Un enfoque holístico con las especies invasoras

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rompecercas
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Un enfoque holístico con las especies invasoras

Mensaje por rompecercas »

Ya hemos hablado de todo esto antes, pero como se me pide en el otro tema aquí lo planteo más específicamente.

Protocolo Rompecercas para el control de especies invasoras, 2014... (citar cuando se utilice, pvaldes) :lol:

1º Antes que nada identificar y eliminar los daños y agresiones humanas que los ecosistemas de la zona sufran. Eliminar los factores de degradación del ecosistema, por ejemplo, el control de depredadores de las fincas de caza, sobrepastoreo etc...

2º Estudiar y potenciar la población autóctona de depredadores, por ejemplo zorros, búhos reales, águilas reales, perdiceras etc...

3º Identificar las zonas más delicadas, para centrar ahí las medidas de mejora del ecosistema y de control local, p.ej. áreas de nidificación, zonas de cría de especies delicadas etc..

4º estudiar a todas las especies subceptibles de sufrir daños, para ver si los efectos son realmente graves o no. (¿Y si realmente no hubiera daños?) Medidas especiales para favorecer a las especies escasas, vulnerables etc

Se puede extender todo lo que se quiera, pero básicamente de lo que se trata es de luchar con la invasora mucho más restaurando y potenciando la calidad, variedad y fortaleza del ecosistema, entendiéndolo holísticamente, que apostándolo todo a ese poco más que atavismo mental que es el trampeo.

¿De que sirve controlar a las invasoras para que no provoquen daños si el ecosistema está devastado o apenas se sostiene? Un ecosistema fuerte, con todas sus especies, densidad, recursos, tiene que poder autoregularse ante una invasora; lo mismo que un prado natural resiste mejor cualquier agresión que el césped de un campo de golf, tan débil.

Cuando tenemos especies vulnerables, la invasora ha de verse como un factor más de daño, entre otros muchos y más graves, normalmente de origen antrópico. Por tanto hay que enfocar las acciones para controlar todos esos factores, no solo a la invasora.

Es una vergüenza que los sofisticados ecólogos no sean capaces de salir del trampeo como medicina antiinvasora. ¿Tal es su pereza mental? :D :|


pvaldes
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

Mensaje por pvaldes »

rompecercas, lo digo por milésima vez, que NO estás entendiendo lo que es una especie invasora, que sólo ves animales, animales y más animales. Que piensas que los buhos lo pueden arreglar todo y no es así, para nada...

Ahí tenemos a la Miconia por ejemplo entrando y sustituyendo ella sola zonas de selva virgen, llenas de competidores y fitófagos y se los pasa a todos por el arco del triunfo a pesar de la "teoría rompecercas"... y como la Miconia hay decenas iguales o peores... Tu esquema tiene lagunas del tamaño del Atlántico.


pvaldes
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

Mensaje por pvaldes »

> Protocolo Rompecercas para el control de especies invasoras, 2014.

punto 1º: Contraproductivo

Demora el problema el tiempo suficiente para que sea incapaz de controlar. Para cuando hayas acabado de eliminar las agresiones humanas al ecosistema puedo garantizarte que se habrá completado el reemplazo y ya no habrá ecosistema único que proteger. Existen casos conocidos en parques naturales en los que se elimina el factor humano y a las invasoras les da exáctamente igual o hasta les favorece. ¿Puedes decirme que agresión humana hay en una zona vallada en el talud de una autovía llena de Cortaderia por la que no pasa gente ni ganado desde hace diez años?

punto 2º: No aplicable en el 90% de los casos.

A ver si lo entendemos de una vez: NO HAY predadores AUTOCTÓNOS que potenciar para la inmensa mayoría de estas especies. Por eso SON invasoras. Se cuenta con los dedos de una mano el número de casos en el que existen, y eso no significa que sean eficaces y vayan a dejar de cazar sus presas habituales para ponerse a comer mapaches como locos. Y nos olvidamos convenientemente de que a veces SI HAY potenciadores autóctonos. Y los mapaches pueden llevarse un pollo a medio emplumar de cárabo o un huevo de ratonero si tienen oportunidad sin ningún remordimiento así que, ya veremos quien controla a quien al final...

punto 3º Despilfarro inutil.

