona.
Pero entonces surge un reclamo por una solución alternativa...

LOS ANIMALISTAS RECLAMAN QUE EN LUGAR DE EXTERMINAR A LA POBLACIÓN DE ARDILLAS SE BUSQUE UN DEPREDADOR NATURAL QUE LAS CONTROLE :arrow:

¡Los Animalistas éstos no piden otra cosa que se complete un ecosistema funcional añadiendo la pieza clave que le falta: un depredador! :idea:
Por eso digo que es posible, en algunos casos, trabajar con el Animalismo. :wink:
¿No crees vos que con la información adecuada los Animalistas Españoles pueden llegar a la misma conclusión respecto a la explosión demográfica de jabalíes y a la necesidad del lobo como su depredador natural?
A mí me parece que el Animalismo puede ser síntoma de una nueva cultura; aún inmadura pero con posibilidades de evolución. :roll: :idea:
taxugaz escribió: Jue Oct 05, 2017 11:06 am Lo de las colonias felinas es un ejemplo, se decidió que en Zaragoza, los gatos abandonados, en vez de ser sacrificados, se esterilizarían y e establecerían en colonias controladas, unas pocas, la idea era buena, ¿qué ha ocurrido?, que todo hijo de vecino al que le pare la gata lleva a los gatitos a las colonias, o los gatos abandonados no esterilizados crían y los cachorros se desplazan hacia esos restaurantes gratuitos, a día de hoy hay 80 colonias felinas, algunas con más de 150 ejemplares, tela marinera. Los pajaricos migratorios y/o nidificantes de los parques de Zaragoza lo tienen crudo, pero a esos los animalistas, por lo que sea, no los nombran.
Esto me parece una idea genial ¡muy de Primer Mundo! Pero como tantas buenas ideas de hoy un tanto incompleta. Y eso amenaza con hacer fracasar todo. Si se va a alimentar a los gatos callejeros de la ciudad, entonces no puede permitirse el lujo de que la ciudad sea un criadero de gatos. Eso a la larga será inviable ¿quién lo financiará? ¿los impuestos de los contribuyentes? :?
El bolsillo suele ser un camino efectivo para llegar al cerebro de la gente. Para que esto sea viable para mí habrá que encontrar un punto intermedio de concertación entre la fría lógica del bolsillo y la calidez de las buenas ideas civilizadas salidas del corazón :P
taxugaz escribió: Jue Oct 05, 2017 11:06 am El animalista español medio es un ser humano que no come carne para que no se mate una res por su culpa, y la sustituye por proteína vegana a base de soja, que es la causa de que exista un monocultivo del que tú sabes mucho más que nosotros, que está eliminando a miles de tapires, pécaris, etc, pero como esos no viven en nuestras ciudades, tampoco interesan.
Y sí... son ideas que han nacido de la mano de la Modernidad ¿no? Los que tienen la comida asegurada de pronto pueden darse el lujo de preocuparse por de dónde viene lo que comen y qué eligen comer y si la producción de su comida es ética y cosas por el estilo cuando los famélicos del Tercer Mundo sólo se fijan en qué meter adentro de la olla para comer algo no importa qué sea ni cómo se obtenga (ya lo veíamos en otro tema hablando de lo que pasaba con la relación de los isleños de Santo Domingo con su fauna ¿cierto?) :cry:
¡Pero guarda che! Que los Veganos tienen una lógica aparte: tengo amigos en esa secta urbana que te dicen que si no se comiera más carne los mismos campos que hoy se emplean para la Ganadería se podrían dedicar a cultivar vegetales orgánicos, incluyendo soja no-transgénica. En fin, algunos creen en esas cosas... (lo que, como a tantos creyentes, se les escapa es que no todo el mundo está obligado a creer ciegamente en las cosas que ellos creen y por ende aceptar privarse de comer carne o lácteos por esos dogmas de fe) :roll: :x
Pero hay de todo y en muchos yo veo que es sólo una pose muy snob, emuladora de modas ajenas de otras latitudes (al menos en muchos de los veganos locales) y evidencian actitudes muy del tipo de las que vos señalaste; que para mí delatan un tipo de individualismo muy burgués. O sea "yo, yo, yo, yo yo me siento que soy genial y una maravillosa persona por esto que hago y no me importa un pito lo que pase en el Mundo más allá de mí"... :evil:
taxugaz escribió: Jue Oct 05, 2017 11:06 am En cuanto a la explotación carnicera de los jabalíes, su número actual permitiría desarrollar una industria, pequeña, sostenible, y si un día conseguimos que los depredadores vuelvan, que no lo sé, ya se estudiaría como gestionarlo de forma compatible, pero a día de hoy algo hay que hacer, y no veo posibilidades de que aparezcan manadas de lobos en cantidad suficiente a corto plazo.
Lo que me preocupa es que estarías añadiendo un obstáculo para la llegada a ese fin. Si se crean empresas y hay ganancias, impuestos que recibe el Fisco y puestos de trabajo en juego... Mmm... no sé si luego habrá interés en alguna otra solución que afecte todo eso. 8)
Es una solución que suena perfecta para el PRESENTE ¡pero existe el peligro de estancarse en un eterno presente! (es lo que temo) :?
Yo opino que en el Mundo deberíamos avanzar hacia una nueva cultura más "verde", en cambio. Me parece, como ya dije, que el "Conservacionismo Fracasado" más bien es "Conservacionismo Estancado". :evil: 8)
taxugaz escribió: Jue Oct 05, 2017 11:06 am Lo de la cultura gastronómica, en España la hay, pero con una diferencia muy importante respecto a Italia, aquí nos centramos en la cocina, en el procesado sofisticado de los productos, con cocineros de fama mundial y tal, pero no hay esa devoción italiana por el origen de la materia prima, salvo excepciones como el jamón de pata negra, en Italia hay una ingente variedad de legumbres, cereales, quesos de leche de tal o cual vaca criada en tal o cual pasto. Aquí hay algunas variedades de reconocido prestigio (faba asturiana, legumbres de La Bañeza, etc), pero la mayoría se han perdido y se han adoptado las foráneas de alta producción. Así es mucho más difícil instaurar una agricultura ecológica compatible con el medio.
No lo había pensado pero es cierto lo que decís -y en eso Argentina se parece mucho a España- la procedencia de los alimentos es una cuestión totalmente secundaria y sólo el Cocinero con sus recetas es la estrella. Conocemos eso porque muchos de esos famosos cocineros españoles han trabajado en la TV Argentina y su estilo usualmente sintoniza muy bien con la forma de ver las cosas de la audiencia local ¡Karlos Arguiñano fue uno de los más famosos que recuerdo! Era toda una celebridad en este país, era muy simpático y el Público lo amaba. :D
Si uno lo observa a la distancia, él tenía esa peculiaridad de que usaba para la cocina productos que extraía de su propia huerta (que creo es una tradición española que aquí los inmigrantes conservaron) lo ves en este video... ¡pero él en ningún momento está diciendo explícitamente que esa verdura que saca de su quinta es orgánica!
Es de notar que en esos asuntos, al menos en este país, se mira más hacia el Pasado que hacia el Futuro. Está la idea de que "nuestros abuelos comían más sano porque cultivaban sus propias huertas" (¡pero a nadie se le ocurre la posibilidad de que hoy podríamos desarrollar una Agricultura Ecológica para volver a comer así!) Y lo de Arguiñano caía bien porque rememoraba esa evocación nostálgica del saludable mundo perdido de nuestros abuelos... Pero él no explica en ningún momento que su huerta sea orgánica ¿con qué combatía las plagas para mantener sus verduras tan lozanas y de buen aspecto? ¿con qué las abonaba? (también iba a los mercados y explicaba cómo elegir los productos a comprar para la comida por su aspecto ¡nada más!) No comentaba, que yo sepa, nada de la procedencia de lo que compraba o cómo llegaba al mostrador y nadie que yo sepa lo consideró una cuestión lo suficientemente importante como para preguntárselo nunca... :roll:
Es como que falta una concientización de ese tipo. No conozco programas de cocina donde el Cocinero haga hincapié en cocinar de manera "ecológica" (y eso que en Argentina hay muchos, pero el interés acá suelen ser las comidas típicas -de la gastronomía de las distintas regiones argentinas- o de las distintas colectividades de inmigrantes o bien de la alta cocina internacional, curiosidad por lo distinto más que interés por la procedencia y modo de obtener los alimentos) ¡algo así es una cosa que anda faltando en nuestra cultura actual! :?


