Parques Nacionales.

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.
Nahuel
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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por Nahuel »

https://www.sib.gov.ar/archivos/2015092 ... e_leon.jpg
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¿UN PARQUE NACIONAL PUEDE SER UNA HERRAMIENTA PARA PASAR DE LA ECONOMÍA DEL SIGLO XIX (EXPOLIADORA DE LA NATURALEZA) A UNA ECONOMÍA PROPIA DEL SIGLO XXI (QUE SEPA APROVECHARLA SIN DESTRUÍRLA)?

El ejemplo de MONTE LEÓN
:arrow:

Publicidad =
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[Youtube]GfUVOAKMwjM[/Youtube]
www.youtube.com/watch?v=GfUVOAKMwjM
Documental =
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[Youtube]yKRn9wQGMsI[/Youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=yKRn9wQGMsI

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Para conocer algo más >
*1 : http://www.ellinceiberico.com/foro/view ... &start=165
*2 : http://www.ellinceiberico.com/foro/view ... &start=105
*3 : http://www.ellinceiberico.com/foro/view ... &start=375
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http://184.172.120.194/~masterli/admin/ ... 693221.jpg
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https://1.bp.blogspot.com/-9FPyTeqWCiM/ ... banner.jpg
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Nahuel
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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por Nahuel »

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PD 1 =

*1 : [ Copiado de la Página > http://www.ellinceiberico.com/foro/view ... &start=165 ]

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Aunque la actividad turística esté a veces mencionada como algo negativo (que ciertamente lo puede ser y mucho cuando se hace mal) yo diría que, aunque haya mucho qué mejorar, también estoy completamente a favor del tipo de TURISMO de Naturaleza que se está dando en la Costa. Me parece perfecto que haya polos turísticos focalizados (no digo desparramados por toda la costa tampoco eh) :roll:
Veo los resultados... la comparación es abrumadora. Tenemos la "gestión" desastrosa del Puma que lo está llevando al exterminio en las estepas del interior bajo un tipo de economía anacrónica heredada del siglo XIX, por un lado. Por otro una realidad que parece de otro país en la Costa, donde prosperan sin destruír la naturaleza local las comunidades atlánticas que se benefician del Ecoturismo ¡una nueva economía bien característica del siglo XXI!

Basta con citar a modo de prueba dos o tres ejemplos: renglón especial es el del Avistamiento de Ballenas gracias al cual se ha conseguido un éxito resonante en la recuperación de las poblaciones de la Ballena Franca Austral...

RECORD DE BALLENAS EN LA PENINSULA DE VALDES
:arrow:
http://noticiasambientales.com.ar/es/animales/10409
[<< Se registraron 788 ballenas, un número récord desde que se iniciaron estos relevamientos en 1971. El Programa de Investigación Ballena Franca Austral completa así 47 años de estudios continuos aplicados a la conservación de las ballenas y su hábitat en la Patagonia Argentina.>>]

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O se ha conseguido efectuar planes de reintroducción de especies...
LIBERAN CÓNDORES PARA QUE REGRESEN A LA COSTA PATAGÓNICA :arrow:
http://noticiasambientales.com.ar/es/animales/10387
[<< La liberación de los tres cóndores se inserta en el marco del histórico evento de conservación llamado "El Retorno del Cóndor al Mar", que tiene como objetivo reintroducir la especie en su antigua área de distribución, de donde fue desplazada por la acción del hombre en la naturaleza. >>]

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O además se han creado nuevas áreas protegidas costeras ¡incluso comprando latifundios ovejeros y devolviéndolos a la Naturaleza!
MONTE LEÓN :arrow:
Equilibrios. Parques nacionales: Parque Nacional Monte León - Canal Encuentro HD
https://www.youtube.com/watch?v=Ck2yHX2o4R0
[Youtube]Ck2yHX2o4R0[/Youtube]

En ese nuevo parque nacional se han retirado las ovejas ¡y ha regresado el Puma! Me gustaría ver mucho más de eso; ver más estancias recicladas y convertidas en santuarios. Me gustaría que se incluyera al Puma en el paquete turístico (como ya se está haciendo exitosamente en Torrees del Paine, en CHILE).
Así que apoyo esto porque de momento y hasta que estemos preparados para algo mejor ¡creo que es el camino correcto a la transformación! :roll:

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Puma en Monte León.

En otros lugares no es así. :(
Para prosperar en base a esto...


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https://c1.staticflickr.com/1/344/31474 ... be22_b.jpg

Se busca acabar con todo esto... :evil:

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http://awsassets.wwfar.panda.org/img/or ... bases1.jpg
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http://awsassets.wwfar.panda.org/img/or ... anacos.jpg
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https://www.rosarioplus.com/__export/15 ... 20591.jpeg
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http://elaconcagua.cl/2011/wp-content/u ... rZorro.jpg
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*2 : [ Copiado de la Página > http://www.ellinceiberico.com/foro/view ... &start=105 ]

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¿Pero valdría la pena desviarse hasta el Mar Argentino? Pues sí... porque la Costa Santacruceña tiene sus encantos también, que vale la pena visitar :arrow:

Desde la RÍA DEL DESEADO (Puerto Desesado) a la ISLA PINGÜINO y de ahí bajar por la costa hasta llegar a MONTE LEÓN (haciendo escala camino a ver los Glaciares) :wink: :idea:

[Youtube]DvrFGuV0hGU[/Youtube]
[Youtube]euR3pIP4u1Q[/Youtube]

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https://www.welcomeargentina.com/puerto ... eseado.jpg

Un futuro distinto en SANTA CRUZ es posible porque hay material para hacerlo. Y lo más importante: están descubriendo hoy que LA NATURALEZA VALE MÁS VIVA QUE MUERTA ¡eso es entrar al siglo XXI! :idea:

Y además... la Naturaleza de Santa Cruz no sólo se puede cuidar para que se recupere sola sino que también hasta se puede restaurar :idea:

[Youtube]Pw9wgLtryRE[/Youtube]

Que el componente faunístico de SANTA CRUZ podrá mejorar y el ecosistema restaurarse es un hecho comprobado, porque este Parque Nacional ha funcionado y sigue funcionando como un antecedente que así lo prueba :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=IvOf9o4Au7A
[Youtube]IvOf9o4Au7A[/Youtube]
[<< DOCUMENTAL DE DIFUSION Y DISTRIBUCION GRATUITA SOBRE El parque nacional Monte León es un área protegida federal situada sobre el litoral marítimo de la provincia de Santa Cruz, en la Patagonia Argentina. Conserva una muestra representativa de la biodiversidad de la estepa y costa patagónica en buen estado de conservación, con sitios de valor paleontológico. Cuenta con una superficie de 61 700 ha; además posee 36 km de costas sobre el mar Argentino.>>]

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https://www.losquesevan.com/imagenes/14 ... 0x1024.jpg
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*3 : [ Copiado de la Página > http://www.ellinceiberico.com/foro/view ... &start=375 ]

Si sólo dejamos de hacerle daño la Naturaleza puede recuperarse.
Es importante que eso se entienda en este país, que en sus 2 siglos de existencia ha tenido una política totalmente depredadora de sus recursos naturales. El mar no fue la excepción... Durante el siglo XIX se explotaron brutalmente las colonias de mamíferos marinos de las costas argentinas (se calcula que se mató medio millón de lobos marinos) y lo que ahora queda es un remanente de lo que antes hubo. :(

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"Foqueros" del siglo XIX.