Gastar dinero en una zona pequeña rodeada de propágulos que recorren kilómetros de distancia por diversos medios y a los que no puedes evitar que entren año tras año (cada vez en mayor cantidad) es tirar el dinero del modo más estúpido posible. Lo que hay en las fronteras crece de modo exponencial. Te has pasado años criticando el despilfarro de los malvados científicos por hacer exactamente lo que propones, no me fastidies...

punto 4º Entre Irrealizable y nada nuevo bajo el sol

No pides casi nada, estudiar a TODAS las especies susceptibles de sufrir daños es irrealizable. Tendrías que replicar el ecosistema en laboratorio o esperar a que los daños aparezcan (y sean ya imposibles de solucionar). Sería genial, tener más conocimiento del tema, claro, pero llevaría años y unos recursos dignos de una ficción cinematográfica. ¿Medidas especiales para favorecer a las especies escasas o vulnerables? wow, eso sí que es novedoso y vanguardista, a ningún biólogo en el planeta se le había ocurrido antes hacer esto.... hum, espera un momento... :roll:

Hala, mi aportación a la campaña del cubo de hielo contra el crecimiento del amateurismo irresponsable en ecología. Con la chulería con la que has entrado, chico, te has ganado el baño pero muy merecidamente. ¿De verdad te crees que los científicos se chupan el dedo y no han pensado antes en estas cosas?


rompecercas
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

Mensaje por rompecercas »

Antes de responder con más detalle, a bote pronto: me parece que sigues en tu prejuicio de que todo esto se hace también para erradicar, y sin embargo el protocolo no esta pensado para eso, esta pensado, primero para restaurar los ecosistemas; segundo, para que las especies vulnerables soporten un nuevo factor; tercero, para regular y quitarle el aire y el sustento a la invasora.

Partimos de la base de que la erradicación en muchos casos es una tarea casi imposible o costosísima que casi siempre fracasa; así que, con "el protocolo Rompecercas", en el peor de los casos aunque no erradiquemos a la invasora, al menos siempre habremos reforzado y mejorado el ecosistema. A tu manera, el fracaso de las medidas de control, estériles desde el punto de vista ecológico, conducen a perder el tiempo y el dinero y a seguir como estábamos. Por lo menos, a igualdad de resultados en el control de la invasora, sería siempre mucho más productivo emplear el dinero y el esfuerzo en los enfoques que digo.

Y por último, Mondarruego creo, dijo algo una vez que hay que tener muy en cuenta: El problema del Ebro no es una invasora sino que está completamente devastado, contaminado, etc... ?(con otras palabras) Así que, ¿de que sirve escandalizarse por una invasora si el ecosistema en si está colapsado por muchos otros factores que no vemos?.

Erradicar la invasora no es el objetivo en si mismo, sino restaurar y mejorar el ecosistema, haya invasora o no.


rompecercas
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

Mensaje por rompecercas »

punto 1º: Contraproductivo

Demora el problema el tiempo suficiente para que sea incapaz de controlar. Para cuando hayas acabado de eliminar las agresiones humanas al ecosistema puedo garantizarte que se habrá completado el reemplazo y ya no habrá ecosistema único que proteger. Existen casos conocidos en parques naturales en los que se elimina el factor humano y a las invasoras les da exáctamente igual o hasta les favorece. ¿Puedes decirme que agresión humana hay en una zona vallada en el talud de una autovía llena de Cortaderia por la que no pasa gente ni ganado desde hace diez años?
El talud de una autovía es un ambiente creado y mantenido por el ser humano. Sin mantenimiento, en condiciones naturales el terreno tienen que sufrir fuegos, apertura de pasos por la fauna, reforestación natural... en 20-50 años... adiós cortaderia

Es que nuestro objetivo no es erradicar, ni erradicar a corto plazo. Dime cómo vas a erradicar los visones de toda una red hidrográfica ya asentados. El tiempo, mejorando el ecosistema, juega a nuestro favor, no en contra.

