¿Qué animal era la encebra ibérica? (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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ManuJM1997
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por ManuJM1997 »

Velocidad máxima de un Gamo: 48 km/h
Velocidad de un caballo normal al galopar: 50 km/h
Velocidad del onagro: 64 km/h
¿El Gamo es un animal de estepa?


Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Venga ahora con caballos, que es lo que nos interesa.


Sylvanus
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Sylvanus »

RAE mohíno, na.: http://dle.rae.es/srv/fetch?id=PWjCncZ

2. adj. Dicho de un macho o de una mula: Hijo de caballo y burra.


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ManuJM1997
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por ManuJM1997 »

Es un ejemplo
Un Gamo es un animal de bosque, y es casi tan rápido como un caballo normal al galope
¿Tan difícil de creer es que un caballo forestal fuera rápido?


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Pues ya has acabado tu teoría Sylvanus: el cebro era un hijo de un caballo y una burra que vivía en un bosque.
Es un poco triste pero si a ti te vale, bien. Eres un tipo de gustos frugales.


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Pues venga. Caballos forestales europeos...
Tu apuesta sólo puede ser esto como encebro.
Es color ratón, mohíno, corre a 45 km h.... cuadra
Adjuntos
ff6dd94f9d11c9831c3dc97399917095.jpg


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ManuJM1997
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por ManuJM1997 »

Excepto que ese animal existe para labrar la tierra, no para sobrevivir en la naturaleza
Ese animal no podría hacer de tocayo de la cebra, es algo que no pareces comprender
Ya no solo el Sorraia, ahora esto también
Clavileño, que parte de "Ni caballo ni asno, un intermedio" no entiendes?
El cebro no fue Equus ferus ferus, ni Equus ferus caballus
Última edición por ManuJM1997 el Mar Nov 14, 2017 11:42 am, editado 1 vez en total.


Sylvanus
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Sylvanus »

Clavileño escribió: Mar Nov 14, 2017 11:35 am Pues ya has acabado tu teoría Sylvanus: el cebro era un hijo de un caballo y una burra que vivía en un bosque.
Es un poco triste pero si a ti te vale, bien. Eres un tipo de gustos frugales.
No, si no lo digo yo, ni es triste ni deja de serlo, simplemente, es lo que de verdad se dijo del zebro, claro que, igual aún no te ha dado por leer nada de lo que de verdad se escribió sobre el zebro: asno montés, orejas largas y una banda sobre su espalda, como el mulo, traducido como onagro, mulo salvaje en los fueros de Aragón, a la manera de yegua mohína (mula, burdégana)...

Y del hábitat, pues tres cuartos de lo mismo, ya lo hemos visto.

Es simplemente lo que hay, Clavileño, tan sencillo como eso. Eso era el zebro, fuera de eso, el zebro no existe, ni siquiera sabríamos de él.
Última edición por Sylvanus el Mar Nov 14, 2017 12:41 pm, editado 1 vez en total.


Sylvanus
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Sylvanus »

ManuJM1997 escribió: Mar Nov 14, 2017 11:40 am El cebro no fue Equus ferus ferus, ni Equus ferus caballus
¿Ves?, esto yo no podría asegurarlo, ni mucho menos, ahí ya no estoy tan de acuerdo. De hecho, tiene tantas posibilidades de haberlo sido, como de no haberlo sido. Seguramente de serlo, más bien tendría su aquel un Equus ferus zebrus.
Ahora bien, lo que no fue, sí que está claro. Un sorraia de los que vemos hoy, no fue, desde luego,eso por descontado.


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ManuJM1997
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por ManuJM1997 »

Quizás podría ser Equus Ferus Ferus, no lo niego, pero yo lo veo difícil
Equus Ferus Caballus, ahí sí que no, en la Época Medieval nadie llamaría a un caballo feral por un nombre distintos
Y de que el Sorraia, vamos, eso ya descartado


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ManuJM1997
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por ManuJM1997 »

Sin embargo, yo creo lo más probable a Equus Ferus Zebrus, Zebrontis, Zebronsis lo que sea


Sylvanus
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Sylvanus »