En el siglo XX la matanza se detuvo y hubo una suerte de reconciliación con los pinnípedos de nuestro mar; lo que permitió su recuperación parcial. Pero entonces sufrieron otro flagelo -esta vez indirecto- limitador de su crecimiento demográfico: la sobrepesca. :evil:
Hoy son nuevos negocios los que los tienen en la mira. Pero en esta ocasión se los necesita vivos y saludables...

[Youtube]xOi7SZlYvdw[/Youtube]

Acá mismo, en la Pagina # 24 > http://www.ellinceiberico.com/foro/view ... &start=345 comentaba que a pesar de su apariencia actual de paraíso natural la Costa Patagónica -Península de Valdes incluída- fue un lugar terriblemente saqueado y depredado por balleneros y "foqueros" provenientes de todo el mundo desde fines del siglo XIX hasta comienzos del XX ¡el exterminio fue terrible! Pero de a poco vemos cómo las especies, hoy protegidas, se han ido recuperando o bien lo están haciendo... :D
Por suerte lo peor sí ha pasado definitivamente y hoy en el Mar Argentino las ballenas valen mucho más vivas que muertas. ARGENTINA también participó, aunque desde luego mucho más modestamente, del negocio de la caza de ballenas. Fue un país ballenero pero hoy se ha sabido reciclar como un país pionero en la nueva "industria" del Avistamiento de Ballenas ¡entre tantas cosas malas algo bueno teníamos que hacer en algún aspecto! :oops:

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http://img-tmk.tematika.com/tapas/sitio/558361c0.jpg

Un libro que aborda el tema = http://www.tematika.com/libros/derecho_ ... 558361.htm

[<< Sinopsis: En el principio debe haber sido miedo y respeto. Después, asombro y algo bastante parecido a la devoción. Las ballenas siempre han despertado un cúmulo de sentimientos. Bellas, imponentes, criaturas casi mitológicas y tocadas por la divinidad. Con el tiempo, los hombres conquistaron al viento y a las olas y se lanzaron sobre ellas. Primero, en el Pacífico, en el norte de Europa y en islas heladas del Atlántico norte y, más tarde, en todos los mares del mundo. Moby Dick, una novela inmortal, recogió parte de esa tradición y la convirtió en un mito. Pero el mito venía acompañado de una triste verdad: los balleneros, sus naves y sus cañones se habían vuelto demasiado poderosos y las ballenas, demasiado grandes o demasiado nobles para esconderse, parecían condenadas a desaparecer de la faz del mundo. Hace unas pocas décadas, ese riesgo se hizo evidente, y nació el impulso de proteger a esos seres, tan gigantescos como frágiles. Fue como si las ballenas hubieran escapado de un largo cautiverio y, de pronto, nos recordaran cómo eran las cosas en otros tiempos y en otros lugares. Se convirtieron en objeto de contemplación y centro de interés. Cada año decenas de miles personas recorren miles de kilómetros para visitar sus refugios de Groenlandia o la Patagonia. Con el fin de observarlas, de intentar descubrir quién sabe qué secretos. ¿Qué misterios evocan? ¿Qué alegrías, qué temores, qué sueños? ¿Qué extraña fascinación ejercen sobre nosotros?
Ballenas y balleneros de la Patagonia es una historia de las ballenas y de los hombres que construyeron su vida alrededor de ellas y, a través de esa historia, un ensayo sobre las distintas maneras con que nos vinculamos con el mundo que nos rodea. Pero también es el relato de un viaje. Un viaje a un territorio natural y mágico en el que todo parece invitarnos a recuperar la curiosidad y el asombro de la infancia..
>>]

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https://ichef-1.bbci.co.uk/news/624/med ... 502371.jpg

[Youtube]wi0hk17UH00[/Youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=wi0hk17UH00
Y de la nueva relación ha resultado que las ballenas hayan perdido el miedo a los botes en la Patagonia: saben que ahora los humanos no se les acercan con un arpón sino con una cámara en la mano. :D :idea:
El siglo XXI trae la esperanza de que sea el tiempo en que los habitantes de esta parte remota del planeta entendamos por fin el funcionamiento del océano que tenemos ante nuestras narices y quizás aprendamos a aprovechar racionalmente sus recursos y al mismo tiempo conservar su gran biodiversidad viviendo en equilibrio con ella. :idea:

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Nahuel
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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por Nahuel »

PD 2 = Una cosa va llevando a la otra...
Por lo menos así es en los Países del SUR (que bien mirados, somos casi toda la Tierra salvo un puñado de países desarrollados), donde tienen la excusa perfecta para seguir metiéndole mano a la Naturaleza: el cuento de que "primero hay que pensar en el desarrollo para nuestra gente". :? :roll:

¡Por eso reviste especial importancia esto de que los parques nacionales jueguen un papel de desarrollo para las poblaciones locales y que esto se vuelva extensivo! 8) :idea:
De no haber surgido hace décadas la iniciativa exitosa del Avistamiento de Ballenas, que puso a Puerto Madryn en el mapa, nunca se hubiera visto por estas pampas el Turismo de Naturaleza como posibilidad económica que otras comunidades costeras quieren emular ¡Y hubiera sido impensable antes en la Patagonia, por ejemplo, dedicar un latifundio ovejero para parque nacional! :o

Pero... este es un camino que no se puede recorrer a medias ¡una vez que lo emprendiste hay que ir hasta el final!
¿"Un lugar donde el Hombre y la Naturaleza conviven en armonía"? >
https://www.youtube.com/watch?v=DoIvNkCto2w
¡Pues eso es lo que a partir de ahora vamos a averiguar! :? :wink: :?:

[Youtube]DoIvNkCto2w[/Youtube]

Y ahora hay que abordar como desafío otra etapa que hubiera sido impensable plantearse unas décadas atrás...
LA SOBREPESCA EN EL MAR ARGENTINO COLISIONA CONTRA EL DESARROLLO DE LA FAUNA MARINA :evil:
http://noticiasambientales.com.ar/es/an ... -claromeco
[<< La falta de alimento y la debilidad que esto les produce habría sido el motivo.
El biólogo marino Gabriel Francia, afirmó que la principal causa de la mortandad es la falta de alimento y la poca oferta de comida es atribuible a varios factores.
El investigador señaló que desde la sobre pesca, hasta la desaparición del fitoplancton del que se alimentan los peces pequeños que son buscados por los pingüinos, pueden conformar la serie de circunstancias que contribuyen a la aparición de este fenómeno.El profesional agregó que “si no consiguen pescado para cubrir las necesidades de energía que tienen, se quedan flacos, pierden peso y quedan vulnerables.
“Eso hace que el animal salga a la playa a morir, porque gastan menos energía que en el agua donde por falta de masa corporal pierden temperatura”, concluyó.
>>]

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https://i2.wp.com/www.elproximoviaje.co ... =851%2C315

Por eso...
PROPONEN CREAR PARQUES NACIONALES MARINOS :arrow:
http://www.elrompehielos.com.ar/parques ... -pendiente
http://www.elrompehielos.com.ar/wp-cont ... /pnm-4.jpg
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Antes era la Pesca y como contrapeso... ¡nada! Ahora se ven obligados a balancear entre la Pesca y el Ecoturismo ¡así que ya no pueden ignorar el reclamo! El Conservacionismo está ahora mejor posicionado que antes para lograr el objetivo. Y los parques nacionales costeros habrán jugado un papel crucial si éste se alcanza. De nada a algo... ¡no está mal eh! :roll: :idea:

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Para ver ampliado > http://informadorturistico.com/wp-conte ... itimos.jpg

http://www.cronicasdelsur.com/wp-conten ... 00x600.jpg
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https://i.ytimg.com/vi/On0vwY4yOts/hqdefault.jpg


Nahuel
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Re: MACÁ TOBIANO: viendo la extinción de un ave endémica...