Ponme ejemplos de especies invasoras dañinas en lugares no alterados previamente por el hombre...Te puede costar.

punto 2º: No aplicable en el 90% de los casos.

A ver si lo entendemos de una vez: NO HAY predadores AUTOCTÓNOS que potenciar para la inmensa mayoría de estas especies. Por eso SON invasoras. Se cuenta con los dedos de una mano el número de casos en el que existen, y eso no significa que sean eficaces y vayan a dejar de cazar sus presas habituales para ponerse a comer mapaches como locos. Y nos olvidamos convenientemente de que a veces SI HAY potenciadores autóctonos. Y los mapaches pueden llevarse un pollo a medio emplumar de cárabo o un huevo de ratonero si tienen oportunidad sin ningún remordimiento así que, ya veremos quien controla a quien al final...
Das ya todo por supuesto. En el caso del mapache, si hay depredadores como hemos visto.

En caso de no haber depredadores (lo raro), pues tendrá competidores, o puede existir una sinergía de competidores por el espacio, la comida, enfermedades etc...

Tu quieres matar hasta el último mapache, pero no hace falta, si el ecosistema puede mantenerlos a raya:, por ejemplo, ¿tu crees que los mapaches durarán mucho tiempo en la zona de cría de un búho real? ¿y en un territorio de lobo? ¿de tejón? ¿de nutria? Los mapaches tampoco son tontos, y no les va gustar que les den caña y sentirse en peligro...Pero tiene que haber un sin fin de nichos y territorios ocupados por todas las especies. Les van a dar caña en esos territorios ocupados; no solo como presa ¿Tu te crees que a una nutria de 12 kilos le va a gustar tener mapaches en la orillas comiéndose sus almejas? ¿o a un tejón? Y ahí van a existir muchos nidos de aves bastante más seguros.

¿pero que pasa con nuestros zorros, lobos, linces, tejones, nutrias, búhos etc...? que no se soportan en la mayor parte de nuestro territorio por la caza. ¿Queréis estas especies bajo mínimos? Pues tendréis plaga de mapaches y cualquier otra cosa.

Me gustaría verte a ti y a los biólogos haciendo fieras campaña por mantener a los depredadores naturales y otras especies a salvo de los cazadores, como haces contra las invasoras.

punto 3º Despilfarro inutil.

Gastar dinero en una zona pequeña rodeada de propágulos que recorren kilómetros de distancia por diversos medios y a los que no puedes evitar que entren año tras año (cada vez en mayor cantidad) es tirar el dinero del modo más estúpido posible. Lo que hay en las fronteras crece de modo exponencial. Te has pasado años criticando el despilfarro de los malvados científicos por hacer exactamente lo que propones, no me fastidies...
Sea como sea, se van a extender: mejor gastarse el dinero en crear espacios seguros, con ecosistemas sanos que en gastárselo en trampear todo el territorio para nada.

¿Te vas a poner a trampear visones por todas las acequias, pantanos y canales del país? ¿para qué?


rompecercas
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

Mensaje por rompecercas »

punto 4º Entre Irrealizable y nada nuevo bajo el sol

No pides casi nada, estudiar a TODAS las especies susceptibles de sufrir daños es irrealizable. Tendrías que replicar el ecosistema en laboratorio o esperar a que los daños aparezcan (y sean ya imposibles de solucionar). Sería genial, tener más conocimiento del tema, claro, pero llevaría años y unos recursos dignos de una ficción cinematográfica. ¿Medidas especiales para favorecer a las especies escasas o vulnerables? wow, eso sí que es novedoso y vanguardista, a ningún biólogo en el planeta se le había ocurrido antes hacer esto.... hum, espera un momento... :roll:
Hombre, no me refiero a que si un mapache se come un barbo haya que poner medidas especiales, me refiero a las especies que corren peligro de desaparecer. Joder, yo creía que en este país hay leyes que dicen las especies en peligro, vulnerables, escasas etc...en los espacios naturales más aún, tienen que ser protegidas y tienen que tener planes de recuperación. O sea, ¡yo no lo veo tan diferente! Es que entran dentro de las leyes de protección, y hay que tomar medidas.
Hala, mi aportación a la campaña del cubo de hielo contra el crecimiento del amateurismo irresponsable en ecología. Con la chulería con la que has entrado, chico, te has ganado el baño pero muy merecidamente. ¿De verdad te crees que los científicos se chupan el dedo y no han pensado antes en estas cosas?
Pvaldés, todos estos puntos juntos no creo que se hayan planteado muchas veces. Tiene relación con el control biológico en plagas, pero no es lo mismo. En todo caso da igual que hay puntos ya conocidos, el caso es que con las invasoras hay un discurso único, un dogma, y no salimos de ahí, con resultados nulos.


