Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Nahuel
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Re: Mastin del pirineo

Mensaje por Nahuel »

PD = Puedo estar equivocado, nadie es dueño de la verdad, pero... ¿en qué creo yo que se equivocan mucho más gravemente?

EN EL RESULTADO QUE SE LOGRA CON ESTAS DENUNCIAS... :arrow:
Me basaré en hacer notar el ejemplo de nuestro compañero GONSINHO ¿qué hizo él con el video "controversial" que había posteado acá? lo borró... ¿Saben cómo se llama eso? AUTOCENSURA (y advierto que no es la primera vez que lo veo en este Foro ¿eh?)
Yo sé que ésa para nada es la intención de nadie; pero a veces no nos damos cuenta del todo que cuando pedimos que borren algo que no nos gusta... en realidad lo que en el fondo estamos pidiendo es algún tipo de CENSURA. Y eso, compañeros es veneno para un Foro. :?
Lo que alimenta a un Foro de Opinión es la libertad, Libertad ¡y más LIBERTAD!

A lo que voy es, agradezco la sinceridad y el llamado a la reflexión sobre los videos "fuertes" que a veces uno pone. Pero por favor, no hagan "estas cosas" > no critiquen ni quieran borrar (o hacerles borrar) lo que otros aportaron al Foro. Hagan uds. su propio y valiosísimo aporte ¡que así todos nos beneficiamos! ¿Te molesta la crueldad y el maltrato hacia los animales? ¡en este foro hay muchos espacios para denunciarlo! ¡Pueden hasta crear uno nuevo si quieren! Hagan una "militancia" de eso (bueno, yo predico con el ejemplo ¿eh? debo aburrir a unos cuantos acá con algunos post que he abierto de temas que a mí me parecen merecedores de difusión y donde posteo cada vez que puedo algo relacionado) :lol:

La corto ya... Espero que nada de lo que he escrito acá se tome a mal, porque está dicho con la mejor buena onda. Todos estamos del mismo bando, pibes, no lo olvidemos ¡un abrazo para todos! :wink:


pvaldes
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Re: Mastin del pirineo

Mensaje por pvaldes »

uff, la cantidad de trabajo que me acaba de ahorrar Nahuel

Exacto, el nombre del juego es autocensura. Ignorar la realidad intentando que se dé por aludida y desaparezca nunca trajo nada bueno. Suscribo su post punto por punto.


frannewassos
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Re: Mastin del pirineo

Mensaje por frannewassos »

josemanuel escribió:A ver señores moderadores, me parece muy mal que se cuelguen videos donde aparezcan animales luchando y matándose vivos, teniendo en cuenta que la mayoría de las grabaciones son peleas provocadas ex profeso por unos desalmados para colgarlas en la red...para que otras personas "disfruten" viendo estas luchas como en los tiempos del circo romano.
Así que animo a los foreros a que no contribuyan a este espectáculo ignominioso y que no distribuyan este tipo de videos y a los moderadores a que anulen los mensajes que contengan estos videos.
A mi personalmente me repugna comprobar en youtube la existencia de videos del tipo : león contra tigre, perro contra lobo...etc , e incluso es posible que pueda ser constitutivo de delito la realización o distribución de videos de esta clase al igual que en España están prohibidas las peleas de perros por ejemplo.
Y no entiendo, la verdad, como aparecen este tipo de videos en un foro de amantes de la naturaleza.
Yo también considero bochornoso y degradante ese tipo de espectáculos, pero en estos videos no se muestra algo ideado por placer sino algo que, nos guste o no, ha ocurrido y sigue ocurriendo. No es pues el mismo caso. Creo que Mondarruego y Nahuel tienen bastante razón.


lakar
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Re: Mastin del pirineo

Mensaje por lakar »

Hombre pues viendo que es un post de mastines y perros especialmente seleccionados para la lucha contra depredadores y guardianes pues no veo nada malo en que se suba ese video, que encima es de hace mil años y no podemos criticar lo que en el se aprecia desde la perspectiva y circunstancias actuales.