Mensaje por Nahuel »

Más sobre la pugna entre el PASADO y el FUTURO: quedarse en la economía del siglo XIX o pasar a una del siglo XXI y el papel que los Parques Nacionales pueden jugar en ella...
Nahuel escribió: Mié Dic 20, 2017 2:12 pm ¿Habrá que tomar esto como una buena noticia, como una maniobra publicitaria de distracción o como una contradicción del Gobierno actual? 8) :? :?:


http://laopinionaustral.com.ar/diario.a ... NId=104337
Marcos Peña es el Jefe de Gabinete del Gobierno Macrista y da testimonio de que desde la Presidencia están empujando la ampliación del Parque Nacional Patagonia -creado en la Meseta del Lago Buenos Aires para proteger las lagunas de altura que son la principal zona de cría del Macá Tobiano- lo cual aumenta exponencialmente las posibilidades de que la ampliación se realice. :idea:
Pero... por otro lado éste es el mismo gobierno que planea continuar con el plan de construir represas sobre el río Santa Cruz que pueden afectar seriamente uno de los principales refugios de Invierno de esta especie santacruceña endémica tan amenazada (¡?) Parece una típica argentinada esto... :evil:

[<< La discusión entre el gobierno nacional, el provincial, la Federación de Instituciones Agropecuarias (FIAS), los ambientalistas y los propios ciudadanos se fue dando cada vez con más fuerza en el último mes sin lograr arribar a un acuerdo respecto del proyecto que planea ampliar en 500 mil hectáreas el Parque Nacional Patagonia.>>]


Imagen
http://ahoracalafate.com.ar/11-2017/res ... 109801.jpg

Desde luego, el verde que más le interesa a Marquitos y a su gobierno es el de los dólares... 8)
Lo interesante de estas maniobras en SANTA CRUZ es que "Cambiemos" (la coalición gobernante del Macrismo) representa algo inédito en Argentina: la aparición de una Nueva Derecha. Una con ideas modernas y que ve la posibilidad de que la Conservación y el Ecoturismo pueden ser un buen negocio. :wink:
Esto explica que mientras los Estancieros (o sea los representantes de la oligarquía terrateniente motor de la Vieja Derecha) se oponen a este proyecto hay una nueva Burguesía ligada al Turismo, a los Servicios y al Sector Inmobiliario que lo apoyan, porque ven posibilidades de crecimiento allí. La idea sería crear y fortalecer a esta burguesía que además puede generar mucho empleo privado. 8)
Esto último le apunta también a destruír la base misma del KIRCHNERISMO -o lo que queda de él- ya que Santa Cruz es su último bastión: el finado ex-gobernador santacruceño Néstor Kirchner construyó allí la plataforma política que lo llevó a la Presidencia gracias a que el ESTADO es en esa provincia el mayor generador de empleos, financiando mucha Obra Pública con las regalías pesqueras, mineras, petroleras y los impuestos de la Ganadería Ovina. Si se crea un sector privado fuerte, esto cambiará y debilitará al Kirchnerismo allí (así funcionan las cosas por estas pampas) :oops: :?

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Desde luego, el proyecto faraónico de la "Represa Presidente Néstor Kirchner" sobre el río Santa Cruz (suerte de monumento póstumo que la emperatriz viuda Doña Cristina Fernández de Kirchner decretó levantar en memoria de su difunto marido) es un proyecto de cuño netamente K = obra pública dirigida por el Estado que emplearía cuantiosa mano de obra que se haría con capitales y tecnología chinos pagados a largo plazo por el Estado Argentino.
El acuerdo es ventajoso (los Chinos ponen todo ahora y hacen ésta y otra represa más y luego permiten que se les pague en cómodas cuotas...) y Argentina vive una crisis energética desde que se empezó a acabar el petróleo fácil de extraer y no se crearon nuevos pozos para bombear el difícil de extraer (recordar re-estatización de Repsol) o sea que nuevas fuentes de energía sí hacen falta en este país...
Por eso el Macrismo continúa con el proyecto... el tema es ¿no se puede hacer otra cosa menos destructiva en conjunto con los Chinos? (cambiar represas por plantas eólicas o solares, por ejemplo) :roll: :?:

Resúmen = Al no ser un genuino y sincero espíritu conservacionista lo que motiva todo esto se dan estas contradicciones.
Por un lado, está bueno poder llegar a tener un parque nacional de medio millón de hectáreas protegiendo la biodiversidad de la Estepa Patagónica... :D
Pero por otro lado es un bajón que vayan a destruír un estuario que es un oasis de vida en la Costa por un par de malditas represas cuando se podría obtener energía de maneras mucho menos destructivas. :evil:
¡Y todo de la mano de un mismo gobierno! :shock:
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Marquitos Peña sin contradicciones a la vista :arrow:

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Acá lo tenemos en primer plano (a la derecha, valga la redundancia) junto con la viuda del millonario filántropo Tompkins (en el centro) y el Vicepresidente de Parques Nacionales Emiliano Ezcurra (a la izquierda) recibiendo muy sonriente en representación del Gobierno Macrista la donación de tierras de la CLT para la ampliación del Parque Nacional IBERÁ > http://www.ellinceiberico.com/foro/view ... &start=300
Continúa en el Sur la guerra por la AMPLIACIÓN DEL PARQUE NACIONAL PATAGONIA :arrow:
http://noticias-ambientales-argentina.b ... esion.html
Los pobres estancieros dicen que se sienten "presionados" y "hostigados" para vender sus propiedades ¡pobrecitos! ¿hay derecho a esta locura pseudo-ecologista? :x
[<< Marcos Williams, vocal director de las FIAS en el Consejo Agrario, advirtió que desde el Gobierno nacional “de una manera elegante” pretenden que el sector cambie de opinión respecto del proyecto. Pide un análisis “serio”. El “hostigamiento” a productores para que vendan sus tierras a la Fundación “Flora y Fauna”, que luego cedería las hectáreas al Parque: “Nos convocan para que aflojemos y digamos que sí a la ampliación del Parque Patagonia”.Días atrás, este medio publicó que desde la Jefatura de Gabinete de Nación, se reunieron dos veces con integrantes de las FIAS, quienes fueron los primeros en remarcar que la ampliación del Parque Patagonia (de 50 mil a 500 mil hectáreas) perjudicará los productores, aunque además, tampoco existe un “estudio serio” que argumente cómo se desarrollará turísticamente el sector.
“Están hostigando a los (productores) que no quieren vender. Muchos se quieren quedar ahí porque es su vida y no saben hacer otra cosa, o porque es su lugar en el mundo quieren seguir produciendo ahí”, agregó Williams, quien aclaró que no están en contra del desarrollo, sino de que “se haga de forma intempestiva” y “sin tener una medición del impacto socio productivo, y ambiental en el lugar”.
>>]

