Compatibilidad del lobo con el entorno humano

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

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Gonsinho
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por Gonsinho »

verdecillo escribió:Rompiendo una lanza a favor de los cazadores de ese blog, si lees los comentarios no estaban muy interesados en esto y no le han hecho demasiado caso, de hecho muchos se lo han tomado a pitorreo. Supongo que algún ataque de lobo a humano tuvo que haber, igual de que de oso, incluso se han registrado mas ataques y muertes de jabalí que oso y lobo juntos. Pero esto no hay que tomarselo como una alarma, es mas bien una curiosidad y si el escritor quería fomentar el odio hacia el lobo, el tiro le ha salido por la culata, a los comentarios me remito.
Pues a mi me borraron el comentario y solo puse "los lobos no atacan a las personas"


lakar
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por lakar »

Bochornoso el articulo, que aunque hay partes que estan registradas como veridicas, es demencial el mensaje que quiere trasmitir. Esto esta ya superado. Ya no queda nadie que tema estas leyendas, y esta claro con que interes s epublica y con que objetivos. Estamos en el siglo xxI, la gente se informa por medio de estudios, de la biologia, de la quimica y de la fisica para interpretar a la naturaleza y entenderla, asi como para resolver conflictos. La epoca de la brujeria , la inquisición, y la iglesia apostolica y romana ha quedado atras.
Yo no voy a negar que los lobos pueden atacar a las personas, porque de hecho se han dado casos, pero siempre queda clara la explicación cientifica argumentada. y son siempre casos excepcionales.
Y un animal de tanta inteligencia, que ha demostrado una capacidad de supervivencia enorme, que ha sido capaz de inspirar tantas leyendas, temores, osadias y relatos, un animal que esta tan metido , por la herencia de tiempos pasados, en nuestro subsconsciente, merece tener una oportunidad.
Y creo que merece la pena conservarlo porque el lobo no solo es un animal mas de nuestra fauna sino que es ademas un museo viviente. Es un icono de la etnografia, historia y costumbres que aunque ya no creamos ni compartamos, no se pueden obviar. Y lo digo yo, un ganadero, que es precisamente esa leyenda quel lleva detras lo que me haga admirarlo.


Lentisco
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por Lentisco »

Por favor, ¡menos lobos! y más sentido común
No es un artículo, es un simple relato.


Nahuel
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por Nahuel »

PREVENCIÓN :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=h6NmS9QMib8

Combinación de técnicas que funciona bien = Vallados + Mastines + Burros
[De paso, se garantiza la perpetuación de razas autóctonas] :D


pvaldes
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por pvaldes »

Teniendo en cuenta la cantidad de ataques antes y exponencialmente superior después de pagar subvenciones yo añadiría como puntos clave animales guardianes, ganaderos profesionales y dejar de pagar subvenciones.

Las vallas funcionan a medias sólo. Mejor ninguna valla que una mal diseñada


lakar
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por lakar »

Esperemos a ver la resolución , si eran lobos y si esta probado, que una cosa es que sean animales sueltos en el monte y otra cosa es que se te metan en casa. Si han sido lobos, han elegido bien, explotacion intensiva para leche de raza Assaf la oveja mas tonta entre todas las razas de ovejas. No han sudado mucho no.
Si de verdad han sido lobos,( y si han sido perros tambien ) yo pienso que es dificil que sean tan osados de meterse entre las naves, maquinaria , perros etc y quiza la verdadera intromision en la granja ha sido por comer algo del contenedor de cadaveres ( que se recoje entre 1 y 3 dias a la semana) y que suelen estar situados fuera de las granjas en sus proximidades.


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Gonsinho
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por Gonsinho »

Las assaf y la awassi cruzadas con churras se saben defender en el monte bastante bien, acompañadas de dos o tres mastines, las assaf puras hasta se despeñan solas.


Sylvanus
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por Sylvanus »

"Son, en total, seis ovejas muertas, otras 21 malheridas -de las cuales más de la mitad fallecerán o deberán ser ejecutadas por la gravedad de los mordiscos- y 22 desaparecidas. «El lobo atacó a todas las que se quedaron fuera del cercado..."

Lógico, está todo dicho. Qué quieren que coma el lobo ¿manzanas?, irá a por lo fácil, mira como no atacó a las que se quedaron dentro. Pues eso, cuando se habla de un uso racional de la naturaleza, que se apunte en todas direcciones, no sólo en la de controlar o erradicar a fauna amenazada. El uso racional conlleva provecho de pastos, pero también responsabilidad de resguardar todas las reses, protegerlas con mastines y hacerlas así compatibles con el entorno.
Es mi punto de vista, al menos, que no está totalmente en contra del ganadero y su actividad, sino en contra de cómo éste pretende apropiarse, controlar y condicionar la naturaleza desde hace milenios en su beneficio particular.
Hoy en día ya no podemos permitirnos seguir despreciando la naturaleza que nos queda, así que debemos exigir más como sociedad implicada en la conservación de los valores naturales de un territorio, y uno de ellos es sin ninguna duda el lobo.


pvaldes
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por pvaldes »

Era de esperar una vez acabada la temporada turística que volvieran a repuntar ese tipo de noticias. Se han contenido estos meses a partir de que los hosteleros protestaran por los cortes de carreteras. Momento en el cual todos los lobos decidieron súbitamente irse de vacaciones a Benidorm a pasar lo que quedaba de verano. Una vez que se han ido los turistas, vuelta al timo del potromocho.

