Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Lycaon
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Lycaon »

Pues sí, Pardus, eso es lo que recogen los registros ingleses también (no sólo los alemanes, como ya habíamos mencionado). Los spaniel que conocemos actualmente parecen haber derivado de una raza autóctona ya desaparecida, llamada pachón sedeño. Según he leído, se desarrolló en la zona pirenaica, de manera que se distribuía también por algunas zonas del sur de Francia. Morfológicamente, era muy similar al pachón navarro, aunque presentaba algunas diferencias en el tipo (menos bajo), de pelo (pelo largo y suave con flecos) y color (eran manchados bicolores pero no presentaban la variedad de tonos y moteados del pachón de pelo corto). Aquí hay alguna información:

http://www.pachonnavarro.com/contenidos ... lo1980.pdf
PACHON NAVARRO DE PELO LARGO. Dicen que el pachón de ) pelo corto viró hacia el de pelo largo debido a su permanente uso tomo ayudante del cazador del Pirineo occidental. Fuera así o no el origen de la raza, lo cierto es que el pachón navarro de pelo largo es conocido desde muy antiguo y acreditado por documentos del siglo XIV en adelante. Se trata de un tipo de perro cuadrangular, talla media de 55-60 centímetros, de pelo largo y suave que le cubre todo el cuerpo, con penad1oen la cola y flecos en pecho orejas y parte posterior de extremidades debido alo cual se le conoce como PACHON SEDEÑO. Su cabeza es ancha, hocico cuadrado, stop muy acusado, oreja de media longitud de implantación muy alta, caída. Ancho pecho, costillas bien acombadas, gran osamenta, reflejadas en sus extremidades. El color es blanco manchado y moteado en marrón, a veces amarillo.

Es el PACHON SEDEÑO una raza de muestra dócil y obediente, de especial aptitud nadadora, que caza preferiblemente pluma, en terrenos húmedos.
Después de haber sido la raíz de múltiples razas de espaniel y perros de agua europeos, desaparece en el s XX. Durante el proceso de recuperación del pachón de pelo corto, se encontraron ejemplares de pelo largo que se parecían mucho a los antiguos sedeños. Pero, como los interesados no podían saber si eran pachones o cruces de spaniel o setter, renunciaron a recuperarlo.

En cualquier caso, en la foto que pones, ese braco es verdad que recuerda mucho a un spaniel, sólo que con el pelo corto. Tiene unas proporciones muy parecidas.


Pardus
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Pardus »

Pachón navarro de pelo largo o sedeño:

[img]http://www.podencocanario.com/gale ... .jpg[/img]


Nahuel
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Nahuel »

Realmente fascinante ver la comparación en imágenes entre algunas de las razas más llamativas actualmente y cómo se veían originalmente.
Me impactó especialmente el Boxer Antiguo... Se ve como un dogo o mastín comunes. Su aspecto me recuerda al Dogo Argentino actual y curiosamente también se parece al Mastín Napolitano antiguo y a los mastines del sur italiano cuya foto mostró Lycaon en la página anterior. :o :!:

Lo mismo esos perros de caza tipo "sabueso" o los Terriers (¡el antiguo Bull Terrier poco se diferenciaba de un Fox Terrier inicialmente!) Todo esto me hace ver que realmente se ha partido de tipos originarios comunes y se ha experimentado para diferenciarlos hasta el límite de lo posible intentando convertirlos en algo exclusivo y lo más llamativo que se pudiera como fin primordial (sin reparar en consecuencias) ¡Y lográndolo en la mayoría de los casos! :?

Ahora bien, si nos acordamos de que todos estos animales en el fondo serían descendientes de lobos domesticados... ¡¿Qué hemos hecho con ellos!? :shock:
Comparemos la estampa de un lobo salvaje con, por ejemplo, la del Bull Dog o la del Basset o el Carlino... (y sus respectivos cráneos y esqueletos) ¿De donde salieron esos monstruos de laboratorio? ¡Hemos estado criando mutantes completamente deformes! (algunos ya ni siquiera son criaturas funcionales) ¡Y nos encanta verlos tal y como son! :mrgreen:


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Mondarruego2011
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Mondarruego2011 »

Millones de años de evolución para acabar en lo mismo.