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¿Que el impacto socio-productivo y ambiental sobre la región les preocupa? Mmmm... sobre lo productivo no lo discuto: que siempre han priorizado ante todo y por encima de cualquier otra cosa cuánto producen para sus propios bolsillos sus feudos está fuera de toda duda ¿eh? Lo han venido probado desde la "Conquista del Desierto"...
Lo que no han sabido probar en absoluto es si lo social y lo ambiental (de lo que ahora hablan por primera vez en su historia) les hayan preocupado alguna vez en lo más mínimo...
Por si alguien tuviera dudas, consultar: Por cierto, teorías conspirativas aparte (siempre útiles y recurrentes cada vez que algo políticamente correcto -o en este caso correcto a secas- amenaza los negocios) vale tener en cuenta que la ampliación de este parque nacional podría salvar nada menos que medio millón de hectáreas de la patriótica productividad de los señores Estancieros. 8) :wink:
Tierras que comprenden estepas, mesetas, bosques, montañas, lagunas (en algunas de las cuales nidifica el endémico y amenazado Macá Tobiano*) y ríos, yacimientos arqueológicos (que incluyen las pinturas rupestres de la famosa "Cueva de las Manos"), especies endémicas de plantas y pequeños vertebrados (lagartos, ranas, etc.) y todo lo que en una estancia o no está o está amenazado de muerte: guanacos, maras, choiques, huemules, pumas, culpeos, baguales, cóndores, águilas... Algo que, bien gestionado, podría ser "el Yellowstone Patagónico"... :roll: :idea:
*: http://www.ellinceiberico.com/foro/view ... &start=105
En fin, un montón de cosas que sólo a hippies, comunistas, ecologetas, indios politizados y a otros mugrosos progres decadentes les puedan interesar ¡cuando se puede producir tanta lana y tanto corderito para vender en esas tierras! ¡¿a quién se le puede ocurrir una idea así de ridícula eh?! :evil:
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PD = A la única especie actual que habría que reintroducir en ese parque ampliado sería a ésta (también en peligro, como el Macá Tobiano), ya que desapareció de los terrenos escarpados, cañadones y oasis de la Estepa Patagónica, que otrora habitó :arrow:
http://noticias-ambientales-argentina.b ... acion.html
Imagen http://www.noticiasambientales.com.ar/a ... 468457.jpg

Otra especie en peligro crítico de extinción que el Parque Nacional "PATAGONA" protegería sería al Cauquén Colorado :arrow:


Imagen
https://i.pinimg.com/originals/a7/a3/de ... 1555ed.jpg
Que es otra víctima más de la Caza Furtiva y de la Ganadería Ovina puesto que vive en los oasis y las vegas o zonas esteparias más húmedas y con mejores pastos ¡obviamente las más codiciadas por los ovejeros! :|


Nahuel
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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por Nahuel »

:D Una a favor...
La ampliación del PARQUE NACIONAL PATAGONIA es un proyecto muy verde (en más de un sentido) y vemos que hay fuertes intereses de los Ganaderos pujando para que no se llegue a concretar jamás... :(
¿Hay que ser pesimista? No tanto, porque hay antecedentes recientes en el país que alientan a un moderado optimismo... Hay también muy fuertes intereses sojeros y madereros en CÓRDOBA que alientan el desmonte del Bosque Chaqueño. Sin embargo no pudieron lograr que se modificara la Ley de Bosques para permitirles seguir desmontando [ http://www.ellinceiberico.com/foro/view ... 5&start=60 ] ni tampoco impedir que una superficie importante se haya protegido hace poco... :arrow:

Imagen https://pbs.twimg.com/media/DY-beQdXcAEuE-G.jpg

¡NACE EL "PARQUE NACIONAL TRASLASIERRA"! :arrow:
http://noticiasambientales.com.ar/es/co ... ntal/11560
[<< El Parque se ubicará en las 105 mil hectáreas de la Estancia Pinas, en el departamento Minas, en el noroeste de la provincia de Córdoba sobre el límite con La Rioja.
El Parque Nacional Traslasierra protegerá una porción del Chaco Árido y Chaco Serrano, que se encuentran entre las ecorregiones menos conocidas y en un serio estado de fragilidad.
La ubicación del Parque resulta estratégica para el turismo y la conservación de la naturaleza: por un lado es clave para conformar el Corredor Biogeográfico del Chaco Árido ya que se ubica cerca del Parque Provincial Chancaní de 5 mil hectáreas y de la Reserva de Uso Múltiple Salinas Grandes, de 196 mil.
>>]

Imagen

Imagen
https://www.facebook.com/parquenacionaltraslasierra/


Nahuel
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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por Nahuel »

:( Una en contra...
Es importante que en la creación de estos nuevos parques nacionales (aspecto en el cual Argentina sale de un estancamiento que ha generado que gran parte del territorio nacional quede desprotegido y la sitúa muy por detrás de otros países en materia conservacionista) parece entenderse el principio de que lo que se debe proteger es el ECOSISTEMA COMPLETO y su FUNCIONAMIENTO. Y me parece verlo plasmado en las superficies que hoy se proponen para proteger y en la idea de conectar éstas con otras áreas o, por ejemplo, en el caso de los parques nacionales costeros, entender (o empezar a hacerlo) que de nada sirve proteger a la vida marina de la Costa y no al Mar que la sustenta... :roll:

Esto históricamente no ha sido así en muchos de los más antiguos parques nacionales argentinos hoy existentes (no planificados de ese modo); y por desgracia ha generado que hoy veamos que muchos de los más famosos de ellos sean actualmente inviables ecológicamente. :(
Un caso de manual: EL PALMAR de ENTRE RÍOS...
http://www.turismoentrerios.com/colon/p ... palmar.htm
Imagen
http://descubrirturismo.com/wp-content/ ... lmar-2.jpg

En su génesis no fue concebido para proteger a un ecosistema íntegro (la sabana de palmeras mesopotámica) sino para salvar al último bosque importante de la Palmera Yatay que quedaba en territorio entrerriano... ¡con 8.500 hectáreas de palmerales bastaba y sobraba para eso! Y protegieron así esta formación vegetal que acabó siendo rodeada por los campos agrícolas y estancias ganaderas. Hoy es lo que es: un Jardín Botánico gigante, donde también viven animales salvajes, a modo de complemento turístico (todos simpáticos y llevaderos para los visitantes: carpinchitos, ñanducitos, vizcachitas, zorritos, pajaritos, sapitos, etc.) :P
Y como todo jardín botánico, tiene que ser cuidado porque no puede dejarse librado a los ciclos naturales normales... No hay ahí grandes herbívoros, o sea que la vegetación crece desaforadamente hasta que un incendio estalla y la devora. Y sin éstos lo que no hay tampoco es grandes carnívoros en ese "ecosistema" ¿cómo podría?
Y ahora hay problemas muy difíciles de resolver como éste :arrow:
http://noticias-ambientales-argentina.b ... -axis.html
http://www.infocampo.com.ar/wp-content/ ... s-axis.jpg
Imagen
Imagen
https://www.gssafaris.com/wp-content/up ... Mexico.jpg