Ya lo venía diciendo: como biólogo te puede la jerarquía y la autoridad. La mayoría de los profesionales, más bien puede que sean, y de hecho son unos mantas. Son escasos los médicos buenos, los ingenieros, los químicos buenos...en fin, pues lo biólogos no son diferentes, igual de mediocres, me temo... un azote para el planeta.

Como es este mundo, un día diréis: "ya lo decíamos nosotros los biólogos: lo importante es regenerar los ecosistemas en general; no obsesionarse con erradicar la invasora en si misma"... :lol: Y todo sin citarme...jajaja


pvaldes
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

Mensaje por pvaldes »

La observación empírica indica que la Cortaderia no es sustituida por otras plantas en lugares sin mantenimiento, al menos en los últimos 20 años en multitud de solares abandonados de Cantabria no ha sido así. Nuevo post, primera asunción equivocada por no conocer bien a la especie, en el primer párrafo.

Para ejemplos de especies invasoras en lugares "no alterados" por el hombre, te remito al segundo post de este hilo.

Aunque evidentemente la pregunta tiene trampa y nos llevaría a un debate interminable sobre la imposibilidad teórica de encontrar un ecosistema no alterado por el hombre en el que haya especies invasoras llevadas por el hombre (el cual por tanto está alterando el ecosistema desde ese mismo momento). Además por definición eso excluiría a todas las etapas intermedias de degradación de los ecosistemas, algunas tan importantes como las praderas por ejemplo.

Pero si por "no alterado" quieres decir pristino, poco alterado o exponente de un lugar bien conservado hay cientos de invasoras en la selva amazónica, el desierto americano, los arrecifes y por supuesto también hay especies foráneas en la Antartida que no deberían estar allí. No es nada difícil encontrar ejemplos para los conocedores del tema. Te podría citar diez sin matarme mucho.

> ¿tu crees que los mapaches durarán mucho tiempo en la zona de cría de un búho real? ¿y en un territorio de lobo? ¿de tejón? ¿de nutria?

¿Se ha extinguido el mapache en América y no me he enterado? Durarán indefinidamente por supuesto, adaptarán su horario al momento del día o la noche que sean apropiados y listo. Los bosques americanos tienen muchos más predadores que los europeos... Europa no tiene un equivalente al puma, o al oso negro, o al aligator, o al coyote, o al ocelote, o a la serpiente de cascabel, o a la serpiente mocasín, o a la mofeta ... y ya ves lo preocupado que se le ve al mapache.


rompecercas
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

Mensaje por rompecercas »

La observación empírica indica que la Cortaderia no es sustituida por otras plantas en lugares sin mantenimiento, al menos en los últimos 20 años en multitud de solares abandonados de Cantabria no ha sido así. Nuevo post, primera asunción equivocada por no conocer bien a la especie, en el primer párrafo.
Digo que probablemente desaparecerían entre 20-50 años por el ciclo natural de reforestación en condiciones naturales; y tu me respondes que en 20 años no ha pasado, que me he equivocado. ¿Has leído bien? Faltan 30 años para decir que me he equivocado...¿no? ¿o no será que hay factores artificiales que impiden la reforestación?


> ¿tu crees que los mapaches durarán mucho tiempo en la zona de cría de un búho real? ¿y en un territorio de lobo? ¿de tejón? ¿de nutria?

