El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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indigo
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por indigo »

Chucho escribió: Vie Mar 15, 2019 12:27 pm También hay luz , en la galaxia escandinava ha brotado esta estrella , y cada vez brilla más...una esperanza para el planeta puede haber empezado, nuestras semillas brotan!
https://elpais.com/sociedad/2019/03/14/ ... 28749.html
Ni con un palo, menudo deproposito. Que acabe bien? puede, pero esto es como cuando le dieron el nobel al negro ese que bombardeo medio planeta, y digo negro porque le dieron el nobel de la paz por eso mismo.....


Chucho
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Chucho »

indigo escribió: Vie Mar 15, 2019 3:32 pm
Chucho escribió: Vie Mar 15, 2019 12:27 pm También hay luz , en la galaxia escandinava ha brotado esta estrella , y cada vez brilla más...una esperanza para el planeta puede haber empezado, nuestras semillas brotan!
https://elpais.com/sociedad/2019/03/14/ ... 28749.html
Ni con un palo, menudo deproposito. Que acabe bien? puede, pero esto es como cuando le dieron el nobel al negro ese que bombardeo medio planeta, y digo negro porque le dieron el nobel de la paz por eso mismo.....
No entiendo tu comentario . Deberías explicar que tiene de malo que la juventud se movilice contra el cambio climático...y lo del negro, pues aún lo entiendo menos. Será que no he tomado café.


Daken
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Daken »

indigo escribió: Vie Mar 15, 2019 9:03 am
Daken escribió: Vie Mar 15, 2019 12:02 am Yo el único movimiento que no apruebo son a los antivacunas. Por mi, dejaría que la selección natural se ocupara de ellos. El problema es cuando involucran a los hijos, que no tienen culpa de la imbecilidad de los padres, ahí se debería de actuar.
Involucran a sus hijos y a la sociedad. LAs vacunas basan buena parte de su efectvidad en su uso masivo en los colectivos de riesgo.

Al loro con nuestros vecinos italianos
https://elpais.com/sociedad/2019/03/13/ ... 73828.html
Ni había caído en los contagios. Otra razón más para no tocarlos ni con un palo.


Daken
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Daken »

Chucho escribió: Vie Mar 15, 2019 12:27 pm También hay luz , en la galaxia escandinava ha brotado esta estrella , y cada vez brilla más...una esperanza para el planeta puede haber empezado, nuestras semillas brotan!
https://elpais.com/sociedad/2019/03/14/ ... 28749.html
¡¡¡¡¡ Mirad mundo si impedimos que suba unos grados la temperatura global se acabarán las guerras y los refugiados, no importan que sus países y gobiernos sigan echos una mierda !!!!!

¡¡¡¡Dios!!!!! Me ha parecido lo más cursi e incluso patético que e leído en mucho tiempo.

Y no es ninguna escusa que la chica tenga dieciséis años. Esto te lo firma un niño de ocho y la quieren nominar al nobel, no me j..as.


Joaquín2011
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Joaquín2011 »

<iframe src="" width="640" height="346" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

A veces se denuncia con sentido común.


Joaquín2011
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Re: El ecologismo y la trampa animalista.

Mensaje por Joaquín2011 »

El vídeo con ser de una crueldad innecesaria tiene un fin específico y es culpar a la fauna salvaje de los males de otros. Las batidas de caza con perros de agarre,muy extendidas en Castilla y Andalucía deben ser denunciadas y perseguidas hasta su extinción. El daño a la fauna salvaje es brutal tanto para los mamíferos como las aves que anidan en el suelo además que no se recogen todos los perros que quedan abandonados en el monte y se dedican a hacer para lo que están entrenados.Conozco hembras de lince destrozadas por estas prácticas al intentar defender a sus cachorros y no poder alcanzar el matorral donde poder defenderse, igual puede pasar con las osas con crías.Los perros levantan las aves de los nidos del suelo y si no acaban con la puesta la abandonan por estrés del temor a la regala.
El vídeo además intenta culpar al lobo para dar vía libre a la extinción del canido.
Un saludo.


Sylvanus
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Sylvanus »

" (...) con un coste de 4,5 millones de euros, lleva nueve años terminado".
"Actualmente presenta un evidente estado de deterioro, por lo que requerirá de pequeñas mejoras en el apartado eléctrico y, además, se pedirá al Ayuntamiento de Sobrescobio que se solucionen problemas con el suministro de agua potable".
"(...) un imponente edificio, de 4.076 metros cuadrados, que está en medio de un monte de castaños".
"Las previsiones apuntaban a que iba a contar con unos cercados exteriores de 6,3 hectáreas de superficie y miradores en las proximidades para que los visitantes pudieran contemplar a los animales. Esta segunda fase supondría una inversión de 2,5 millones de euros, pero nunca llegó a efectuarse".
"En 2005 se hablaba por primera vez de un proyecto que iba a ser el gran revulsivo del turismo en la comarca del Nalón: el Parque de la Fauna de Redes".
"Catorce años después de dicho anuncio, la inversión en los tres equipamientos supera los seis millones. Y, de todos ellos, el único que sigue en funcionamiento es el centro de cría de urogallos en cautividad".