En algunas estancias había cotos de caza ¡y algunas presas exóticas -no conformes con ese papel- se fugaron! Ocuparon el nicho vacante de los grandes herbívoros en El Palmar y a falta de enemigos naturales hubo una explosión demográfica de jabalíes. Se realizó una campaña para combatirlos a tiro limpio. Finalmente lograron controlarlos ¡y ahora descubren que se ha desmadrado en cambio la de los ciervos chitales o axis! (cuyos cervatillos eran antes depredados por los numerosos jabalíes) :shock:
Y así están las cosas en el "parque nacional": de jardín botánico pasando a coto de caza, según la temporada... Y cuando no hay mucho herbívoro, hay que hacer jardinería a gran escala con quema de podas incluída para evitar incendios. Naturaleza Salvaje en pleno estado puro ¿eh? :evil: :cry:
¿La mejor solución? Un gran depredador podría mantener reguladas a estas poblaciones de invasores que consumen la vegetación y aportar así un equilibrio ¿pero cuál sería éste? El Yaguareté ya pasó a la historia ahí. Y el Puma... ¿cuántos cabrían en una isla de poco más de 8.000 hectáreas? ¿los suficientes como para hacer viable una población? :? :?:

Imagen https://news.ucsc.edu/2014/10/images/pu ... on-450.jpg


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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por Gonsinho2 »

Es que eso es lo que digo yo también... criar especies en cautividad para reintroducirlas es un parche, postergar lo inevitable. La clave es proteger todo el ecosistema, no me cansaré de repetirlo. PD: esos ciervos y jabalíes son una oportunidad para el jaguar. El territorio de cada individuo es de 25km2 aproximadamente. Dices que la zona está rodeada de cultivos. Eso es un problema, al final puede haber complicaciones por la endogamia, pero esto es subsanable con programas de intercambio.


Nahuel
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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por Nahuel »

Gonsinho2 escribió: Sab Abr 14, 2018 3:35 am Es que eso es lo que digo yo también... criar especies en cautividad para reintroducirlas es un parche, postergar lo inevitable. La clave es proteger todo el ecosistema, no me cansaré de repetirlo.
¡Totalmente! Es mucho mejor dedicar de entrada los recursos a la meta de conservar el ecosistema ¡porque de todos modos habrá que hacerlo! Antes o después... Por muy exitoso que sea un programa de cría en cautiverio (y seguramente carísimo) ¿se salva a una especie en peligro para que luego viva sólo en los zoológicos? Al final habrá que preservar espacios naturales de superficie apropiada para que ésta pueda ser reintroducida en la Naturaleza ¿por qué no hacerlo de entrada y ahorrarse dinero y esfuerzo? Por no mencionar que así se logra salvar TODO además... :roll: :idea:
Lamentablemente, a veces la cría en cautiverio puede ser también el último recurso para salvar a una especie amenazada. Y no debemos descartarla tampoco. :( :roll:

Gonsinho2 escribió: Sab Abr 14, 2018 3:35 am PD: esos ciervos y jabalíes son una oportunidad para el jaguar.
¡Por supuesto que sí che! Pero en realidad puede ser una oportunidad para cualquiera de las 2 especies, una que ambos grandes felinos americanos necesitan en ENTRE RÍOS puesto que tanto el Jaguar como el Puma se extinguieron de su territorio. :(

Imagen http://1.bp.blogspot.com/-KN7XUTvROMU/U ... Puma+2.png

Yo me decanté por el Puma por la condición de insularidad del Parque. Creo que ésta sería más llevadera para éste porque es realmente mucho más adaptable y capaz de sobrevivir mejor en medios antropizados que el Yaguareté... Su dieta es mucho más amplia y no depende tanto de presas de gran tamaño ¡en la Pampa de Achala fueron capaces de sobrevivivr en base a cuises (cobayos)! Y en El Palmar hay buenas poblaciones de vizcachas y liebres -otras de sus presas principales- además de carpinchos (capibaras) y todo un variado elenco de presas de mediano porte. :twisted:
Gonsinho2 escribió: Sab Abr 14, 2018 3:35 amDices que la zona está rodeada de cultivos.
Pues bien, en la pampa de Buenos Aires -donde el Puma pudo regresar sin ser detectado por largo tiempo- se encontró a una hembra que estaba criando a su camada de cachorros dentro de un viejo tanque de agua roto abandonado en medio de una zona cubierta por kilómetros a la redonda de maizales. Vivía allí de vizcachas, cuises, zorros, aves y toda clase de animales del campo chicos o medianos, más alguno que otro doméstico mal cuidado que se robaba, perros vagabundos y liebres europeas, cerdos cimarrones u otros exóticos, incluyendo ciervos escapados de cotos de caza, claro ¡los pumas son verdaderos campeones de la supervivencia! :twisted:

https://image.slidesharecdn.com/animalb ... 1330739351
Imagen
Gonsinho2 escribió: Sab Abr 14, 2018 3:35 amEl territorio de cada individuo es de 25km2 aproximadamente.
¿Confirmado? En general yo he comprobado que diversas fuentes coinciden en que, para ambas especies, las superficies de los territorios individuales varían en base a la abundancia de presas de gran porte con que dispongan. Yo creo que se podría considerar a El Palmar como una zona rica donde los territorios podrían no requerir de una gran extensión...
Antes de las campañas de control, se calculaba que había allí una población de unos 3.000 jabalíes. Y eso sin contar la de ciervos axis y demás especies ¿acaso no es eso más que suficiente para sustentar un pequeño núcleo de grandes felinos? (3 o 4) :roll: :twisted:
https://www.clarin.com/sociedad/jabalie ... E10Yg.html
Imagen
http://www.infocampo.com.ar/wp-content/ ... es-960.jpg
La noticia es del año 2006 o sea que tardaron una década en controlar la sobrepoblación de jabalíes. :shock:

¿Cuántos territorios cabrían en 8.500 Hectáreas?