¿Se ha extinguido el mapache en América y no me he enterado? Durarán indefinidamente por supuesto, adaptarán su horario al momento del día o la noche que sean apropiados y listo. Los bosques americanos tienen muchos más predadores que los europeos... Europa no tiene un equivalente al puma, o al oso negro, o al aligator, o al ocelote, o a la serpiente de cascabel, o al mocasín, o a la mofeta ... y ya ves lo preocupado que se le ve al mapache.

El mapache en América es un animal que se ha expandido mucho gracias al hombre, igual que el coyote.

Sigues hablando en clave de erradicación, si o si. Claro que no se ha extinguido en América: pero ¿puedes decirme especies que el mapache haya extinguido en America?

Para controlar al mapache, o sea controlar sus daños, para que no cause daños graves, no hace falta erradicarlo. No lo pillas. Te pongo ejemplos de depredadores y competidores. Tampoco hace falta que todos los mapaches caigan depredados. En ciertas zonas no se sentirán seguros, cuanto más amenazas tengan, mejor. Hay competidores que expulsarán a los mapaches, y mantendrán territorios vacíos de mapaches. Un buen grupo de tejones, no lo veo muy compatible con los mapaches en una zona de ribazo de río. Allí los nidos estarán seguros. De noche, hora de los tejones, los mapaches no se atreverán a aparecer. Y de día, las mamás águilas, las garzas, etc...no permitirán que un mapache se acerque. Un territorio repleto de tejones, podría servir de paraguas para la nidificación de aves contra los mapaches en estas zonas.

¿Alguien se preocupa en este país de los tejones? Estos si que los estamos erradicando del país, los cazadores y sus lazos los están erradicando.


pvaldes
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

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Para controlar al mapache hace falta controlarlo, controlarlo desde ahora en adelante hasta "siempre" y eso es terriblemente costoso económicamente. Sobre todo cuando la alternativa es: "debería coger ya el toro por los cuernos y poner los recursos necesarios para cortar esta sangría y dejar de perder este chorro creciente de dinero antes de que se abra más y caiga toda la pared de la presa pero, qué pereza...". La erradicación del mapache en Doñana gracias a la respuesta rápida ha demostrado ser un método mucho más conveniente, eficaz y desde luego mucho más barato. ¿Crees que Doñana sería hoy lo mismo si se hubieran dicho: "ah, mapachitos, que monos, mamá natura es maravillosa. Vamos a dejar que se arreglen entre ellos y no intervenir en nada"? ¿crees que los ecosistemas de las sierras de huelva serían los mismos? Y si mañana hubiera un perro infectado de rabia en Marruecos que se hubiera llevado a la península, y la península estuviera llena de vectores de la rabia que se mueven por igual en zonas habitadas y salvajes, ¿las posibilidades de que ese perro pasara la rabia serían altas o bajas? ¿que crees que habría pasado con los predadores en España en ese caso... el lince en Doñana, el lobo?

Tus recetas anunciadas entre confetti y golpes de bombo simplemente nos llevan al desastre.

Las soluciones que criticas y ya vemos lo mucho que te disgustan, funcionan. Las alternativas que aportas no son más que muestras de pensamiento ilusorio. De tus tres puntos sólo el cuarto tiene un pase, y dice que se haga lo mismo que ya se está haciendo, hace décadas. No está demostrado que sirvan para nada salvo para demorar el problema el tiempo suficiente para que ya no pueda arreglarse. Es posible que ese sea tu objetivo en el subconsciente, como lo ha sido el de muchas personas antes. El caso es que situaciones similares ya ocurridas han mostrado que no funcionan como uno desea.

Las especies en America conviven con el mapache, han coevolucionado con él. Por tanto lo que tenía que extinguirse, si hubo algo ya se extinguió. El resto aprendieron a convivir. En España no ha habido ese contacto y la situación es bastante impredecible. Además es uno de los países más deforestados en los que el mapache se haya metido de tapadillo lo que es una desventaja para sus presas. La entrada de visón americano ha demostrado lo bien que les va a las aves marinas. Es más que esperable que con el mapache la cosa fuera aún peor.

