Reintrodución del Lince Boreal en España

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
perdiman
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por perdiman »

perdiman escribió: Vie Abr 10, 2020 1:18 am
llaviana escribió: Jue Abr 09, 2020 9:57 pm Buenas tardes.
Yo no estoy de acuerdo en utilizar el tema del turismo de observación de fauna, como parte positiva. Hay especies y situaciones que creo que es un error su promoción y menos su mercantilización.Y sinceramente creo que este caso es uno de ellos.
Se que una mayoría no lo ve así, pero me sería muy largo exponer mis argumentos y además los textos largos se leen poco y es muy difícil no dar pie a malos entendidos en ellos.

Bueno en un mundo ideal igual no sería necesario, pero en el mundo real o bien los residentes de la zona, ven como algo beneficioso la vuelta de esos animales o no volveran de ninguna manera. Todos los proyectos de recuperación de grandes carnívoros, directa o indirectamente se promocionan como estímulos para el turismo de observación de fauna, de forma que tener esos animales cerca sea beneficioso para la población de la zona y luego están otros proyectos con otros obejetivos, son los que nunca se hacen. Así que la cuestión es sencilla, queremos de vuelta al boreal o no?


Furiaiberica1
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Furiaiberica1 »

perdiman escribió: Vie Abr 10, 2020 4:49 pm
perdiman escribió: Vie Abr 10, 2020 1:18 am
llaviana escribió: Jue Abr 09, 2020 9:57 pm Buenas tardes.
Yo no estoy de acuerdo en utilizar el tema del turismo de observación de fauna, como parte positiva. Hay especies y situaciones que creo que es un error su promoción y menos su mercantilización.Y sinceramente creo que este caso es uno de ellos.
Se que una mayoría no lo ve así, pero me sería muy largo exponer mis argumentos y además los textos largos se leen poco y es muy difícil no dar pie a malos entendidos en ellos.

Bueno en un mundo ideal igual no sería necesario, pero en el mundo real o bien los residentes de la zona, ven como algo beneficioso la vuelta de esos animales o no volveran de ninguna manera. Todos los proyectos de recuperación de grandes carnívoros, directa o indirectamente se promocionan como estímulos para el turismo de observación de fauna, de forma que tener esos animales cerca sea beneficioso para la población de la zona y luego están otros proyectos con otros obejetivos, son los que nunca se hacen. Así que la cuestión es sencilla, queremos de vuelta al boreal o no?
Totalmente de acuerdo con perdiman. Obviamente lo ideal sería que no fuese necesario que se viera la reintroduccion del lince como algo beneficioso económicamente, pero es vital para que se invierta en ello y las reintroducciones se hagan realidad. También hay otros muchos argumentos ara llevar a cabo las reintroducciones, como el beneficio que aporta el lince europeo a equilibrar el ecosistema y demás. Creo que lo importante es que los turismos de observación se realicen de una forma responsable y sostenible.


Pardus
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Pardus »

Fantastica escena de caza de un lince eurosiberiano (Lynx lynx) en el Himalaya: https://youtu.be/bp7v7ERduuA


Furiaiberica1
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Furiaiberica1 »

http://cronicasdefauna.blogspot.com/202 ... a.html?m=1

Buenas! Os recomiendo a todos los amantes del lince leerlo! Muy muy interesante!! Entre otras cosas se habla de la hibridación y la convivencia del lince Europeo y el Ibérico en España! Os dejo aqui un fragmento!
Que os parece??

"Parece que llegó a convivir con el lince ibérico, y de hecho se ha detectado hibridación entre ambas especies.

Pero no compitieron entre sí, sino que había una segregación biogeográfica y trófica: el lince boreal ocupaba las vertientes atlánticas mientras que el lince ibérico ocupaba la vertiente mediterránea. Sería la acción humana la que, finalmente, exterminaría al lince boreal mientras que casi lo consiguió con el ibérico, cada vez más empujado hacia Andalucía".