JAGUAR = Si se calcula por lo más alto, lo que necesita una sola hembra (13.400 hectáreas) sobrepasa largamente la superficie del Parque Nacional El Palmar; pero calculando por lo bajo (las famosas 2.500 has.) cabrían cómodamente 2 o 3 de ellas... :arrow:
[<< Los territorios de los machos alcanzan extensiones hasta de 380 km2, mientras que las hembras ocupan territorios hasta de 134 km2 en promedio . Cuando el hábitat es óptimo y la densidad de jaguares es alta, los machos ocupan pequeños territorios de aproximadamente entre 30 y 50 km2, mientras que una hembra entre 15 y 25 km2 >>]
Fuente = http://jaguaranimal.org/caracteristicas

PUMA = Las estimaciones son bastante similares; calculando por la alto no alcanzaría la superficie entera del Parque ni para un solo territorio de un macho (de 130.000 a 10.000 hectáreas), pero por lo bajo tampoco se necesitarían más de 2.500 hectáreas por individuo :arrow:
[<< Las estimaciones del tamaño de su territorio varían mucho. Los machos tienen grandes territorios de entre 150 y 1000 km²; en el caso de las hembras se reducen a la mitad. Algunos estudios sugieren una proporción mucho menor del límite inferior (25 km²), con un límite superior de 1300 km² para los machos. Los territorios de los machos pueden incluirse o superponerse con las de las hembras, pero no con los de otros machos, lo que sirve para reducir los conflictos entre pumas. Los territorios de las hembras pueden superponerse ligeramente entre sí.>>]
Fuente = https://es.wikipedia.org/wiki/Puma_concolor

En conclusión, con territorios de 2.500 has. para las hembras y dado que la regla entre los grandes felinos es que los territorios de los machos se superpongan con el de 2 o 3 hembras... Una pareja de jaguares o de pumas podría vivir muy cómodamente y con espacio de sobra en El Palmar ¿pero qué hay de sus crías? Ya a la primera camada, si tienen más de 2 cachorros, al llegar estos a la adultez no habría espacio suficiente para que todos ellos establezcan su territorio dentro de los límites del Parque. :?
Podría caber justo un núcleo reproductivo: 3 hembras y un macho. Desde luego, eso sería suficiente para solucionar definitivamente el tema de las especies invasoras; la población de jabalíes y ciervos quedaría controlada. :twisted:
El tema es la siguiente generación de estos superpredadores: no habría espacio para garantizar el futuro de las crías en El Palmar. :|
Gonsinho2 escribió: Sab Abr 14, 2018 3:35 amDices que la zona está rodeada de cultivos. Eso es un problema, al final puede haber complicaciones por la endogamia, pero esto es subsanable con programas de intercambio.
Yo a lo que apuntaba es a la viabilidad de una población de estos grandes gatos en este santuario natural. En el más optimista de los casos, no hay lugar allí para una nueva generación. :?
Un núcleo reproductivo (que sería exagerado el que fuese llamado "población") podría caber en el lugar pero forzosamente debería ser gestionado minuciosamente. Todos los individuos del grupo posiblemente deberían llevar radiocollares para poder ser monitoreados en todo momento. Y desde luego las crías, al momento de crecer lo suficiente para abandonar el territorio materno e independizarse, deberían ser capturadas y relocalizadas en otras áreas protegidas. Todo eso obviamente sería muy artificial ¡pero no tanto como lo que se hace ahora mismo! Al menos sería algo mejor (y yo me daría por complacido sólo con que hicieran eso...) :P
Es eso o conectar a este parque nacional mediante corredores biológicos a otras reservas y/o parques del Litoral y que los animales sobrantes pudieran desplazarse por sí mismos; lo cual sería lo ideal pero aún más complicado de llevar a la práctica que lo anterior... :roll:

Terminando donde comenzamos, por supuesto que todo esto se hubiera evitado desde un principio si, en vez de limitarse a preservar para la posteridad el paisaje de un pintoresco bosque de palmeras, se hubieran propuesto dejar una parte intacta de la naturaleza entrerriana (un ecosistema funcional completo) para que las futuras generaciones pudieran ver cómo fue una vez todo Entre Ríos. :? :roll:
Entonces el Yaguareté seguiría existiendo en la Provincia (y también, desde luego, el Puma) y toda la fauna nativa del lugar. Casi con toda seguridad, ninguno de estos problemas se darían hoy de haberse hecho eso. :evil:

https://www.radiosolar.com.ar/wp-conten ... rdecer.jpg
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Imagen http://estaciontrip.com/wp-content/uplo ... 00x333.png


taxugaz
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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por taxugaz »

Ese es un problema de muchas zonas protegidas, se protege la superficie justa para contentar a la mayor parte del público sin enfrentarte a los agroganaderos y, claro, queda eso, un jardín botánico. Aquí tenemos la Reserva de los Galachos, que ha duplicado su superficie en los últimos años y ahora cuenta ¡con 14 km cuadrados!. Está muy bien para preservar el bosque de ribera lineal, y proporcionar una zona de anidación para muchas rapeces, pero esas rapaces cazan fuera de los límites, porque si no, no cabrían todas. Y tenemos el mismo problema de los jabalíes, que se ocultan el el bosque pero se alimentan en los cultivos de maíz circundantes. De lobo, ni hablamos.
Pero el último chiste de parques nacionales en Aragón es el de Ordesa, resulta que en nuestro más emblemático parque nacional tenemos, nada más y nada menos que ¡tachaaán!, ¡una colonia felina!. Parece ser que una trabajadora del parque ha establecido una colonia de gatitos abandonados, a los que alimenta todos los días haga el tiempo que haga, y que ya son más de 30, para delicia de la avifauna local, sin mencionar el problema de la interacción con otros pequeños carnívoros, transmisión de enfermedades, y, por supuesto, hibridación y contagios con el gato montés. Eso, en un sacrosanto parque nacional. Mejoradlo si podéis.


Sylvanus
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Mensaje por Sylvanus »

taxugaz escribió: Lun Abr 16, 2018 12:02 pm Ese es un problema de muchas zonas protegidas, se protege la superficie justa para contentar a la mayor parte del público sin enfrentarte a los agroganaderos y, claro, queda eso, un jardín botánico. Aquí tenemos la Reserva de los Galachos, que ha duplicado su superficie en los últimos años y ahora cuenta ¡con 14 km cuadrados!. Está muy bien para preservar el bosque de ribera lineal, y proporcionar una zona de anidación para muchas rapeces, pero esas rapaces cazan fuera de los límites, porque si no, no cabrían todas. Y tenemos el mismo problema de los jabalíes, que se ocultan el el bosque pero se alimentan en los cultivos de maíz circundantes. De lobo, ni hablamos.
Pero el último chiste de parques nacionales en Aragón es el de Ordesa, resulta que en nuestro más emblemático parque nacional tenemos, nada más y nada menos que ¡tachaaán!, ¡una colonia felina!. Parece ser que una trabajadora del parque ha establecido una colonia de gatitos abandonados, a los que alimenta todos los días haga el tiempo que haga, y que ya son más de 30, para delicia de la avifauna local, sin mencionar el problema de la interacción con otros pequeños carnívoros, transmisión de enfermedades, y, por supuesto, hibridación y contagios con el gato montés. Eso, en un sacrosanto parque nacional. Mejoradlo si podéis.

Ese chiste no lo conocía...digno de Chiquito de la Calzada, desde luego. No me extraña, en tal festival del humor, tenían que superarse...

Nada, nada, cada vez más cerca de los "jardines aseaditos", que es lo que va a quedar para los que vendrán, ¡fíjate qué de fauna!, 1.700 vacas, 23.700 ovejas, 1.700 cabras y 75 yeguas, y ahora 30 gatitos...

https://www.agrodigital.com/2005/05/31/ ... e-perdido/

Eso sí, osos, lobos, linces boreales, o hasta bisontes...esos, a verlos al centro zoo rewilding vallado más próximo, o al megachupi Centro de Interpretación correspondiente, en fotos.