Y ya sabemos, cuáles han sido los logros de la cría en cautividad del urogallo cantábrico...Urogallo al borde de la extinción.

Más de 6 millones de euros, que no son los empleados directamente en el Life urogallo, una mole de edificio machacando un monte de castaños, en estado de abandono o deterioro, una finalidad que se orienta, como se ve, no a la fauna en sí, sino a ser el gran revulsivo turístico de la comarca...

Conclusión: "El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo".

https://www.elcomercio.es/asturias/cuen ... -ntvo.html


Sylvanus
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Sylvanus »

Y venga, y venga, oiga, y que no pare...El caso es gastar, y que parezca algo...

https://www.lacianadigital.com/29-millo ... al/185830/


¿En qué momento el Conservacionismo se les fue de las manos?...Mucho, hace mucho tiempo.


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Nahuel »

¡Unos tanto y otros tan poco...! :(
No puedo describir lo que se siente leer noticias como esas tres últimas, que posteó Sylvanus ¡ver cómo tiran así la plata en cosas que al final son improductivas! Es increíble: gastarse más de 6 millones de Euros en un edificio para un centro de recuperación de fauna que se deteriora por quedar una década abandonado... :shock:
Gastarse como 3 millones más de Euros en un centro de cría para urogallos para insistir en algo que viene fracasando y mientras queda demostrado que otras estrategias han sido más exitosas... :roll: :|

En el SUR, en cambio, tenemos el problema opuesto: nunca hay suficientes fondos para la conservación :evil:

Un ejemplo al azar...
MÉXICO SIN RECURSOS PARA PROTEGER A SU AVE NACIONAL :arrow:
https://st3.depositphotos.com/4077353/1 ... -eagle.jpg
Imagen

Mucho símbolo patrio pero, si no se ponen las pilas en México, está a un aletazo de quedar convertida sólo en eso...
https://www.efeverde.com/noticias/aguil ... on-mexico/
Imagen
http://2.bp.blogspot.com/-PS9YEp5sT8Q/T ... guila1.jpg

Y otro caso más...

Imagen https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... faV-x1VPkg

EN ARGENTINA ESCAMOTEAN LOS FONDOS PARA PROTEGER LOS BOSQUES :arrow:
https://www.vidasilvestre.org.ar/sala_r ... dava-falta
Los nuevos fondos, asignados por la jefatura de gabinete, ascienden ahora a un total de $597.300.000, cerca de un 8% de lo que corresponde legalmente. La noticia es positiva, considerando que el presupuesto oficial para 2017 sólo asignaba el 3,8% de los recursos necesarios para dar cumplimiento al Fondo previsto por la Ley de Bosques.
Imagen

Es decir que dan poco y encima ni siquiera cumplen con ese poco que fue acordado... :evil:
Pero esta noticia informa de algo significativo: al final el Gobierno aflojó 300 millones más ¿porque se les despertó la conciencia ecologista? Naaa... más bien fue por presión de la Opinión Pública :arrow:
Este avance demuestra la incidencia de la demanda ciudadana. Dicho de otra forma: la ampliación de fondos no se hubieran alcanzado de no ser por el trabajo de las organizaciones de la sociedad civil las cuales de manera oportuna reclamaron por una partida más elevada por el fondo de la Ley 26.331.
Y ese último factor -que imagino incidirá mucho más en los países de EUROPA- echa para mí una luz para entender de un modo más cabal todas las noticias que leemos en esta página...

EN EL SUR, LOS QUE TOMAN LAS DECISIONES AL MENOS SON MÁS HONESTOS : NO LES IMPORTA UN PITO LA CONSERVACIÓN (LOS ANIMALES Y LAS PLANTAS NO VOTAN) ASÍ QUE NO GASTAN DINERO EN ELLA. :oops:
EN EL NORTE, SEGURO QUE POR LA PRESIÓN PÚBLICA, INTUYO QUE PIENSAN IGUAL PERO DEBEN DISIMULAR MÁS ¡Y ENTONCES ARMAN TODAS ESAS COSAS PARA HACERLE CREER A LOS VOTANTES QUE SÍ LES IMPORTA MUCHO! 8) :evil:

Y es evidente que no les importa eh... ¡No me parece que sea FAPAS quien tiene que controlar sino EUROPA! (que se supone es la que pone los fondos ¿qué diablos está financiando entonces? ¿no le importa que el dinero que manda sea bien empleado?)
No es error, boludos no son... Lo que la C.E. están financiando en ESPAÑA (y en toda Europa supongo), según lo veo yo, es TURISMO DE PAISAJES ¡no de FAUNA de verdad salvaje! :?
NO QUIEREN SABER NADA CON "RESALVAJIZAR EUROPA" (O CUANDO MENOS NO LES INTERESA) :arrow:
Sylvanus escribió: Jue Feb 07, 2019 9:04 pm Y seguimos anclados en una visión puntual, aquella que hace que unos árboles no te dejen ver el bosque, aquella que no atiende al TODO.
" (...) es un poco utópico pensar que podemos reconstruir un ecosistema de hace tiempo”,
Será lo utópico que se quiera, pero no hay otra. Esto se llama ANTROPOCENO, y si no se atiende al todo, se intenta taponar una herida simplemente, sin atender a qué causa la hemorragia.
https://www.bbvaopenmind.com/restaurar- ... 4gsmifJPbI
Independientemente del Cambio Climático acelerado por la Humanidad en este mismo tramo último del Antropoceno, la cuestión primigenia del proceso no puede obviarse.
No señor Delibes, no...Ya no vale con conservar lo que tenemos, ya no vale simplemente con conservar un parquecito a lo "jardincito aseado" aislado llamado Doñana, a modo de idílica postal...
Y el no tener ese objetivo se relaciona directamente con las otras 3 noticias... Ese mega-centro de recuperación de fauna jamás hubiera sido dejado al pedo durante 10 años de proponerse en serio recuperar la fauna perdida ibérica ¡Contar con una obra de infraestructura así es imprescindible si se quiere hacer un Rewilding medianamente serio! :x

¿PARA QUÉ DEBE SERVIR UN CENTRO DE RECUPERACIÓN DE FAUNA SALVAJE? (a éste -que no costó tan caro porque es un viejo zoológico reciclado- lo pusieron a funcionar y no ha estado nada ocioso en sus 5 años de existencia) :arrow:
http://infocorrientes.com.ar/fauna-5-an ... on-aguara/
Hoy ya no es un zoológico, es un Centro de Conservación de Fauna Silvestre, dependiente del Ministerio de Turismo de la Provincia de Corrientes, donde se reciben animales provenientes de los operativos contra el tráfico de fauna silvestre, ejemplares lesionados o que se encuentran en riesgo. Además de ello, desde hace un año atrás el Centro Aguará forma parte de los Proyectos de Reintroducción de Especies en Iberá, dado que en sus instalaciones realizan su cuarentena los Guacamayos Rojos y los Pecaríes de Collar, entre otras especies. Asimismo, el Centro Aguará cumple un rol fundamental en relación a la Educación Ambiental, dado que por sus instalaciones pasan alumnos de todos los niveles educativos y personas en general.



Obviamente no estoy diciendo que este país esté a la vanguardia de la conservación mundial y pueda darle lecciones a Europa o a nadie ¡nada que ver! Sólo digo que es un ejemplo que conozco bien (lo visité) de una experiencia conservacionista que se está haciendo correctamente y eso nos permite comparar con las muchas (argentinas y de todo el Mundo) que se están haciendo mal o que no apuntan a lo mismo. :? :roll:
No está de más aclarar que este proyecto funciona en ARGENTINA sólo porque alguien pone la financiación desde el Sector Privado (Fundación CLT) que si sólo dependiera del GOBIERNO, pues sería lo mismo que con todo eh... ¡Hay muchos otros buenos proyectos acá pero que sólo hacen lo que pueden con lo poco que tienen! :(

Pero vean qué paradoja: en ESPAÑA aprecian con mucho interés al ya incuestionable potencial ecoturístico que demuestra tener esto del Rewilding en tierras sudacas; pero por lo que veo a nivel local no parecen aún muy interesados en incursionar en el rubro eh... :roll:
http://diariolarepublica.com.ar/notix/n ... 6Flng9X1hw

LA TIERRA NECESITA URGENTEMENTE UNA NUEVA CLASE DE POLÍTICOS Y DE CAPITALISTAS (¿TAMBIÉN DE CONSERVACIONISTAS?) CON UNA VISIÓN DISTINTA... :roll: :idea:


Nahuel
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Re: Fauna Argentina

Mensaje por Nahuel »

PD = Creo que esto debe figurar también acá porque vendría a ser un ejemplo más de lo que hablamos en el comentario anterior. :evil:

Casi se termina el período de Gobierno de MACRI (él, por supuesto, quiere ir por otro más y busca la Reelección) si bien hay que reconocerle que fue el presidente argentino -de los que yo recuerde- que más habló sobre las Energías Renovables (o el único, más bien podríamos decir) y creó más parques nacionales que sus predecesores... nada fue suficiente para convencernos a los Argentinos de que realmente su administración haya sido genuinamente "verde". Y eso sin duda se debe a que por cada una a favor del Ambiente se mandó por lo menos cinco en contra y la destrucción de la Naturaleza Argentina no se ha detenido en absoluto bajo su gobierno.
Yo me preguntaba si era sólo mi percepción personal y la del círculo en que me muevo; pero parece que no, el descreimiento está bastante generalizado, según cantan las encuestas... :arrow:

Imagen

http://noticias-ambientales-argentina.b ... atica.html
[<<Siete de cada diez argentinos creen que el Gobierno hace poco o nada contra el cambio climático.
Cuatro de cada diez argentinos creen que el gobierno –¿o será mejor decir el Estado?- no lleva adelante ninguna medida para enfrentar, con algún grado de éxito, la batalla contra el cambio climático en el país. Y tres de cada diez, con lo que se supera el 70 por ciento de los consultados que cuestionan el papel gubernamental, suponen que algo se hace pero desconocen qué.
>>]

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Pero para ser justos, la falta de compromiso con el Conservacionismo no se trata sólo de Macri y su equipo sino de algo generalizado en la Clase Dirigente Argentina, no sólo en los Políticos sino también en las élites económicas que financian las campañas de éstos (fenómeno característico de las plutocracias latinoamericanas, digamos).
Si no, veamos este otro ejemplo -bien simbólico- que para muestra vale un botón...
http://noticias-ambientales-argentina.b ... or-no.html
[<<Con una sanción ejemplar, se sancionó económicamente al intendente del partido de Mar Chiquita, Carlos Ronda por “desproteger” la reserva natural albufera de su distrito. Permitiendo que los concejales de su partido aprueben una ordenanza que permitiría llevar adelante un Barrio Privado “Lagos del Mar”. >>]

Así como suena: este político había hecho una transa para permitir que se construyera un BARRIO PRIVADO para ricos... ¡adentro de un ÁREA PROTEGIDA que es uno de los más importantes santuarios para aves de la Costa Atlántica Bonaerense! :shock: :evil:
¡No les impora nada eh! A ellos el único verde que les interesa es el de los billetitos ($$$$$) 8)

ESTO ES LO QUE NO LES IMPORTABA DESTRUÍR CON TAL DE HACER UN NEGOCITO... :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=0DHDMo41sCE
http://canalabierto.com.ar/wp-content/u ... 81x500.jpg
Imagen
Imagen
Ver ampliado > http://www.marchiquitadigital.com.ar/ma ... eserva.jpg

Lo positivo: esto en otra época habría pasado impúnemente. Por suerte, parece que el nivel de concientización de la población, aunque no sea aún el desable, al menos ya supera al de sus gobernantes. Algo parece que está cambiendo por estas pampas... :evil: :idea:

¿QUÉ ES Y QUÉ HAY ALLÍ DE VALOR NATURAL? :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=4cJJGWEu-Cg
En este otro video corto se habla también de qué es la Albufera de la Mar Chiquita (no confundir con el gran lago salado del mismo nombre que está en el centro de Argentina, en la provincia de Córdoba) y por qué es una zona importante para la Biodiversidad.
Pero asímismo se ve la razón del peligro que se cierne sobre esta área protegida: está demasiado cerca de los centros de turismo masivo de la Costa Atlántica (por lo tanto, punto más que codiciable para la especulación del negocio inmobiliario). 8)
Por otro lado está el problema de la desinformación entre la Población. Como se observa, la Prensa Argentina no puede dar lo que no tiene, puesto que también comparten la desinformación general sobre el valor biológico del lugar y lo que difunden es a un nivel muy superficial. :?
_______________________________________________________________________________________________
taxugaz escribió: Mar Mar 26, 2019 2:21 pm Ese caso de Mar Chiquita me recuerda a lo que sucedió con los Aiguamolls de l'Empordá, en Gerona. También era una zona húmeda de enorme valor que fue drenada en gran parte y se construyó una urbanización de lujo, in extremis se pudo salvar una parte, que hoy limita con esa urbanización. Creo que el desaguisado ocurrió en los 80. Al lado de Doñana tenemos la macrourbanización de Matalascañas, una monstruosidad que limita con el parque nacional. En fin, que de eso aquí sabemos mucho también.
¡Eso veo amigo! Pero yo creo que en mayor o menor medida, según la realidad de cada país, es algo que se puede ver en gran parte del Mundo (o al menos en OCCIDENTE) ¿o no? :roll:
Tanto en el ejemplo de Mar Chiquita como en los que vos nombrás ¿qué vemos? A la Élite Dominante construyéndose sus ghettos de lujo en parajes silvestres*, obedeciendo a la aspiración de "irse a vivir en medio del campo, para estar en comunión con la Naturaleza"... :P

Imagen https://http2.mlstatic.com/venta-de-lot ... 2018-F.jpg

Eso siempre me hace acordar a las lecturas de Rousseau que hacían María Antonieta y sus cortesanos, que se disfrazaban de campesinos y jugaban en una aldea idealizada que ella se había hecho construír en un rincón de los jardines de Versalles... :lol:

¡Y también a este video bastante irónico que muestra de modo divertido prácticamente el mismo fenómeno en versión contemporánea! :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=g1tTWkyILTQ
[<<Ecología de Salón. Consumir para Salvar el planeta. Para Jose Mari y todos los que defienden los Verdes € Campos de Golf>>]

http://www.figliolapropiedades.com.ar/w ... 02/3-1.jpg
Imagen
Imagen
http://inmokey-media.s3-website-sa-east ... 120028.jpg
¿Notaron eso? Tientan a los posibles futuros residentes con "las especies de animales salvajes" con los que podrán convivir armoniosamente en el lugar... ¡y la foto que ponen es la de un simple pato criollo blanco de granja! (eso ya revela la profundidad de la conciencia conservacionista que tienen tanto los que venden como los que compran en estos proyectos inmobiliarios) :shock: :lol:


La Humanidad va experimentando cambios culturales y hoy la conciencia ecológica se va extendiendo por el Mundo. Pero el Sistema (las élites y la dirigencia política que representa sus intereses, mejor dicho) siempre tenderán a neutralizar ese cambio lo más posible, a hacerlo banal, de modo que sea depurado de cualquier contenido que pueda ser subversivo para el Orden del cual ellos son los principales beneficiarios.
Creo que la fuente de todas nuestras penas es esa suerte de GATOPARDISMO al que apuntan y han sabido hasta el momento implementar exitosamente en cuanto a temáticas conservacionistas... :?

Imagen
http://www.barriolamagdalena.com.ar/wp- ... 1_lago.png
¡Siempre y cuando te lo puedas pagar! 8)

* : Aclaro que no tengo ningún problema, sino todo lo contrario, cuando el CAPITAL PRIVADO invierte en Naturaleza; esto es cuando se compran tierras dedicadas a la Ganadería o la Agricultura, o bien destinadas a ser urbanizadas intensivamente y se las deja volver al estado natural para sus proyectos "verdes" (es lo que hicieron los Tompkins comprando estancias ganaderas en los Esteros del Iberá ¡y me encanta que lo hicieran!) ¡Ojalá toda la Burguesía Argentina se fuera a vivir a ghettos exclusivos en medio de estancias o ex-plantaciones de soja recicladas como reservas naturales privadas! 8)
Lo que realmente odio es cuando pretenden hacer cosas como la de Mar Chiquita: invadir lo que es de todos y apropiarse de lo último que va quedando en estado natural, esa pretención de privatizar la Naturaleza Argentina, quedarsela para ellos y decidir a su antojo qué parte conservan y qué parte destrozan según les convenga... :x
Aborrezco eso de la Oligarquía Argentina (que en general es el modus operandi de todas las oligarquías latinoamericanas) en vez de crear, de construír -o reconstruír- lo que quieren... optan por lo más fácil: sólo se apoderan de lo que hay y lo exprimen. Si localmente los Pueblos no ponemos un límite a esa actitud tradicional, no podremos conservar nuestra rica biodiversidad en esta parte del Mundo. :evil: :cry:

A Macri no lo veía yo muy fanático del medio ambiente. Es un perfil el suyo que se da, calcado, en varios de los políticos españoles del momento. Tenemos realidades simétricas a ambos lados del charco.
¡Seguro que sí! Y eso no es nada casual che... Como otros líderes de la siempre camaleónica Derecha Latinoamericana, Macri es una copia periférica de la Clase Política del Primer Mundo (aparte de, por nacimiento, ser parte de esa misma Clase Alta criolla tilinga y esnobista de los Barrios Privados, que vive copiando modas de "las Grandes Capitales" del Mundo Desarrollado). No pasa de ser un imitador gatopardista que llegó al poder tras haber tomado conciencia con mucha lucidez de que la Vieja Derecha perimida -la de los capangas sudacas conservadores y cureros- ya está absolutamente desprestigiada en estas latitudes y en el Mundo; así que supo reciclar su imagen y la de su Partido como una Nueva Derecha Cool ¡y su "conciencia ambientalista" siempre fue parte de esa inteligente puesta en escena! (la Ecología, de hecho, entra en conflicto directo con los intereses de esa Clase que él representa ¡y ni por un minuto deja nuestro Sr. Presidente de tener bien claras cuáles son sus prioridades y dónde están sus lealtades!) :wink: $$$$$
Desde luego, no es el único político de esta nueva especie... 8)

Imagen
https://i.pinimg.com/originals/fd/c6/5b ... 93b532.jpg


Sylvanus
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Sylvanus »

Pues qué decirte Nahuel...Así está el mundo.

El Medio Ambiente, el Conservacionismo, se sigue viendo como curiosidad, como algo de moda a lo que hay que prestar cierta atención por ser tema candente ya desde hace una décadas, un barco al que hay que subirse en cierta medida pero sobre todo de boquilla o apariencia, sin mayor profundidad al respecto, "que parezca que, pero sin...".


