El perro cantor y su extraño estatus zoológico

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Gonsinho2
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por Gonsinho2 »

Sylvanus escribió: Jue Ene 18, 2018 9:15 pm Pero tampoco es lo mismo que un tilacino mate un perrillo de vez en cuando, que una manada salvaje de dingos vayan a por un tilacino o maten con regularidad a sus presas...

Yo veo una relación casi exacta entre la entrada del perro, el asilvestramiento y la expansión del dingo, y la extinción del lobo marsupial. Sobre todo teniendo en cuenta que en Tasmania no hubo dingos, aunque sí aborígenes desde hace 10.000 años, y sin embargo no se extinguió el tilacino.

La consecuencia directa por competencia e incluso predación, es que los tilacinos se extinguieron de Papúa y de Australia por culpa de los dingos. A día de hoy me parece lo más plausible.
Los aborígenes se adaptaron (dicho desde el respeto) al medio como un animal más. Eran el superpredador de la zona, como podía serlo el león o el tigre. Sí, provocaron incendios que aridificaron y deforestaron amplias regiones, pero no dejaban de ser cazadores paleolíticos con una tecnología sumamente atrasada, porque al permanecer aislados no necesitaron mejorarla, insisto, dicho desde el respeto y sin ningún tinte supremacista. A lo que voy es a que podían colateralmente extinguir animales que llevaban millones de años protegidos por la insularidad de su hábitat y poco acostumbrados a los cambios bruscos, pero no creo que los aborígenes pudiesen de forma premeditada extinguir a un carnívoro como sí han/hemos hecho los europeos, amerindios, indios, chinos o japoneses.


rompecercas
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por rompecercas »

El dingo extingue al tilacino, el hombre aborigen al dingo, el hombre blanco extingue al hombre aborigen...el meteorito al hombre.

La historia es muy divertida, unos extinguen a otros en cadena. ¿Pero es una simple cadena es una red de relaciones y factores?

Si no hubiera llegado el dingo... ¿Seguiría existiendo el tilacino? ¿Se puede decir con toda seguridad que sí? No creo se pueda decir. Hay muchos más factores.


anibal
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por anibal »

El hombre aborigen no extingue ni extinguió al dingo, de hecho en algunas tribus era un animal totemico, y una de las últimas masacres cometidas por los ingleses contra los aborigenes fue porque estos mataron a unos cazadores blancos de dingos.
También dudo mucho que el dingo sea el responsable directo de la extinción del tilacino en Australia ya que ambas especies convivieron durante 10000 años


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ManuJM1997
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por ManuJM1997 »

http://www.sciencealert.com/dingo-wrong ... xtinctions
Este estudio también le saca la culpa a los dingos
Mas bien, teorizaban que el clima y los humanos (como siempre) son los responsables


Sylvanus
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por Sylvanus »

Por supuesto, siempre es un todo, una conjunción de factores...¿Quién llevó al perro-dingo al Sahul desde Sundalandia?...¿quién cazaría también tilacinos, quien quemaría bosques, quiénes depredarían sobre las presas del tilacino?, ¿quiénes acabarían con especies mayores que a su vez harían que el ecosistema se viera alterado?...Todo eso, en medio de procesos de cambio climático del paso al Holoceno, y sostenido en el tiempo durante algunos milenios, con asilvestramiento de dingos incluido...Pues podemos imaginar el imapcto.

Quizás en Tasmania, aparte de estar bastante más al sur, y no influir exactamente igual el cambio climático, las poblaciones humanas mantuvieron un patrón algo distinto de existencia, más ligado a los recursos de la costa, etc.


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ManuJM1997
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por ManuJM1997 »

Yo creo que sí quitas al humano de la ecuación, a la larga dingos y tilacinos podrían haber coexistido, del mismo modo que hienas y licaones, o hienas y lobos hacen/hicieron


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Gonsinho2
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por Gonsinho2 »

Sobrestimáis de nuevo la capacidad venatoria y la tecnología de los aborígenes australianos en especial y de los humanos paleolíticos en general. El daño era la alteración de la vegetación, no la caza.

Además, miráos la densidad demográfica de Australia a la llegada de los colonos británicos, es ínfima para una isla continente mayor que toda Europa.


anibal
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por anibal »

Estoy de acuerdo con Gosinho, el hombre aborigen no extinguió al tilacino, convivió casi 65000 años con este animal, si puede estar detrás, o mejor dicho sus incendios provocados de la extinción de la megafauna australiana como el dyptodon, el ganso gigante o el león marsupial, en el caso de Tasmania, su población era mas primitiva y atrasada que la del continente, sus rasgos físicos eran más arcaicos, no sabían hacer fuego si no era portando unas brasas, su llegada a Tasmania fue hace 15000 años, poco antes de la llegada del dingo y una nueva oleada de cazadores-recolectores desde el Sudeste Asiático a Australia que se mezcló con la población existente


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Gonsinho2
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por Gonsinho2 »