https://www.youtube.com/watch?v=yL8vcUOpB6g


taxugaz
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Re: El conservacionismo fracasado

Mensaje por taxugaz »

Pues me viene al pelo que nombres ese caso de animalistas y ardillas, porque en Italia está ocurriendo algo que ilustra perfectamente como piensa esta gente. El caso es análogo al de Argentina, pero muy diferente, al mismo tiempo. En Argentina, esa ardilla exótica (un primo suyo, Callosciurus finlaysoni, también está colonizando la costa de la Campania, al norte de Nápoles, por cierto), que está ligada a arbolado exótico, parece, de momento, sólo parece, que no tiene consecuencias para la fauna autóctona, sólo es un factor más a añadir a la vegetación exótica, en sí misma una forma de destrucción del hábitat. pero lo de aquí es otro cantar. Todos hemos oído lo de la introducción en el siglo XIX de la ardilla gris (Sciurus carolinensis) en Gran Bretaña, su expansión ha sido brutal, ha colonizado toda Inglaterra y se ha convertido en un animal urbano con densidades tremendas, pero como es simpática y de hermoso aspecto la gente la tolera, les da de comer y las defiende. El problema es que, en paralelo, la ardilla roja autóctona prácticamente se ha extinguido+
allí. La ardilla gris es mucho más grande, y expulsa a la roja allí donde se encuentran, pero es que además es portadora de un virus letal para la roja, como suele ocurrir. Hay que decir que la gris tiene una alimentación más amplia y, sobre todo, que aprovecha mejor las bellotas, poco apetecidas por la roja, que es más de coníferas y nueces, así que la desaparición del arbolado autóctono algo tiene que ver con la rarefacción de la roja, no es que la gris sea Satán, Gran Bretaña es el segundo país más deforestado de Europa. Pues bien, alguien introdujo ardilla gris americana en el NO de Italia, alrededor de Milán, en el Continente, una población de esta especie descontrolada (siempre lo están) y en aumento, colonizando poco a poco los bosques europeos, sin barreras que la frenen, suena como el terror, podría acarrear la extinción de la ardilla roja a medio-largo plazo. Pues bien, cunado los responsables de medio ambiente de la región se pusieron a capturar y sacrificar ardillas grises, la reacción animalista fue tan fuerte que los técnicos por poco no acabaron en la cárcel. Gracias a estos iluminados nos enfrentamos a la extinción de una especie autóctona y su sustitución por una exótica, pero claro, es que las ardillitas grises, son tan monas...
Ah, también está Callosciurus erythraeus en el Cap d'Antibes, en la Costa Azul francesa, introducida en los 60, la densidad es muy alta en jardines y bosquetes periurbanos, pero la autopista costera y las urbanización masiva alrededor del cabo, parece que de momento impiden su expansión.


taxugaz
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Re: El conservacionismo fracasado

Mensaje por taxugaz »

Respecto al aprovechamiento del jabalí, hace falta una solución inmediata, luego ya se verá. De todas formas, el jabalí no es la presa más codiciada por el lobo, los adultos no son ningún pastelico, venden cara su vida. Sin embargo, una población masificada de jabalíes causa daños permanentes en los pastos e incluso arbustos y arbolado, porque remueven el suelo de tal manera que parece que siempre está labrado, controlar esas poblaciones supondría un beneficio para otros ungulados, como el corzo, que sí son presa favorita del lobo, hay sitio para todos.


Daken
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Re: El conservacionismo fracasado

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Casos como el de las ardillas grises ya no es que vengan por culpa de una corriente que nos podrá parecer más o menos equivocada. Lo de las ardillas viene por una muy muy deficiente educación medioambiental, temas tan complejos no se tendrían que dar en un solo temario deprisa y corriendo ( lo que me pasaba a mi de niño) o directamente no darlo y así nos va, solo sabe de naturaleza aquel que se preocupa por estudiarla por su cuenta.