Así que donde tu ves ¡erradicadores! yo veo personas haciendo lo correcto, lo más sensato y lo más inteligente. Donde tu dices que todos han fracasado yo veo proyectos que tienen éxito una y otra vez, y otros que simplemente no se les dota de los recursos adecuados. La gente milagros no puede hacer, ya bastante hacemos con las migajas que se nos arrojan a la cara a desgana.
Última edición por pvaldes el Mar Sep 16, 2014 10:46 am, editado 2 veces en total.


pvaldes
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

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Y sigo diciendo que no entiendes como funciona el asunto de las invasoras. Los mamíferos son una anécdota, comparados con los verdaderos grupos conflictivos. No deja de ser irónico que hayas denominado a tu enfoque "global" para luego ignorar directamente a los peores y a la inmensa mayoría del problema.

El adjetivo está bien elegido pero mal escrito. Con todos los agujeros que tiene tu idea debería llamarse "un enfoque hole-istico con las especies invasoras".


pvaldes
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

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> Un buen grupo de tejones en un ribazo acabarían con los mapaches.

Más pensamiento ilusorio. Ahora resulta que los tejones han aprendido a trepar a los árboles.

En los ribazos me aparecen juntos tejones, garduñas, martas, ginetas, zorros, gatos y nutrias... no veo que los tejones hayan expulsado a las ginetas, así que tampoco veo porqué deberían expulsar a los mapaches. Cada especie simplemente se evita acudiendo a horas diferentes de la noche. El mapache puede ser diurno o nocturno a voluntad. El tejón nunca sale de día y con todo el ruido que hace es fácilmente evitable a kilómetros.


rompecercas
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

Mensaje por rompecercas »

> Un buen grupo de tejones en un ribazo acabarían con los mapaches.

Más pensamiento ilusorio. Ahora resulta que los tejones han aprendido a trepar a los árboles.

En los ribazos me aparecen juntos tejones, garduñas, martas, ginetas, zorros, gatos y nutrias... no veo que los tejones hayan expulsado a las ginetas, así que tampoco veo porqué deberían expulsar a los mapaches. Cada especie simplemente se evita acudiendo a horas diferentes de la noche. El mapache puede ser diurno o nocturno a voluntad. El tejón nunca sale de día y con todo el ruido que hace es fácilmente evitable a kilómetros.
jaja, Pvaldés, tío, disimula algo la alteración y tergiversación de mis palabras. Debe haber un Rompecercas 2 que dice las cosas que tu dices que yo digo. Directamente te inventas tu frasesita y me la asignas literalmente como copiada...

Pero yo digo esto:

Un buen grupo de tejones, no lo veo muy compatible con los mapaches en una zona de ribazo de río. Allí los nidos estarán seguros. De noche, hora de los tejones, los mapaches no se atreverán a aparecer.


Por otro lado, ¿Qué el Tejón sale de noche? ¿Qué el mapache evitará al tejón?
Esta es tu respuesta, ¿no? Pues bueno, justamente es eso lo que estoy diciendo. Que bien, estás de acuerdo conmigo.

Y sigo diciendo que no entiendes como funciona el asunto de las invasoras. Los mamíferos son una anécdota, comparados con los verdaderos grupos conflictivos. No deja de ser irónico que hayas denominado a tu enfoque "global" para luego ignorar directamente a los peores y a la inmensa mayoría del problema.
Pvaldés, discutiendo a Rompecercas 2 (que es tu propio personaje) me das la razón cada ves que hablas. Efectivamente, la inmensa mayoría del problema no se puede resolver con ningún trampeo, ni se puede extirpar.

Para controlar al mapache hace falta controlarlo, controlarlo desde ahora en adelante hasta "siempre" y eso es terriblemente costoso económicamente. Sobre todo cuando la alternativa es: "debería coger ya el toro por los cuernos y poner los recursos necesarios para cortar esta sangría y dejar de perder este chorro creciente de dinero antes de que se abra más y caiga toda la pared de la presa pero, qué pereza...". La erradicación del mapache en Doñana gracias a la respuesta rápida ha demostrado ser un método mucho más conveniente, eficaz y desde luego mucho más barato. ¿Crees que Doñana sería hoy lo mismo si se hubieran dicho: "ah, mapachitos, que monos, mamá natura es maravillosa. Vamos a dejar que se arreglen entre ellos y no intervenir en nada"? ¿crees que los ecosistemas de las sierras de huelva serían los mismos?
Tu usas siempre "controlar "un eufemismo para "erradicar". Y yo no, simplemente uso el significado de la palabra "controlar", para que no causen daños en un ecosistema restaurado.