Fíjate si de verdad hubiera interés en recuperar y conservar Naturaleza, la oportunidad que se está abriendo en algunas partes de Europa para una transición hacia la concentración humana que deje enormes zonas más libres de presión e impacto, pero nada, no se sabe explicar esto, y más bien todo lo contrario, falta el tiempo para perder el culo por los escaños en votos que genera la España que se vacía, en definitiva, por perder el culo por el anisado poder:

https://www.efe.com/efe/espana/politica ... 02-3939449

Ahora que estamos en campaña electoral, no ha habido ni un solo partido que no se haya echado en brazos de la Revitalización del Mundo Rural, alabando o pregonando a los cuatro vientos el llevar el "progreso" hasta el último rincón donde libremente quiera vivir una persona, es decir, a gastar para cuatro dispersos, y eso no es lo peor, que al fin y al cabo sólo es gasto, sino a generar toda la suerte de destrozas traducidas en infraestructuras o impactos que requiera esa atención a cuatro, machacando lo que haga falta en una España Vaciada que empezaba a tener otra oportunidad en cuanto a visión de recuperación en vistas a esa cuota "local" de aporte a un Planeta más "salvaje", natural o renaturalizado...


Estamos a Años Luz de estas concepciones verdaderamente renaturalizadoras, sólo se apuesta por un "conservar", un conservar lo que hay o menos, como foto de paisaje, un conservacionismo fracasado...


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Nahuel »

Así es amigo Sylvanus... Lo que nos han venido aplicando de toda la vida en Política ¡ahora también nos lo aplican en cuanto a la Conservación! :evil: :arrow:

Imagen
https://i.ytimg.com/vi/T7rBtndMlVo/hqdefault.jpg

Esto que me pones sobre la politiquería medrando en "la ESPAÑA VACIADA" es otro ejemplo... Han montado un verdadero negocio electoralero con esos votos rurales que "valen el doble" por lo que veo. Y yo lo que creo es que lo único que buscan es mantener el Status Quo lo más que les sea posible ¡por supuesto que para todos estos dirigentes que no tiene objetivos que vayan más allá de eso es un verdadero drama que "la España Profunda" se les vaya a quedar vacía del todo! ¿y después qué hacen? :shock:

Sobre el tema del despropósito despilfarrador total de mantener multitud de pueblitos rurales con un puñadito apenas de habitantes (casi todos jubilados de edad avanzada) hablamos anteriormente por aquí mismo :arrow: https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... 1&start=60

Curiosamente me recordó al mismo modus operandi que acá tanto critican respecto a la Gestión de la Naturaleza ¡sólo que los pueblerinos parece que tambien entran en ella! > 5 bisontes por acá, 10 urogallos por allá, una manada de lobos por aquí, 2 osos por allí, unas cabras más allá, 4 jubilados aldeanos más acá, 3 linces ibéricos soltados allá... Todo perfectamente gestionado y presupuestado. 8)
Pero yo tengo mis serias dudas de que realmente lo que quieran es revitalizar el Mundo Rural y que los pueblitos vuelvan a la vida. Lo digo en base a esto que había posteado en otro tema... :arrow:
_______________________________________________________________________________________________
Nahuel escribió: Lun Abr 01, 2019 6:11 pm :evil: EN ESTA COMARCA DE ESPAÑA EL MODELO ACTUAL DE DESARROLLO PARECIERA DECIDIDO A OBSTACULIZAR QUE PUEDAN SURGIR EJEMPLOS DE MODELOS ALTERNATIVOS...

https://es.squat.net/wp-content/uploads ... revive.jpg
Imagen

¿Y QUÉ OPINAN DE ESTO? :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=xage_mgHK8Y
¿Es posible vivir fuera del sistema? Fraguas demuestra que sí. Varios jóvenes procedentes de distintos puntos de España emprendieron en 2013 un proyecto de okupación rural mediante la reconstrucción de las ruinas de un antiguo pueblo abandonado en la Sierra Norte de Guadalajara.
Pero no todo es idílico, su proyecto les está costando muy caro. Se enfrentan a multas de más de 26.000€ y a cuatro años de prisión para cada uno de los seis jóvenes imputados. Se les acusa de usurpación de monte público, daños medioambientales y delitos contra la ordenación del territorio.
Imagen
https://www.huffingtonpost.es/2017/04/2 ... _22047354/
<< Para los nuevos habitantes de Fraguas: A ver si vosotros recuperáis la historia de nuevo de este pueblo, aunque algunas instituciones tanto militares como religiosas hayan tratado de destruirla y hasta el gobierno quiere venderlo a particulares (finca privada prohibido el paso). Quiero recordaros que tratéis con el cariño y el respeto que se merecen esas piedras que hoy están muertas y caídas entre las zarzas y la maleza, que en otros tiempos tuvieron vida y formaron parte de la historia de estas gentes que tanto lucharon por la vida y tantas calamidades pasaron. >>