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado

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taxugaz escribió: Vie Oct 06, 2017 2:00 pmDe todas formas, el jabalí no es la presa más codiciada por el lobo, los adultos no son ningún pastelico, venden cara su vida. Sin embargo, una población masificada de jabalíes causa daños permanentes en los pastos e incluso arbustos y arbolado, porque remueven el suelo de tal manera que parece que siempre está labrado, controlar esas poblaciones supondría un beneficio para otros ungulados, como el corzo, que sí son presa favorita del lobo, hay sitio para todos.
Pero de un modo u otro... ¿hay explosión demográfica de jabalíes en los ecosistemas naturales donde los lobos predan sobre ellos? Eso es lo que habría que observar y los parques nacionales debieran ser el laboratorio perfecto para poder comprobarlo. :idea:
No hay duda, por lo que se ve, de que este problema debe ser resuelto de raíz y esto es resolverlo en el medio salvaje ¡recuperar los ecosistemas a fin de devolverles el estado de equilibrio natural que tuvieran antes! Es eso o seguirán eternamente siendo fuente de estos problemas que obligarán a una gestión humana permanente (y onerosa ¿o no?) :roll: :|

También habría que considerar que otros predadores pueden (y deberían) complementar la acción del Lobo como "control biológico" en los montes de la "plaga" de jabalíes. Su recuperación ayudaría sin duda: el Oso de tanto en tanto debe matar algún que otro jabalí, así sea uno viejo, enfermo o disminuído por cualquier causa ¿cierto? El Lince y hasta el Águila Real pueden hacerse con algún jabato de vez en cuando, pienso. :twisted:
Hay otro gran depredador que sin duda en otras eras contribuiría con los lobos a mantener bajo control el número de los jabalíes. Pero ése sí que será bastante difícil que los bosques y serranías de Europa lo puedan recuperar...

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Pero a falta de este gran cazador especialista en suidos problemáticos... ¡habría que conformarse con recuperar lo que hay! (o hubo hasta hace poco) y confiar en que sea suficiente con eso... :roll:

taxugaz escribió: Vie Oct 06, 2017 2:00 pm Respecto al aprovechamiento del jabalí, hace falta una solución inmediata, luego ya se verá.
De acuerdo, hace falta una solución de emergencia ahora y otra definitiva para cuando el problema esté más controlado y la urgencia sea menor; seguro.
Con todo, creo que este espacio es propicio para preguntarnos ¿por qué el Conservacionismo está fracasando?
Y una de las respuestas es que vivimos en un sistema en el cual los NEGOCIOS se imponen por sobre todo y se llevan todo por delante. Veo muy peligroso hacer un negocio de algo porque luego... ¿quién corta el negocito $$$$$? 8)
Alguna vez habrá parecido una solución pragmática muy conveniente dejar que los parques nacionales puedan ser usados para pastorear ganado en ellos con el fin de mantener desbrozados algunos espacios u objetivos por el estilo... (que lo dicen en muchas partes del Mundo donde no hay megafauna) Y ya sabemos como terminó la gran solución del momento: ¡las vacas no se fueron más! La megafauna salvaje que debió hacer la tarea de las reses nunca fue restaurada, los ganaderos ya creen que tienen un derecho consuetudinario sobre esas tierras de pastoreo ¡y hasta empiezan a oponerse a la existencia o regreso de los mismísimos depredadores naturales! -que les perjudican el negocio- Y las ganancias bien habidas hasta pueden financiar simpatías y protecciones políticas regionales cuando no comprar conciencias de algún que otro biólogo dispuesto a embarrar la cancha asegurando científicamente que el ganado doméstico es más "ecológico" que restablecer ungulados nativos que "nunca estuvieron ahí" ¿pasa o no pasa eso? :evil:

No sé... admito que estoy sosteniendo esto desde lo ideológico: yo quisiera un mundo donde podamos dejarle lugar a la Naturaleza, manteniendo ecosistemas restaurados en su estado natural (y eso implica valorar el papel de los grandes depredadores en éstos y aprender a convivir con ellos dejandoles espacio). Y donde podamos convivir lo más armoniosameente que podamos aún en los espacios urbanos con la Naturaleza e incluso permitir el surgimiento de ecosistemas urbanos.
Tampoco quiero hacer la de Veganos y Animalistas de irme de la realidad y ver la vida desde un perpetuo Disneyworld mental. Las realidades son las que son y hay que tomar soluciones a veces que no son las ideales. :(
Pero como para proponérselo a mediano o largo plazo no pienso que sea una utopía descabellada que se pudiera combinar estrategias como las que exitosamente se ven realizadas, por centrarnos en este ejemplo, en el GRAN SASSO -que considero el objetivo al que se debería apuntar- con esto de convivir con jabalíes en la ciudad y darles cebos anticonceptivos para que esta población urbana se mantengan bajo control (confieso que me gusta esta nueva cultura humana que está empezando a ver a las demás formas de vida desde una óptica no utilitaria y que apoya iniciativas como controlar el número de animales por otros medios en vez de matarlos ¡y me gustaría que se haga extensiva a perros y gatos citadinos también!) :roll: :idea:


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado

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taxugaz escribió: Vie Oct 06, 2017 9:17 am Pues me viene al pelo que nombres ese caso de animalistas y ardillas, porque en Italia está ocurriendo algo que ilustra perfectamente como piensa esta gente.
Claro, yo no digo que se deba hacer causa común con los Animalistas en todo ¿eh? Pueden ser aliados circunstanciales en algunos temas es lo que digo. Soy consciente de que el animalismo a veces consiste en perpetrar verdaderas animaladas en cuestiones medioambientales ¿hay ejemplo más claro de eso que los ataques a los criaderos de visones americanos con suelta masiva de éstos en Europa pasándose por el arco de triunfo la supervivencia de la especie de visón nativa?
Pero también es cierto lo que dice Daken acerca de que esta gente a veces tiene buenas intenciones pero una muy notable IGNORANCIA respecto a las cuestiones ambientales más elementales y por eso no se dan cuenta de los desastres que hacen o de que las cosas que defienden son inviables. :(

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taxugaz escribió: Vie Oct 06, 2017 9:17 amTodos hemos oído lo de la introducción en el siglo XIX de la ardilla gris (Sciurus carolinensis) en Gran Bretaña, su expansión ha sido brutal, ha colonizado toda Inglaterra y se ha convertido en un animal urbano con densidades tremendas, pero como es simpática y de hermoso aspecto la gente la tolera, les da de comer y las defiende. El problema es que, en paralelo, la ardilla roja autóctona prácticamente se ha extinguido allí. La ardilla gris es mucho más grande, y expulsa a la roja allí donde se encuentran, pero es que además es portadora de un virus letal para la roja, como suele ocurrir. Hay que decir que la gris tiene una alimentación más amplia y, sobre todo, que aprovecha mejor las bellotas, poco apetecidas por la roja, que es más de coníferas y nueces, así que la desaparición del arbolado autóctono algo tiene que ver con la rarefacción de la roja, no es que la gris sea Satán, Gran Bretaña es el segundo país más deforestado de Europa. Pues bien, alguien introdujo ardilla gris americana en el NO de Italia, alrededor de Milán, en el Continente, una población de esta especie descontrolada (siempre lo están) y en aumento, colonizando poco a poco los bosques europeos, sin barreras que la frenen, suena como el terror, podría acarrear la extinción de la ardilla roja a medio-largo plazo. Pues bien, cunado los responsables de medio ambiente de la región se pusieron a capturar y sacrificar ardillas grises, la reacción animalista fue tan fuerte que los técnicos por poco no acabaron en la cárcel. Gracias a estos iluminados nos enfrentamos a la extinción de una especie autóctona y su sustitución por una exótica, pero claro, es que las ardillitas grises, son tan monas...
Sí, es un caso conocido el de las ardillas grises en Gran Bretaña y lo de que estén en Milán es alarmante... :cry:
El tema es ¿qué están diciendo estos animalistas italianos? ¿Es sólo "no nos maten las ardillitas que son lindas y las queremos" o plantean ellos algún tipo de solución alternativa? En el caso argentino no han demostrado ser tan irracionales como se los pinta eh... (aunque también hay casos de cierta población peligrosa -la de Escobar en concreto que puede invadir áreas naturales protegidas- que sí debiera ser erradicada y no sólo contenida como ellos proponen). No digo que no haya que matar a los animales problemáticos y erradicar especies invasoras cuando eso se requiera. Pero digo que también los Animalistas pueden tener en algún punto razón en que la solución de siempre parece ser matar y matar porque es lo más rápido y sobre todo lo más barato y facilongo. Recordemos que eso de regular los excedentes poblacionales a los tiros también lo hacían en el mismísimo Yellowstone ¡hasta que por fin se decidieron a reintroducir los lobos para que lo hicieran! :?
Del mismo modo, como haces notar en el caso británico (que aparentemente es un caso perdido) ¡todo se hizo mal! Se destruyeron los bosques nativos de coníferas que pudieron ser la salvación de la Ardilla Roja (según oí ahora se trata de reforestar manchones de Pino Escocés para recuperar algo de los bosques perdidos) y aparte ¿qué hay de los enemigos naturales de las ardillas que pudieron haber frenado la expansión de la Ardilla Gris? En Europa hay equivalentes ecológicos de los predadores norteamericanos que podrían perfectamente haberla puesto bajo control y hacer más fácil su manejo o erradicación (Marta, Linces, Búho Real, Azor, Buteo, Águila, Gato Montés, Zorro, Garduña, etc.) si te pones a averiguar qué pasó en Gran Bretaña con casi todos estos carnívoros es para llorar... ¿y esperaban que no hubiera una invasión de ardillas?
O sea, algo de razón tienen en algún punto los Animalistas. Primero se destruye lo nativo y se crea una situación muy favorable para la expansión de cualquier cosa alóctona... ¿y luego se quiere arreglar todo matando a los invasores a quienes se les allanó el camino para su éxito? :x