Kaiser
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Kaiser »

No es mal artículo pero esa condescendencia y superioridad moral que supura en los últimos párrafos lo emborronar todo. Alguna i precisión más también se puede encontrar.

¿Es el lince esloveno producto de reintroducciones desde los Cárpatos?


Furiaiberica1
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Furiaiberica1 »

Kaiser escribió: Dom May 03, 2020 8:05 pm No es mal artículo pero esa condescendencia y superioridad moral que supura en los últimos párrafos lo emborronar todo. Alguna i precisión más también se puede encontrar.

¿Es el lince esloveno producto de reintroducciones desde los Cárpatos?

Concuerdo contigo, me ha gustado mucho, pero cierto es lo del final, yo no me expresaria así...
A mi también me ha sorprendido eso, pensaba que los linces eslovenos eran linces balcánicos y no de los carpatos.


Furiaiberica1
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Furiaiberica1 »

http://tierrasylvana.blogspot.com/2016/ ... l.html?m=1
Buenas a todos, aquí hablan que en el año 2000 un grupo de expertos hizo al menos 3 observaciones seguras de lince boreal en el pirineo, además de que gente comentó haber visto muchas huellas sin duda de lince. En el tema de huella en la nieve un compañero ha subido una foto que hizo el mismo en el pirineo en 2008, que por tamaño me da que pensar que sea de un lince subadulto, de ser así teóricamente hasta al menos 2008 habría habido reproducción y los ejemplares desde entonces no creo que hayan tenido condiciones muy desfavorables(mas allá de su reducido tamaño de población) puesto que las presas abundan en el pirineo...
Que opináis o sabéis al respecto?


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targui
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por targui »

Que de haberlo, podría ser de sueltas de ejemplares en cautividad, hoy días es incluso barato comprar un lince


Furiaiberica1
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Furiaiberica1 »

Si targui... He estado mirando un poco por la web y no me ha costado nada encontrar linces boreales cachorros a la venta..m incluso por su especies, he encontrado linces del carpato y de Siberia... Las asociaciones conservacionistas no lo tendrían muy difícil para comprar unos cuantos y soltarlos en el pirineo, al fin y al cabo son una especie reconocida como autóctona y extinta...


Pardus
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Pardus »

Con todas las camaras para seguimiento de osos que hay en el Pirineo, con el ingente numero de fotografos naturalistas, los centenares de guardas, cientos de naturalistas... es imposible que no se haya fotografiado a un lince en el Pirineo, no digo que no pueda haber ejemplares divagantes o alguna que otra suelta alegal, pero poblacion relicta no detectada imposible. Yo mismo he observado durante un buen rato a un lobo en el Pirineo Occidental y hablo de hace 10 años.


Furiaiberica1
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Furiaiberica1 »

Pardus, a mi es lo único que no me cuadra en esto del lince en el pirineo. Como es posible que con tanto avistamientos seguros, otros tantos posibles, huellas y demás no se haya podido nunca fotografiar ninguno? Es lo único que no me cuadra teniendo en cuenta que durante todos estos años han avido avistamientos(no creo que suelten todos los años linces, ni que se escapen linces todos los años) quizá pueda deberse a ejemplares que vienen de los Alpes o de las poblaciones ibéricas(o ambas) pero sigo sin entender como aún no hay fototrampeado ninguno


Nahuel
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Nahuel »

Furiaiberica1 escribió: Lun Jun 08, 2020 10:15 pm Si targui... He estado mirando un poco por la web y no me ha costado nada encontrar linces boreales cachorros a la venta..m incluso por su especies, he encontrado linces del carpato y de Siberia... Las asociaciones conservacionistas no lo tendrían muy difícil para comprar unos cuantos y soltarlos en el pirineo, al fin y al cabo son una especie reconocida como autóctona y extinta...
Creo que cabe que este comentario figure también en este tema, dado que la polémica por la reintroducción del Lince Boreal parece ser siempre la misma en cualquier país de Europa Occidental :roll:
Nahuel escribió: Sab May 30, 2020 7:24 am Llegan a pasar este video por la TV Británica y podemos estar seguros de que al Lince Boreal los Inglesitos nunca jamás lo dejarán regresar a esas islas eh... :mrgreen: :arrow:
https://noticiasambientales.com/animale ... leno-show/
Imagen
Ver ampliado > https://pbs.twimg.com/media/CSZ2RhaWwAA_j1W.jpg