Yo también estoy en desacuerdo con tu Rompecercas2 en que no haya que intentar coger a unos mapaches escapados, a ver si hay suerte, pero ya me dirás que hacemos con cientos de Mapaches, miles, ya extendidos, como en Madrid o Guadalajara, que no se van a poder coger casi seguro. No digamos con redes hidrográficas enteras ocupadas por visones, peces alóctonos etc.. no se puede...

tampoco estoy de acuerdo con tu Rompecercas2 en que no hay que intervenir en nada.

Tus recetas anunciadas entre confetti y golpes de bombo simplemente nos llevan al desastre.
Yo pensaba que ya vivíamos en el desastre a que nos han conducido vuestra virtual política erradicadora. Y por eso ya sólo tiene crédito un planteamiento holístico.

Así que donde tu ves ¡erradicadores! yo veo personas haciendo lo correcto, lo más sensato y lo más inteligente. Donde tu dices que todos han fracasado yo veo proyectos que tienen éxito una y otra vez, y otros que simplemente no se les dota de los recursos adecuados. La gente milagros no puede hacer, ya bastante hacemos con las migajas que se nos arrojan a la cara a desgana.

Grandes éxitos, si. Sin más comentarios. :wink:


rompecercas
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

Mensaje por rompecercas »

En vez de inventarte el personaje de Rompecercas2 con el que ambos estamos en desacuerdo....jaja....

...aporta de una vez casos de ecosistemas prístinos devastados por las invasoras.

Aporta casos de grandes éxitos de erradicación en nuestro país. ¿La familia de mapaches escapados de Doñana son tu gran modelo de éxito? :D


pvaldes
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

Mensaje por pvaldes »

de acuerdo... juguemos al despiste, tus palabras exactas fueron:
"Un buen grupo de tejones, no lo veo muy compatible con los mapaches en una zona de ribazo de río"

Y mis palabras exactas serán:
99,99% compatible en mi opinión y basándome en mi experiencia con los tejones. Ocupan nichos totalmente distintos. Casi estoy por apostar a que los mapaches acabarán beneficiándose del tejón al aprovechar sus madrigueras abandonadas pero eso ya es especulativo. Escuchemos la opinión de otros foreros a ver...

Mis palabras fueron:
"Algunas especies que no están reflejadas en tu plan, son mucho peores que los mamíferos"

Conclusión de rompecercas3,1416...
"Acabas de admitir que no son erradicables, ¡Lo has dicho!, ¡lo has dichoo!"

Pero criaturita ¿me puedes decir en donde aseguro yo semejante cosa? :lol: :lol: :lol:

Tu usas siempre "controlar "un eufemismo para "erradicar".

no te pongas en modo parano-animalista, en ese párrafo concreto estoy usando controlar en el sentido exacto que tú le das a la palabra porque estoy evaluando tu propuesta. Es fácil de ver y entender para cualquiera.
Última edición por pvaldes el Mié Sep 17, 2014 12:51 pm, editado 2 veces en total.


pvaldes
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Re: Un enfoque holístico con las especies invasoras

Mensaje por pvaldes »

> Aporta de una vez casos de ecosistemas pristinos devastados por las invasoras

Chico, eres tan cansino como cegato y hay que dártelo todo empapillado, MICONIA CALVESCENS, es la TERCERA VEZ que la menciono en este post. Produce frutitos constantemente durante todo el año, los pájaros los ingieren y siembran las semillas por la selva tropical, cuando un árbol cae y se muere de viejo dando paso a la luz las semillas latentes ocupan el terreno y el parche crece desde ahí erradicando tramos enteros de selva tropical que pasa a ser un monocultivo vegetal.

Si algo que se ha zampado él solo la cuarta parte de la selva tropical nativa de Tahiti (y sigue devorando hectáreas) no te sirve como ejemplo, entonces es que ningún ejemplo te sirve.


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