taxugaz escribió: Mar Nov 14, 2017 10:59 am Totalmente de acuerdo, Sylvanus, en estos tiempos en los que un click de ratón nos lleva a miles de documentos de procedencia fiable o no, las fuentes originales son lo único válido en estas lides. Otra cosa es que esas fuentes sean tan decepcionantes, la descripción de la encebra de la crónica de Chinchilla es realmente la única que queda, y es desconsoladoramente escueta, describe el color del pelo, de aquellas maneras (¿rata parda o negra?), el relincho, también de aquellas maneras, y la velocidad. Ni cómo eran las orejas, ni la cola, ni el morro, ni la conformación, ni la alzada, ni ná, no sabemos realmente que es eso de "un poco mohínas", porque mohíno actualmente no tiene una acepción que uno atribuyese a un équido, precisamente. Luego ya, tenemos las menciones en otras crónicas, como el libro de montería de Alfonso XI, y topónimos medievales. A partir de ahí, intentar encuadrar en la misma especie de animal citas de autores romanos, por ejemplo, es elucubración pura, podían referirse al mismo animal o no, e intentar hacer entrar en tan escuetas descripciones caballos u otros équidos conocidos también es un buen pasatiempo, pero poco más. No hay pruebas fehacientes de nada. Y eso me revienta tanto como a todos vosotros, pero hay que asumirlo. Mientras no se descubran restos tangibles, medibles y analizables de algún équido de época medieval, en situación de desvelar la duda, no podemos hacer más. se descubran o se reexaminen.
¿La descripción de la encebra de la crónica de Chinchilla es realmente la única que queda?...No Taxugaz, eso no es así.

Tenemos otra fuente original, guste más o guste menos, y dice mucho. Antes de que nadie se alarme, hay constancia de notas en trabajos que advierten que en el original constaba piedi féboli (casco endeble) y en traducciones posteriores quedó como piedi fessi (casco o pezuña hendida), y éstos son los Thesoros que han llegado hasta el presente, hay algunos de años o siglos posteriores, nuevas ediciones, en los que ni siquiera aparece el zebro :

Brunetto Latini.jpg

Aquí una fuente original nos habla de una bestia distinta al onagro y al caballo, que son tratados en otros capítulos anterior y posterior al del zebro, una bestia española, mayor que el ciervo (que es el animal que acaba de describir en el capítulo anterior, el 49), una bestia que tiene las orejas muy largas (¿cuánto o en relación a qué?), y una banda o lista por la espalda, como el mulo (nuevamente comparación con mulo). Pies o cascos débiles en el original, cuya carne era muy buena para comer, que es tan veloz, que jamás le pueden cazar, salvo que, como es tan amigo de ver las llamas del fuego, los hombres emplean esta práctica para cazarlo. Advierten el bosque donde pasta, van allí de noche, y encienden a su vista muchas hogueras, y éste se queda embobado con el fuego sin atender al pasto. Pasados tres días le espantan hacia donde hubiere agua y le dejan beber cuanto quisiere. Como no ha comido, bebe y bebe tanto, que ya no puede correr, y entonces acuden los cazadores y lo cazan con facilidad.

Sí, tendrá su parte fabulosa, pero es un testimonio que Brunetto recogió directamente de la Corte de Alfonso X, cuando estuvo de visita. De él le hablarían directamente quienes lo cazaban, ya sabemos lo dados a las exageraciones o adornos que son los cazadores, pero en lo básico, el zebro está ahí claramente, en aspecto, hábitat... El mismo Alfonso X fue quien escribió en su Estoria General aquello de "le llaman en hebraico fara, e fara quiere dezir en latin como onager, e onager dezimos nos que es en la nuestra lengua por asno montés o enzebro"...

Équido de España, distinto al onagro (on agris africano en este caso) y al caballo, de orejas largas, raya de mulo, vive y pasta en los bosques, se le caza por su carne, es muy veloz, se incendian los bosques para cazarlos, práctica que aparece bien explícita al respecto de cazar animales también en las Ordenanzas de Chinchilla...

Ahí tienes otros datos de fuente original sobre el zebro.


Sylvanus
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Sylvanus »

Anotad una más del bosque, se me pasaba por alto...

"De cómo gana hombre el señorío en las cosas de cualquier naturaleza que sean", Ley 22:

"Pavones y faisanes y gallinas de India y palomas y grullas y ánsares y las otras aves semejantes de ellas, que son salvajes según naturaleza, acostumbran los hombres a veces a amansar y criar en sus casas. Y por ello decimos que en cuanto acostumbran estas aves
reales a ir y volver a casa de aquel que las cría, que tiene el señorío de ellas por dondequiera que anden; mas luego que ellas por sí se dejan de la costumbre que usaban de ir y volver, que pierde el señorío de ellas el que lo tenía, y gánalo quienquiera que las prenda.
Eso mismo decimos de los ciervos y de los gamos y de las cebras y de las otras bestias salvajes que los hombres amansan y crían en sus casas, pues luego que se vuelven a la selva y no usan de venir a la casa o al lugar donde su dueño las tenía, pierde el señorío de ellas".


Ciervos, gamos y cebras, y otras bestias salvajes que los hombres amansan y crían en sus casas, luego que se vuelven...¿a dónde?: a la SELVA...


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Pues totalmente en serio te lo digo Sylvanus: si tanta fe le tienes al rollo bosque considera seriamente esta candidatura.
Adjuntos
Brabante.jpg
belgian-heavy-horse-walking-on-meadow.jpg


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Clavileño
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Re: ¿Qué animal era la encebra ibérica?

Mensaje por Clavileño »

Según Jordana todos los caballos de silla ibéricos de buena alzada descienden del tarpán de bosque.


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