Si hubiese llegado el leopardo, (lo cual no es ninguna enormidad ya que hay en Java) por un capricho geográfico como que existiese una hipotética isla que hubiese facilitado un puente de tierra en el último periodo glaciar, hubiese alterado la fauna de Oceanía muchísimo más de lo que lo han hecho los aborígenes australoides, incluyendo así no solo a los aborígenes australianos si no a los tasmanos y a los del estrecho de torres. Sin ir más lejos, el cerdo, el zorro, el conejo y la rata polinesia han tenido un impacto brutal que sí hemos podido estudiar muy bien, o el gorgojo, el sapo marino y otros, mientras que búfalos de agua, bantengs y dromedarios, o los caballos brummys no tanto. Están incluso estudiando llevar rinocerontes y hacer una introducción premeditada.


anibal
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por anibal »

El jabalí pudo llegar a Australia durante el Mesolitico casi a la par que el dingo(por lo menos estaba ya en Nueva Guinea e Islas del Estrecho de Torres en ese momento) , por lo que no sería tan extraño a ese continente, el leopardo tenía en medio el Estrecho de Wallace y las islas menores de la Sonda (Sumbawa, Flores, Sumba, Timor), ademas hasta hace 40000 años el león marsupial ocupaba su nicho en Australia .
De todos modos era un área fascinante no sólo desde el punto de vista faunistico, si no también humano, se pobló antes que Europa por seres humanos híbridos que se toparon con otros hominidos(y si erectus o una de sus evoluciones llegaron antes a Australia desde Timor, hay pruebas de grandes incendios de hace 200000 años en el continente), y si los tasmanios que hacían guerras por el fuego y no tenían la tecnología de coser pieles para abrigarse (algo que si tenía Neanderthal) eran descendientes de erectus


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Gonsinho2
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por Gonsinho2 »

Sí... está mal decirlo porque bueno... existe la igualdad jurídica y conviene extrapolarlo a la igualdad total, pero los australoides están hibridados con erectus y denisovano, tienen toro supraorbital, mentón medio retraído, menor capacidad craneal... y este hecho en malas manos puede emplearse para tratar de justificar cosas terribles así que lo apropiado es no hablar sobre ello y obviarlo. Lo importante es saber que el impacto de cualquier tribu paleolítica no es suficiente para provocar extinciones masivas. De hecho, en América, no afectaron a la megafauna hasta el desarrollo de la cultura clovis y sus proyectiles.


anibal
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por anibal »

Exacto, de todos modos el tilacino se extingue en Australia en tiempos de Jesucristo, en ese momento no hubo un cambio tecnológico o económico en los aborigenes que provocasen su extinción, es decir no descubrieron la agricultura ni el metal, de hecho el cambio tecnológico de fabricación de microlitos llega hace 12000 años, junto con el dingo, ambos elementos no llegan a Tasmania, como curiosidad en Nueva Guinea hace 8000 años se desarrolló la agricultura del ñame y platano de forma autónoma, sin embargo en Australia la economía siguió siendo de recolección intensiva(ñames y mangos en el norte, judías, melocotones, tomates y gramíneas en centro y sur) junto con la caza


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Gonsinho2
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por Gonsinho2 »

https://www.smithsonianmag.com/smart-ne ... 180950384/




Entiendo que si esto es así, el perro cantor pasará a ser una subespecie de dingo, y no de lobo.


Pardus
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por Pardus »

Yo creo que Australia podria see una gran oportunidad para el rinoceronte de Sumatra, el impacto seria aceptable, se podrian eliminar los bufalos de agua como medida compensatoria.


taxugaz
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Re: El perro cantor y su extraño estatus zoológico

Mensaje por taxugaz »

Un pequeño porcentaje de genoma de otras especies humanas no hacen a los aborígenes australianos otra especie, como hasta un 4 % de genoma neandertal no hace a los euroasiáticos otra especie, para empezar, porque considerar a neandertales o denisovanos especies aparte es más cuestión de preferencias que otra cosa. De hecho, los aborígenes australianos están tan próximos a nosotros que, en el mestizaje con los europeos, los caracteres diferenciales se diluyen en menos generaciones que en el mestizaje entre europeos y africanos subsaharianos.
Los aborígenes, muy probablemente, no causaron la extinción del tilacino, el león marsupial o la megafauna en general mediante caza directa, de esto ya se ha hablado mucho aquí, sino por los enormes cambios que indujeron en el hábitat. La pervivencia más o menos inconsciente del racismo decimonónico hace que aún veamos a los aborígenes, como a los indios americanos, como a pobladores inocentes del edén primigenio. La realidad es que modificaron el hábitat de forma intensiva, mediante el fuego, al igual que los norteamericanos. también construyeron complicados sistemas de canalización en las costas para crear trampas donde capturar peces entre mareas. La extinción de la megafauna va unida a cambios en la vegetación mosaico de las zonas áridas, que perdió su diversidad y se convirtió en un paisaje uniforme con predominio de gramíneas. Los papúas iniciaron la agricultura de forma independiente, sí, y los australianos no lo hicieron porque no les hacía falta, igual que la agricultura no triunfó en Japón hasta que no hubo variedades de arroz lo suficientemente adaptadas al clima como para sustituir una economía de caza-recolección en un ecosistema altamente productivo, e igual que en el Sahel el neolítico se centró en la cría de bovinos, y no comenzó la agricultura hasta que el Sáhara se transformó en el desierto que es hoy.


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