Son las palabras que dedica Isidro Moreno García a los nuevos habitantes del pueblo de donde le echaron cuando tenía 18 años: Fraguas (Guadalajara). La aldea fue oficialmente abandonada en 1968 y posteriormente derruida al ser utilizada para maniobras militares. Pero hoy vuelve a tener vida: más de una decena de jóvenes están levantando literalmente los cimientos de unas casas llenas de historia a base de energía y esfuerzo en un proyecto comunitario con afán de volver al mundo rural.
https://es.squat.net/wp-content/uploads ... delito.jpg
Imagen
Imagen
https://pbs.twimg.com/media/DfPkZJyWAAAdP_Y.jpg

Las Autoridades los acusan de causar "daños ambientales" y de haber invadido una zona de Monte Público...
Pero no entiendo eso, puesto que los repobladores denuncian que esa zona ha sido destinada a la plantación industrial de pinos exóticos y a un coto de caza para ricos; lo cual generará jugosos beneficios (al menos para algunos) pero... ¿eso tiene efectos muy conservacionistas que digamos, acaso? :evil:
¿Una población humana de estas características (apuntaría a ser una eco-aldea) no sería menos perjudicial y mucho más compatible con la conservación de la Naturaleza en esta región que los fines comerciales que presuntamente se le quieren dar? :? :?:
_______________________________________________________________________________________________

No sé si me equivoque pero el destino de este pueblito me parece fundamental para este tema del Futuro Ambiental de España... :roll: :?:
Según entendí, es la historia de una aldea que ha estado habitada por lo menos desde el siglo XV pero que a fines del siglo XX acabó convertida en un "pueblo fantasma" y entonces la comarca quedó declarada "MONTE PÚBLICO".
Y eso último es lo que me parece crucial: los destinos que aparentemente se les querría dar desde el Gobierno a esas tierras deshabitadas no apuntan para un "Yellowstone Ibérico", precisamente... :?
Quieren hacer cotos de caza privados para ricos, sembrar forestaciones de pinos hasta donde alcance la vista y cosas por el estilo, aparentemente... Esos malditos hippies okupas que se propusieron revivir el poblado montando allí una "eco-aldea" están entorpeciendo los negocios (perdón, se dice "el Progreso") :evil:

Voy más allá de esa cuestión: NO HAY GARANTÍAS DE QUE LAS TIERRAS ABANDONADAS SEAN DEDICADAS A LA RESTAURACIÓN DE LA NATURALEZA EN EUROPA. Por el contrario, pueden ser la fuente de nuevos y fructíferos negocios para la élite que concentra el poder económico (creanme:¡sabemos mucho de eso en el TERCER MUNDO eh!) :x
Como ya he contado varias veces, el CHACO o las Selvas de INDONESIA -por sólo citar un par de ejemplos al azar- están casi por completo despoblados y "el Progreso" no permite que vayan a quedar en manos de la Naturaleza cuando pueden estar en otras manos que les saquen mejor el jugo... 8) :evil:


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Nahuel »

PD = No estoy diciendo con eso que la solución que yo veo para ese tema sean las eco-aldeas ni que no pueda haber cotos de caza en ningún lado...
Digo que me parece que el verdadero problema es que nadie parece visualizar alguna NUEVA SOLUCIÓN. :(

¿QUÉ SE ENTIENDE POR ECO-TURISMO EN ESPAÑA? :roll: :?:

No busqué mucho ni con demasiado tiempo, pero lo único que me salió fue esto... :arrow:
[<<Videoreportaje que muestra cómo el turismo de naturaleza ha emergido en España en plena crisis, y muchas de las actividades económicas ligadas a los recursos naturales han conseguido consolidar sus cifras de negocio precisamente durante los últimos años.>>]
¡Sí que suena prometora esa introducción eh! Pero luego entras a ver el video y te encontrás con esto... :|
https://www.youtube.com/watch?v=1UhySGXCWo0

Caminatas por el bosque, tipo Caperucita Roja pero sin lobos, entre plantitas en flor, viendo pajaritos y montañas, todo muy fotogénico... ¡y eso es todo! :| :roll:

En este otro el primer minuto es muy prometedor...
[<<El ecoturismo, conocido como turismo sostenible, crece en España muy por encima del convencional y ha registrado durante los últimos años una fuerte internacionalización, que se ha traducido en un crecimiento exponencial de los turistas que visitan nuestro país atraídos por sus recursos naturales.>>]
https://www.youtube.com/watch?v=YMdGubUxnB4&t=79s
Pero un segundo después te metieron en una especie de campamento de los Boy Scouts recibiendo unas amenas charlas sobre la Naturaleza, más caminatas por el parque y luego la propuesta de sumarte a unas divertidísmas actividades al aire libre... :P
¡Pero de fauna salvaje no te muestran ni un conejo comiéndose una lechuga silvestre! ¡Nada! :evil:

A nivel pedagógico, para llevar a los Colegios ¡es perfecto! Pero si yo tengo que juzgar sólo por eso que ví, la conclusíon sería: NO TIENEN IDEA DE LO QUE REALMENTE DEBE SER EL ECOTURISMO (¡y hablamos de gente que dice estar de lleno metida en eso!) :shock:

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¿Y la Clase Dirigente?
Bue... de los Partidos Tradicionales no se puede esperar más que lo tradicional ¿sí o no? Pero es que yo no sé mucho de la Política en ESPAÑA, pero sí conozco que han surgido nuevas alternativas que supuestamente iban a traer nuevas respuestas para los nuevos tiempos. :roll:
En fin, ya sé que no todo es lo mismo ni todo es tan nuevo que digamos. Por ejemplo VOX... ¡es VOX! (cualquier cosa que proponga hay que tomarla como de quien viene ¿no es cierto?) :roll:

Pero uno esperaba algo distinto de propuestas que se presentan como la expresión del PROGRESISMO. Ahí es de donde uno se ilusiona con que vendrán las nuevas ideas, para al menos ir enfilando para un mundo distinto y acaso algo mejor que esto, que es lo que hay. :idea:
Pero de pronto yo me pregunto ¿qué propuestas novedosas tendría, por ejemplo, PODEMOS para esto del éxodo rural, que se ve como un problema dramático y sin embargo puede ser la mejor oportunidad que haya podido presentarse para la Conservación en una España que ya es líder mundial en cuanto a Turismo? :roll: :idea:
Y entonces te encontrás con esto... :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=tkwCc4k ... jreload=10
¿No es lindo? Gente, cultivos, casitas, ovejitas, turismo, flores, más gente... eso sí, unos molinos eólicos y paneles solares que le dan a la cosa ese toque progre tan cool ¿viste? :P
MÁS DE LO MISMO, en resúmen ¡apuesto que este video lo podría usar cualquier partido político español y si lo editas borrando el nombre nadie se daría cuenta! ¿me equivoco? :?

Pese a lo dicho, sí han apoyado la experiencia de "los Okupas" que revivieron el pueblito de Fraguas, según parece. Y en eso de respaldar un nuevo tipo de poblamiento rural muy diferente al de siempre, que es el que evidentemente quieren sostener los Partidos Tradicionales, sí se han diferenciado un poco, al menos ►
https://www.periodicoclm.es/articulo/gu ... 08309.html

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ESTA FALTA DE IDEAS NUEVAS ES UNIVERSAL ¡desde luego! Pero es una cosa que me tiene a mal traer...
La Humanidad necesitó hasta de una Guerra Mundial para poder enterrar la basura del Fascismo (se suponía que para siempre) ¡y ahora resulta que nos están rerspirando en la nuca de nuevo esas larvas! ¿Y podemos sorprendernos cuando por donde miremos nos encontramos con que lo que considerábamos progresista se encuentra en ese estado patético de lobotomía congénita? ¿nadie se anima a proponer algo diferente a ver cómo sale? :x :cry:


Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Nahuel »

Polémica relacionada con algo que había posteado el otro día en esta página...
¡El ideal de las Eco-Aldeas es puesto en tela de juicio! :shock: :roll: :?:
https://blogsostenible.wordpress.com/20 ... ecologico/
¿Vivir en el campo, cerca de la Naturaleza? No para todos y depende de cómo se haga, digo yo... :roll:

Pero la idea (reciclada desde los Años '60) está seriamente cuestionada ahora. :?
Acaso la verdadera solución no pasa porque la gente se vaya a vivir a la Naturaleza sino que la Naturaleza sea incorporada a los lugares donde vive la gente... :idea:

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No tengo la fuente a mano, pero he oído por ahí que si toda la población humana actual de la Tierra se juntara para hacer una manifestación en la isla canaria de Tenerife (hablamos de incluír a todos los Chinos, los Hindúes y a todos los demás sin que falte ni uno solo de nosotros ¡todos congregados uno al lado del otro en esa isla!) La multitud ocuparía... la MITAD de la superficie de Tenerife ¡ni siquiera toda la isla entera! :o :!:
De ser cierto... bueno, visto así no parecemos realmente tantos eh. :roll:
Si nos congregáramos para vivir todos en grandes ciudades sería fabuloso el espacio que podríamos dejarle libre a la Naturaleza... :idea:
Suficiente espacio, digo yo, para poder darnos todavía el lujo (para algunos de nosotros) de tener algunos miles de eco-aldeas desperdigadas a lo largo del Mundo. :wink:

¡Acá está! (lo googlee pa' que no crean que ando experimentando con "las Drogas Duras") :lol:
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2013 ... 19enero_ch
Si todos los humanos nos paráramos juntos, ¿qué área cubriríamos?
Siete mil millones de personas caben en sólo 1.050 kilómetros cuadrados.
Supongamos que a cada persona se le asigna el espacio de un ataúd, pero parado. La cruz interna de un ataúd mide 520 por 290 milímetros en promedio.
Si tomamos por buena la estadística que sostiene que somos 7.000 millones de personas en el mundo, y cada una ocupa 0.15 m2, todos juntos abarcaríamos un área de 1.050 km2. Es decir, poco más de la mitad de la isla de Tenerife, en España.


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