Nahuel
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Re: Mastin del pirineo

Mensaje por Nahuel »

¡Me alegra comprobar que hubo aquí quién ve las cosas desde un punto de vista similar al mío! :D

Para volver al tema del Post en cuestión, dejo un video informativo y completamente incruento...
REIVINDICACIÓN DE LOS MASTINES DE ESPAÑA :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=DLWvspRD0kk

PD = El video es muy lindo... pero podría no faltar el ganadero escéptico que lo vea y piense "Sí, sí, claro... linda propaganda para venderte perros de esa raza ¿pero qué me garantiza que si me clavo con un perrazo de esos, luego sirva para espantar realmente a los lobos eh?" :?
Por eso, el video de GONSINHO, que mostraba exactamente cómo un mastín vencía y ponía en fuga a un lobo merodeador, sería el complemento perfecto para los videos de este tipo ¡la cámara no te miente! Y -repito- UNA IMAGEN VALE MÁS QUE MIL PALABRAS. :idea:


Lycaon
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Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Lycaon »

Por si os interesa, he estado mirando y no he encontrado un hilo abierto sobre este tema, así que he decidido abrir uno. Últimamente estoy bastante pendiente de lo que se vienen a llamar razas caninas, o bien, cuando no se encuentran estandarizadas ni oficializadas, grupos étnicos caninos. En España tenemos bastantes casos y bastante originales, aunque desde luego se dan también en otras regiones. Recientemente, he sabido que están intentando recuperar un perro pastor nativo del Pirineo aragonés, así que voy a comenzar con él, el can de chira:

https://www.youtube.com/watch?v=C5nmcGFlamQ

https://www.youtube.com/watch?v=zMY_Qt6k4Gs

La asociación que está sacando adelante los animales, comenzó con 10 fundadores, aunque han seguido buscando más para incluirlos en la cría. Me parece positivo el interés que se está despertando, así como que se quiera que los canes de chira sigan siendo fundamentalmente animales de trabajo, pero no sé si me convence mucho el enfoque de tipo oficialista (que se basa en la pureza de la sangre y en la conservación de unos rasgos físicos rígidos). ¿Qué opináis?


Lycaon
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Lycaon »

Vaya, pues no sólo es opinión, sino un montón de información nueva para mí, así que muchas gracias. Lo que me ha parecido más interesante del enlace es tu debate con Alberto, quien creo que aparece en los vídeos sobre el chira de youtube. Por un lado, comprendo su punto de vista, sobre lo complicado que es mantener una raza canina casi extinguida en la actualidad. Pero creo que estoy más de acuerdo con lo que dices tú. No me gusta el concepto racial basado en la pureza de sangre y en el mantenimiento de un tipo morfológico monolítico, mientras se artificializa los animales en cada generación para adaptarlos a un modo de vida urbanita. Me pone un poco los pelos de punta.

Saludos


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Mondarruego2011
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Mondarruego2011 »

Me he movido bastante por el Pirineo durante los últimos cuarenta años y yo he sido siempre muy observador para con los animales y perros, siempre me han gustado y por mis recuerdos pasan muchos perros de pastor de antes que llegaran los border collies. Recuerdo variación en el color, no solo perros negros tipo color y manto rottweiler, había mucho pajuno, rubio, gris con manchas y algunos con ojos alternos de color azul y marrón y este no era un gen heredado ni de huskies ni de collies que todavía no se veían por aquí, sino que era una carácteristica común con los perros pastores pirenaicos franceses. Había perros que nacían sin rabo y otro con rabo y a alguno se lo cortaban de pequeño los pastores. El pelo no era corto como los de la mayoría de los que ahora llaman Can de Chira, sino mas bien semi largo y solían llevar cara rasa aunque había alguno de cara mas poblada de pelo pero no muchos. Esta heterogeneidad en colores era algo normal para un ganadero, pues mejor se distinguía asi su perro del de otro vecino. En un perro de trabajo lo que menos cuenta es el color, en los huskies están aceptados todos los colores y manchas porque lo que se busca es un corredor no un modelo de pasarela y eso solía pasar en los perros pastores. Que quieres que te diga, para mi el tipo de perro elegido como estandar para Can de Chira no representa al verdadero pastor del Pirineo Aragonés primitivo. Veo más parecido con la raza de pastor del Pirineo Francés y hasta en el pastor australiano o algún carea leonés, esa es mi opinión.


Nahuel
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Nahuel »

Es una linda raza de perro, muy fácilmente identificable (cosa que no se da en muchas otras razas caninas y creo que a ésta le asegura el éxito). Con el rabo corto se ven como más particulares ¡parecen como rottweillers de pelo largo! Pero desde luego eso no es tan natural...
También comparto la idea de que si se empiezan a seleccionar con un criterio puramente estético se corre el riesgo de que con esas características físicas se fijen otras contrarias a sus capacidades como perro de utilidad. El más "lindo" o "típico" no siempre será el mejor y, para peor, ni siquiera el más sano y fuerte (por ejemplo al Dobermann lo han estropeado ya: he enterrado a dos en los últimos años, ambos los perdí por complicaciones de salud cuando aún no tenían más de 7 años de edad; me han dicho que no es raro eso en la raza: cuanto mejor pedigree más delicados son ¡no sé por eso si vuelva a tener un dobermann pese a que me encantan!). :(
Espero que no pase lo mismo con este pastor aragonés y siga manteniéndose la rusticidad de la raza a la par que el fenotipo de la población perruna de estos valles. :roll:


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Mondarruego2011
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Mondarruego2011 »

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Este es un perro pastor del Pirineo Francés, se solían ver perros muy parecidos por los valles españoles, el color gris manchado o azul mirlo también puede verse en otros careas castellanos.