Imagen

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Lycaon
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Lycaon »

Millones de años de evolución para acabar en lo mismo.
Mondarruego, qué cruel... :D
Pachón navarro de pelo largo o sedeño:
Pardus, no sé hasta qué punto podría considerarse un sedeño, porque en cuanto a tipo de corresponde completamente con un pachón navarro típico. Al parecer, el sedeño, además de otras características distintivas, no presentaba un cráneo cóncavo tan distintivo. En cualquier caso, durante el proceso de recuperación del pachón navarro (años 80, fundamentalmente) se registraron diversos animales de pelo largo, probablemente cruzados, pero que mostraban rasgos característicos de los perros antiguos. Dejo aquí ejemplos de algunos de ellos:

http://www.pachonnavarro.com/contenidos ... Itemid=235

Algunos mostraban pelo largo y suave, similar al del bretón:

http://pachonnavarro.com/contenidos//ficha4.php?id=46
Nahuel escribió:

Todo esto me hace ver que realmente se ha partido de tipos originarios comunes y se ha experimentado para diferenciarlos hasta el límite de lo posible intentando convertirlos en algo exclusivo y lo más llamativo que se pudiera como fin primordial (sin reparar en consecuencias) ¡Y lográndolo en la mayoría de los casos!
Bueno, en mi opinión, esto ha venido impulsado porque es muy lucrativo para determinadas minorías que se forran con la comercialización de estos "productos". La cría de perros para vender ejemplares estéticamente llamativos y distinguibles, provoca verdaderas carreras de eugenesia que tienen efectos catastróficos en las propias razas. Un ejemplo claro de hasta qué punto "el fin justifica los medios", es el modo en que muchos (muchísimos) criadores de perros de pedigree justifican la endogamia sistemática. En este foro se ha hablado mucho de los efectos de la endogamia en las especies salvajes. Sería interesante tener aquí un debate al respecto con un criador como el del siguiente enlace (recomiendo leerlo sólo si no os importa que os pongan un poco tensos):

http://www.castro-castalia.com/endogami ... T6hCvmsWoM

Cito:
Para que entienda mejor el lector qué es en verdad la exogamia o out-cross, puedo poner el ejemplo de cualquier perro de la calle, cruce de varias razas y de mestizos, con cualquier otro perro también de la calle e igualmente fruto del cruce de perros de distinto tipo y aspecto, e incluso con otro perro de raza… los hijos resultantes de estos apareamientos aleatorios son el fruto de cruces exógenos. Eso es lo que es el out-cross llevado al extremo. Aunque, a decir verdad, muchos de los pedigríes que conozco de perros de raza Bullmastiff (y por citar el ejemplo que me es más cercano) criados en España, sin ir más lejos, son eso, “out-crosses” totales que en verdad no llevan a la raza a ninguna parte. Mezclas heterogéneas y absurdas de ejemplares de unas y otras líneas de sangre
Y no deja de ser curioso que la mayoría de los esos individuos que yo he dado en llamar pseudo-criadores, digan machaconamente que el in-breeding es siempre malo y que el out-cross es siempre bueno; quizás repitiendo eso hasta la saciedad, estén tratando de enmascarar su propia ignorancia de lo que es en verdad el Arte de criar perros de raza.
Saludos


Lycaon
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Lycaon »

En la página de facebook de Amigos del Mastín Español de Campo y Trabajo, han publicado este esquema, que sospecho que indica el tipo de cruces que se habrían realizado para la "creación" (¡tachán!) del mastín español oficial:

http://1.bp.blogspot.com/-4tUBVFxkmmA/U ... rdeo+2.jpg

A día de hoy, los mastines de campo de toda la vida no son considerados oficialmente como mastines, sino como chuchos sin valor.


verdecillo
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por verdecillo »

Autopsia a un cachorro de perro de 12.000 años encontrado en el permafrost de Yakutia.

http://archaeology.org/news/3418-150619 ... rved-puppy


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