Este video para mí está muy bueno y en unos 10 minutos te resume todo acerca de la polémica por el hipotético regreso del Lince Boreal a GRAN BRETAÑA :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=CJdMijqaPtc&t=4s
Empieza todo genial, con lo que a nosotros nos gusta escuchar: que el Lince vivió allí y debe volver a vivir para recuperar una parte del patrimonio natural y hacer una Britannia más ecológica restaurando el Ecosistema tal como era y todo eso... Destaca la importancia que tendría el felino como regulador natural de las poblaciones desmadradas y por ende dañinas del Corzo autóctono y del Ciervo Sika invasor, ambos sin enemigos naturales en la Isla.
Luego viene el bajón porque pasa a la resistencia local que genera este proyecto restaurador y habla con un ganadero (la Ganadería... ¡siempre la Ganadería!) Y a los Ovejeros no los convence nada; sólo ven perjuicios para ellos y ningún beneficio en el regreso del Gato. :x
Decide entonces ir a ver en dónde fue reintroducido el Lynx con éxito a ver qué lecciones para aplicar en Britain se pueden aprender de ello... Se va a ALEMANIA, país donde han venido recuperando a esta especie muy satisfactoriamente. Parece que tienen programas de cría allí, como con el Lince Ibérico. Se mete en un corral con linces sueltos -al menos uno- para demostrar a la Audiencia que no son peligrosos y luego habla con granjeros germanos que cuentan que no todo fue tan maravilloso y al principio los linces les mataban animales, diezmaban a los gamos y cosas así (se mostrará luego el cadáver medio devorado de un cervatillo nada menos que de ciervo rojo en el Bosque). El Gobierno les compensa económicamente sus pérdidas con rigurosidad prusiana y aprendieron a tomar medidas de protección (muestran unas cercas). Lo que parece digno de destacar es la labor educativa que se ha hecho con la gente: si no todos, por lo menos una cantidad que parece mayoritaria de la población deutsche se ven muy contentos (tanto como pueden verse a su estilo germánico, claro) y aprueban el Regreso del Lince a las tierras teutonas. Y cierra con un mensaje esperanzador de optimismo anglosajón en el que anhela que lo mismo pueda lograrse en las Islas Británicas en un futuro no muy lejano si hacen las cosas correctamente, como lo hicieron en Alemania... The End :D :idea:
Otra cosa que aquí se puede ver es que es muy factible hacer una reintroducción usando linces en cautiverio.
Los linces no son leopardos ni jaguares... ¡lo único que se necesitaría hacer es entrenarlos para enseñarles a cazar y valerse por sí mismos! :idea:
El problema de la peligrosidad para los humanos al parecer prácticamente no existe con estos gatos... En uno de los videos vemos que el Presentador se mete en un corral con linces sueltos -al menos uno- para demostrar a la Audiencia que no son peligrosos ¡y el lince del recinto cumple dócilmente su papel de hacer de decorado sin que haya incidentes! :P
En el otro video, si bien queda probado que los linces no son mascotas (especialmente cuando se asustan) lo que se ve es que para que uno ataque a una persona tiene que estar literalmente "con la soga al cuello" ¡su impulso natural es escaparse! :roll: :shock:


Pardus
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Re: Reintrodución del Lince Boreal en España

Mensaje por Pardus »

https://lynxuk.org/events En Escocia parece que ya van a soltar 2 hembras y un macho de forma experimental.


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