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Mondarruego2011
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Mondarruego2011 »

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Otro pastor francés.

Imagen

Carea leonés con los colores del actual Can de Chira.


Lycaon
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Lycaon »

Sí, yo veo dos grandes diferencias entre el modo de criar los perros nativos antes y ahora. La primera es que antes se cruzaban perros funcionales. No es que no se admirase su belleza, pero seguramente era otro tipo de belleza: la del desempeño de su función con precisión y efectividad. Ese tipo de selección, que a veces era cruel, generaba unos animales perfectamente adaptados y funcionales. La segunda diferencia que veo, es la consanguinidad. ¿Qué sabían antes los pastores de pedigree? Si el perro de otro pastor era bueno, pues lo cruzaban con una buena perra, daba igual si uno era vasco, o de León, y el otro aragonés. ¿Eso impedía el desarrollo de variedades o razas locales? Claro que no, aunque sí aseguraba un trasvase genético regular.

De hecho, las fotos que ha puesto Mondarruego de pastores de los Pirineos, recuerdan muchísimo no sólo a los pastores australianos (que, efectivamente, es una raza originada a base de careas españoles), sino también al carea castellano y al carea leonés (a su vez, muy parecidos entre sí). La cosa es que hemos tenido culturas pastoriles muy móviles y rutas trashumantes complejas, y eso ha generado los perros pastores que han llegado a nuestros días.

Mondarruego, lo que comentas de los perros pastores de distintos colores, capas y colas en los Pirineos, y la selección de sólo un tipo para el can de Chira, me recuerda mucho a la tragedia que ha supuesto para el mastín su reconocimiento oficial y popularización. De una población diversa y rica en formas regionales, se selecciona un sólo tipo (el que resulta más llamativo o espectacular para un selecto grupo de personas) y se redacta un estándar que excluye todos los demás. Las consecuencias que esto ha tenido para el mastín español "de pedigree" son tan graves que hay mucha gente, agrupada incluso en asociaciones, que no reconoce los perros oficiales como verdaderos mastines. Y, en mi opinión, razones no les faltan. Recomiendo este blog para profundizar un poco:

http://elmastindecampoytrabajo.blogspot ... os_20.html

Tiene un enlace donde pueden verse fotografías antiguas (que no tienen precio) en las cuales se aprecian las características de diversos mastines de principios del siglo XX. Si luego se comparan con las de los perros que actualmente se proclaman campeones en los concursos, casi no parecen de la misma raza. Este otro blog también tiene cosas interesantes, incluido el artículo que sale primero:

http://elmastindecampo.blogspot.com.es/

Saludos


Lycaon
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Lycaon »

por ejemplo al Dobermann lo han estropeado ya: he enterrado a dos en los últimos años, ambos los perdí por complicaciones de salud cuando aún no tenían más de 7 años de edad; me han dicho que no es raro eso en la raza: cuanto mejor pedigree más delicados son ¡no sé por eso si vuelva a tener un dobermann pese a que me encantan!). :(
Pues lo siento, Nahuel. Mis perros murieron de viejos y ya lo pasé mal. Ahora tengo una perra de aguas y otra que es un cruce muy curioso (parece un bodeguero, pero también un mini galgo, y tiene un moteado que parece medio felino). ¡Esperemos que salgan con salud de hierro!


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Mondarruego2011
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Re: Razas y grupos étnicos caninos autóctonos (o no)

Mensaje por Mondarruego2011 »

Los rebaños pirenáicos de Aragón pasaban el invierno en tierras bajas, valle del Ebro, Sur de Zaragoza, valle del Huerva, Cinco Villas, Monegros y otras zonas de estepa, alli los perros se podían cruzar con otros de otros pastores de la zona e incluso venderse cachorros o regalarse. Así que es normal que la genética de los careas ibéricos sea muy cercana. También había mucho comercio ganadero con los franceses desde hace siglos por lo que la sangre carea fluía entre los dos lados de la frontera.


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