Pedazo de Parque Nacional, sin duda...


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ManuJM1997
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Mensaje por ManuJM1997 »

Lo que debería ser Nacional es la vergüenza de que un sitio así sea denominado santuario de flora y fauna, pero bueno, estamos en Espiña, patria querida...


Daken
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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por Daken »

No me cansaré nunca de decirlo.
Y la culpa no la tienen ni los ganaderos, ni la gente, ni siquiera la chica que da de comer a los gatos.
La gran culpa la tienen las administraciones que deben decir: O traeis lobos y todos los demás animales o te quito la denominación de parque, punto.


Nahuel
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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por Nahuel »

ManuJM1997 escribió: Lun Abr 16, 2018 2:27 pm Lo que debería ser Nacional es la vergüenza de que un sitio así sea denominado santuario de flora y fauna, pero bueno, estamos en Espiña, patria querida...
Bueno... sí era tal vez algo que en su momento se entendía como un "santuario de flora y fauna" pero... ¿en qué época sería eso? :? :?:
Daken escribió: Lun Abr 16, 2018 4:58 pm No me cansaré nunca de decirlo.
Y la culpa no la tienen ni los ganaderos, ni la gente, ni siquiera la chica que da de comer a los gatos.
La gran culpa la tienen las administraciones que deben decir: O traeis lobos y todos los demás animales o te quito la denominación de parque, punto.
Yo creo que el problema está en cómo fueron programados los parques nacionales en el momento en que fueron creados. Se aprendió mucho desde entonces y ahora el concepto de parque nacional que quizá se manejaba hace décadas está hoy perimido... :?
¿Se conocía antes exactamente cómo funcionaba un ECOSISTEMA completo y cómo se relacionaban cada una de sus piezas para funcionar en conexión? ¿Se hablaba acaso de REWILDING? Son ideas relativamente nuevas. :roll:
La burocracia de las Administraciones se ha quedado por lo general estancada en esas nociones del pasado. Lo peor es que ahora, en muchos casos, sería bastante difícil (y caro) corregir viejos errores (ampliar la superficie original de los parques existentes o crear corredores biológicos para conectarlos a otras áreas, reintroducir las especies clave faltantes, etc.) ¡quedarse tal como se está es el mejor camino para no complicarse la vida, ahorrandose problemas y gastos! :evil:
Peor aún es cuando se han creado intereses económicos en base al viejo estilo de hacer las cosas. 8)
Esto de practicar la Ganadería en los parques nacionales es un ejemplo perfecto. Primero lo llaman "una medida de manejo"... desde luego que no es sólo un problema de ESPAÑA ¿eh? Es sólo que, según parece, en esos dos parques nacionales que han mencionado se ha comenzado con esa "medida de manejo" mucho antes que, por ejemplo, en EL PALMAR. Pero de ningún modo eso quiere decir que por estas latitudes sureñas no se empiece ya a incubar "el huevo de la serpiente", como quien dice... :cry: :evil:
El principio del fin empieza con algo como esto... :arrow:
______________________________________________________________________________________________

Copiado de la Página > http://www.ellinceiberico.com/foro/view ... &start=270 ]
Nahuel escribió: Sab Jun 24, 2017 10:31 pm Imagen

Cuando uno ve la cantidad de herbívoros gigantescos que se han extinguido se da cuenta inmediatamente de que francamente los extensos pastizales de las sabanas del Iberá son demasiado para sólamente tener como consumidores de hierba actuales apenas al Venado de las Pampas y al Ñandú... ¡definitivamente algo falta! :?

Imagen

En las sabanas de palmeras al sur de Corrientes ¡hasta el venado pampeano falta! En el Parque Nacional EL PALMAR se han dado cuenta de que el único modo de que los pastizales no desaparezcan tragados por los matorrales (dejando así sin hábitat al Ñandú) o éstos luego no sean pasto de las llamas en incendios pavorosos en años de sequía es... ¡haciendo pequeños incendios controlados! ¿Qué se hace con ellos? Pues... la labor que seguramente alguna vez hizo la Megafauna desaparecida... :roll: :?

EL PALMAR
Y LOS FUEGOS CONTROLADOS
:arrow:

[Youtube]9NYO5MgU9bs[/Youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=9NYO5MgU9bs

También pensaron en emplear megafauna; sólo que "de otro tipo"...

Herbivoría ¡vacas en El Palmar!
:shock:
http://elpalmarapn.webnode.es/proyectos ... erbivoria/

[<< El uso del pastoreo de ganado es una valiosa herramienta para el mejoramiento de los hábitats de variadas especies de pastizal, tales como el ñandú, perdices, martinetas coloradas y vizcachas. Esta última especialmente, ya que necesita zonas despejadas de arbustos para establecer sus cuevas.
El pastoreo vacuno como herramienta de manejo fue analizado en numerosas instancias entre técnicos y guardaparques, y tiene dos objetivos fundamentales: la restauración de ambientes para la flora y fauna nativas y la prevención de incendios forestales, a través del mantenimiento de cortafuegos.
>>]

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¿Ganado entre palmeras para conservar la biodiversidad?
Un estudio del Parque Nacional El Palmar y del Refugio de Vida Silvestre La Aurora del Palmar permitió evaluar la cría bovina en áreas protegidas.
:arrow:
http://sobrelatierra.agro.uba.ar/ganado ... iversidad/
===============================================
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[<< En las áreas protegidas se aplican diferentes estrategias para gestionar los recursos naturales y conservar la biodiversidad. Muchas de estas prácticas están basadas en investigaciones científicas que aún se encuentran en debate, como la utilización de la ganadería para mantener la diversidad biológica.>>]
______________________________________________________________________________________________

Y al final parece que termina con algo como esto... :arrow:
Sylvanus escribió: Lun Abr 16, 2018 12:40 pm Ese chiste no lo conocía...digno de Chiquito de la Calzada, desde luego. No me extraña, en tal festival del humor, tenían que superarse...
Nada, nada, cada vez más cerca de los "jardines aseaditos", que es lo que va a quedar para los que vendrán, ¡fíjate qué de fauna!, 1.700 vacas, 23.700 ovejas, 1.700 cabras y 75 yeguas, y ahora 30 gatitos...