ENEMIGOS NATURALES DE LAS ARDILLAS GRISES :arrow:
http://www.cusiritati.com/gA3M2v7m2/

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No sé cómo será la situación en MILÁN, pero no creo que esté bordeada por bosques vírgenes repletos de depredadores nativos. Vos mismo contabas que la situación de las aves rapaces allí no es muy positiva... no conozco la realidad del lugar y si hay conexión de los bosques de la zona con los de otras partes y los del resto de Europa Continental como para que este núcleo de ardillas milanesas tenga o no la posibilidad de expandirse fuera del área.
Algo así es siempre un peligro latente, lo admito. Pero bueno... hay que trabajar mucho también en la PREVENCIÓN.

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¡Reconozcamos que se les ha proporcionado una vida de lo más fácil entre los humanos eh!
taxugaz escribió: Vie Oct 06, 2017 9:17 amEl caso es análogo al de Argentina, pero muy diferente, al mismo tiempo. En Argentina, esa ardilla exótica (un primo suyo, Callosciurus finlaysoni, también está colonizando la costa de la Campania, al norte de Nápoles, por cierto), que está ligada a arbolado exótico, parece, de momento, sólo parece, que no tiene consecuencias para la fauna autóctona, sólo es un factor más a añadir a la vegetación exótica, en sí misma una forma de destrucción del hábitat. pero lo de aquí es otro cantar.
Ah, también está Callosciurus erythraeus en el Cap d'Antibes, en la Costa Azul francesa, introducida en los 60, la densidad es muy alta en jardines y bosquetes periurbanos, pero la autopista costera y las urbanización masiva alrededor del cabo, parece que de momento impiden su expansión.
Posiblemente esté subestimando el peligro porque asocio la situación de un país tan poblado y urbanizado como ITALIA con la de la Pampa Bonaerense que está también muy alterada por el poblamiento humano y donde las ardillas están como confinadas en islas de bosques plantados (mayormente compuestos de especies alóctonas) rodeadas por un mar de campos ganaderos y agrícolas, carreteras, poblados, etc.
La población de ardillas de Nápoles parece un caso similar ¿cierto? Pero bueno... una ardilla podía ir saltando de rama en rama desde Gibraltar hasta Galicia pero siempre y cuando tuviera una arboleda contínua que se extendiera desde un lugar al otro ¡la deforestación le cortó la vía y chau: quedó confinada hasta donde pudo llegar! Sin árboles no hay ardillas... son prisioneras de los bosques ¡y más si saben que en cuanto bajen a tierra y salgan al descampado serán el almuerzo de cualquier depredador que ande cerca! :twisted:
Incluso nuestros perros y gatos pueden ser reguladores aceptables de estos roedores. Y ciertas rapaces pueden incluso penetrar en ambientes urbanos si se les da la oportunidad. Digo que me parece posible -al menos en algunos casos- mantener bajo control a determinadas poblaciones aisladas de ardillas. :roll:

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Las ardillas de Cap D'Antibes parecen ser otra población insular atrapada en el Cabo: rodeadas por tres lados por el mar y por la Ciudad por el cuarto lado.


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