https://www.agrodigital.com/2005/05/31/ ... e-perdido/
¿Qué pasó ahí? Lo que apuesto que empezó como un permiso de pastoreo pensado como "una medida de manejo" más... ahora acabó considerándose un DERECHO ADQUIRIDO por parte de los Ganaderos ¡hasta se han agremiado y creado su propia Sociedad Rural para defender mucho mejor sus "derechos"! Es nefasto: se ha creado una economía regional en base a usar un parque nacional como potrero libre para criar ganado ahí (según parece, la serpiente que les nació del huevo ha crecido y ahora pone sus propios huevos sin ayuda ¿eh?) :shock:
Esto me temo que pasa y pasará en cualquier rincón del planeta donde se permita entrar ganado en un área protegida. :cry:
Sylvanus escribió: Lun Abr 16, 2018 12:40 pmEso sí, osos, lobos, linces boreales, o hasta bisontes...esos, a verlos al centro zoo rewilding vallado más próximo, o al megachupi Centro de Interpretación correspondiente, en fotos.
Pedazo de Parque Nacional, sin duda...
Eso, mi amigo, tengo entendido que se llamaría rewilding y lamentablemente no sonaba por aquellos tiempos en que seguramente se fundaron esos parques nacionales ¿o sí? :?
Hubieramos empezado por ahí desde un comienzo y ahora se puede saber que la capacidad de carga de las pasturas de ese parque nacional daría hoy como para mantener allí muy probablemente unos 1.700 bovinos salvajes -entre bisontes y neouros- y unos 23.700 muflones, 1.700 cabras montesas y seguramente mucho más que 75 caballos salvajes; así como más de 30 gatos monteses, me imagino (en fin, los números cambiarán según lo que la Naturaleza dictamine) :idea:
taxugaz escribió: Lun Abr 16, 2018 12:02 pmPero el último chiste de parques nacionales en Aragón es el de Ordesa, resulta que en nuestro más emblemático parque nacional tenemos, nada más y nada menos que ¡tachaaán!, ¡una colonia felina!. Parece ser que una trabajadora del parque ha establecido una colonia de gatitos abandonados, a los que alimenta todos los días haga el tiempo que haga, y que ya son más de 30, para delicia de la avifauna local, sin mencionar el problema de la interacción con otros pequeños carnívoros, transmisión de enfermedades, y, por supuesto, hibridación y contagios con el gato montés. Eso, en un sacrosanto parque nacional. Mejoradlo si podéis.
Si hubiera, como propone Sylavanus, aparte de osos, linces boreales y lobos viviendo a costa de toda esa "cabaña ganadera" salvaje que imaginé... no sería con estos dos últimos un lugar muy seguro que digamos para que viva allí una colonia de gatitos domésticos ¿o sí? :twisted:
Pero yo tampoco tiendo a acusar a la chica que los cuida... Si está tan prostituída la idea de parque nacional en ese lugar ¿por qué no lo haría? Es un espacio grande y amplio donde viven montones de animalitos y punto. No se le puede pedir a una simple empleada una concientización que las autoridades responsables del Parque por lo visto no tienen... :x
O si la tuvieran... ¡es demasiado tarde! De querer ponerse firmes y hacer las cosas bien ahora, tendrán que enfrentarse con la Sociedad Ganadera que armará un escándalo de proporciones nacionales (que seguramente ninguna administración quiere enfrentar) antes de sacar sus preciosos rebaños de las tierras del Parque. Todo se complica infinitamente cuando se dejan montar impunemente esos entramados de intereses económicos y políticos regionales. 8)
taxugaz escribió: Lun Abr 16, 2018 12:02 pm Ese es un problema de muchas zonas protegidas, se protege la superficie justa para contentar a la mayor parte del público sin enfrentarte a los agroganaderos y, claro, queda eso, un jardín botánico. Aquí tenemos la Reserva de los Galachos, que ha duplicado su superficie en los últimos años y ahora cuenta ¡con 14 km cuadrados!. Está muy bien para preservar el bosque de ribera lineal, y proporcionar una zona de anidación para muchas rapeces, pero esas rapaces cazan fuera de los límites, porque si no, no cabrían todas. Y tenemos el mismo problema de los jabalíes, que se ocultan el el bosque pero se alimentan en los cultivos de maíz circundantes. De lobo, ni hablamos.
Ese es el drama: se hacen las cosas mal desde el inicio y después... ¡cuesta tanto enmendarlas! O directamente no se puede; porque las tierras de los alrededores se poblaron, o se dedicaron a la producción o lo que sea... Y por supuesto nadie quiere luego perder nada o bancarse vivir teniendo "animales peligrosos" en su vecindad. :evil:
Esa reserva de bosque de ribera lineal, fijate, sería más bien adecuada para constituír un corredor biológico que una diferentes áreas protegidas de superficie adecuada ¿no es así? ¡Pero es más fácil decirlo que seguramente hacerlo! :(
Por otro lado, no veo como un impedimento insalvable que haya cultivos para la presencia de lobos en la zona ¡pero seguro que la gente del lugar encontrará esos impedimentos, los haya o no! :evil:

Lo que me desespera es que El Palmar va directamente de lleno hacia eso mismo que comentan ¡a repetir el esquema! Una vez que los ganaderos se acostumbren a usufructuar las sabanas de palmeras y lo tomen como su derecho legítimo ¡podemos olvidarnos de reintroducir cualquier tipo de herbívoros nativos para controlar la vegetación! ¿y pumas o jaguares? ¡Ni en los más locos sueños! :evil:
Así que de jardín botánico, pasando por coto de caza, a estancia ganadera pública... ¡una perfecta evolución natural! ¿qué más podemos pedir che? :x :oops:


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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por taxugaz »

Bueno, lo cierto es que la Reserva de los Galachos protege los galachos (lagos que proceden de meandros abandonados) y el bosque de ribera del Ebro, y el bosque de este tipo que ha quedado varía entre una hilera de árboles y algunos cientos de metros de anchura, entre los diques defensivos y los cultivos, así que, la superficie total de soto natural, que aunque no sea reserva estrictamente si está protegida en todo Aragón, nunca puede ser muy grande. Y gracias, porque antes no había ni eso, los árboles que quedaban donde nadie se atrevía a cultivar, por las crecidas, se aprovechaban para leña o para construcción. Así que las reservas son pequeñas porque lo que protegen es una reliquia muy pequeña. otra cosa sería comprar terrenos que eran también sotos y ahora son cultivos, para ampliar el área, pero no va por ahí la política. Una pena, porque de paso evitaríamos tener que oír las garruladas de siempre cada año en estas fechas, cuando el Ebro se desborda e inunda los campos, y aparecen los alcaldes de los pueblos diciendo que hay que "limpiar" el río.
Y respecto a lo de Ordesa y otros parques, nos olvidamos que el motivo de su fundación no fue ni la protección de la fauna, ni la del hábitat, ni nada por el estilo, al menos en los dos primeros, Covadonga y Ordesa. Covadonga se declaró parque nacional para preservar y dar esplendor a la cueva y el entorno donde la Santa se apareció a los héroes nacionalcatólicos españoles (Pelayo y su gente), para derrotar a la morisma infiel y dar comienzo a la gesta fundadora de nuestra gloriosa patria. En Ordesa se protegió un paisaje singular. Un siglo después la dinámica se mantiene, es que la inercia es muy fuerte. Peor es lo de Daimiel y Doñana, que sí se protegieron por su fauna, y ahora el primero está en la UVI, el segundo también, y cuando vas a Doñana parece que lo que de verdad se protege es la masiva migración anual etílico-folclórica de homínidos a través de la marisma.


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Re: Parques Nacionales.

Mensaje por Daken »

Pues si no se fundó esos parques para proteger la fauna, que le cambien el noble. Es muy simple.
Que lo llamen parque de miradores, parque geológico, parque de: mira que bonita esta pedazo de montaña.
Pero que no lo llamen natural, porque de natural no tiene nada.


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