IU y los Socialistas piden ahora que se eliminen más lobos en Campo de Caso, o sea parque natural de Redes, porque en su opinión hay muchos, muchos. Al urogallo le llueven palos de todos los lados, y al lobo no veas.

http://www.lne.es/nalon/2013/09/10/alca ... 66912.html

Me parece que si al final se ponen a eliminar lobos para encubrir el daño por perros tendré que dejar de ir por la Tropical durante un tiempo.


Orion
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por Orion »

Sylvanus escribió:"Son, en total, seis ovejas muertas, otras 21 malheridas -de las cuales más de la mitad fallecerán o deberán ser ejecutadas por la gravedad de los mordiscos- y 22 desaparecidas. «El lobo atacó a todas las que se quedaron fuera del cercado..."

Lógico, está todo dicho. Qué quieren que coma el lobo ¿manzanas?, irá a por lo fácil, mira como no atacó a las que se quedaron dentro. Pues eso, cuando se habla de un uso racional de la naturaleza, que se apunte en todas direcciones, no sólo en la de controlar o erradicar a fauna amenazada. El uso racional conlleva provecho de pastos, pero también responsabilidad de resguardar todas las reses, protegerlas con mastines y hacerlas así compatibles con el entorno.
Es mi punto de vista, al menos, que no está totalmente en contra del ganadero y su actividad, sino en contra de cómo éste pretende apropiarse, controlar y condicionar la naturaleza desde hace milenios en su beneficio particular.
Hoy en día ya no podemos permitirnos seguir despreciando la naturaleza que nos queda, así que debemos exigir más como sociedad implicada en la conservación de los valores naturales de un territorio, y uno de ellos es sin ninguna duda el lobo.
Estoy de acuerdo, estoy a favor de solucionar los problemas que ocasionen los lobos, dedicando los beneficios de un posible aprovechamiento turístico, fotográfico etc., a los daños que ocasione la especie, pero los ganaderos tienen que implicarse y lo primero es la prevención, el ganado tiene que estar encerrado y hay que facilitarles un lugar para hacerlo allá donde no los haya, primero prevención y luego solución de los problemas si los hubiera

También por parte de los demás tenemos que reconocer los ataques cuando ocurran, no podemos meter la cabeza bajo tierra y negar la mayor, los lobos comen animales, si un ganadero sufre unas pérdidas de su patrimonio por algo que es de interés de todos, debe ser recompensado justamente, si de una parte los ganaderos aceptan al lobo y tomas las medidas preventivas oportunas y de otra se les indemniza justamente sus daños, podremos empezar a hablar de un clima favorable para el lobo.

Un saludo de Orión


lakar
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por lakar »

Desconozco el motivo por el cual tenia ovejas encerradas y otras fuera. Alguna explicación existira. En el cercado que aparece en la imagen los lobos habrian entrado igual. De todas formas esas infraestructuras son muy mejorables y con ellas se puede mejorar el manejo. En las palabras de la propietaria del ganado se esconden algunos de los problemas que he ido comentando y que facilitan mucho los ataques : la imposibilidad fisica y psiquica de una persona de estar 24 horas con el ganado ( en este caso fue a una manifestación) para evitar ataques. Por otro lado la ausencia de buenas infraestructuras o de organizaciones para poder atender el ganado y responder ante cualquier ataque, o simplemente guarecerlo en condiciones para la noche, para ir de compras, a una manifestacion, o poder librar un domingo.

Por otro lado se hace constancia a modo de ejemplo de que las asociaciones ganaderas quiza no mientan a la hora de contar los daños por ataque de lobo. efectivamente siempre existen muchos mas daños que los declarados oficialmente. Es decir, por las 22 ovejas desaparecidas en este caso, no cobrara un duro si no encuentra los crotales y demuestra que han sido lobos. Lo mejor seria que le apareciesen descarriadas pero vivas. De otra manera tiene para varios dias para encontrar uno por uno los cadaveres por el monte y llamar a los guardas, y mientras el rebaño tendra que pastar solo y comienza otra vez la rueda...

Con el desacople de las ayudas a partir de 2015 se tiene que incentivar a muchos ganaderos a abandonar, especialmente los de pequeñas explotacionesy proceder a destinar parte de las ayudas a jubilar ganaderos definitivamente elevandoles la pensión y a los que queden dotarles de infraestructuras y servicios necesarios para atender un rebaño en condiciones.


pvaldes
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por pvaldes »

Pues a mí este caso concreto me huele a pañal por todas partes, que quieres que te diga.

> Es decir, por las 22 ovejas desaparecidas en este caso, no cobrara un duro si no encuentra los crotales y demuestra que han sido lobos

OBVIAMENTE, faltaría más. Entre otras cosas porque NO siempre son lobos. Esas son las reglas del juego. Démosle la vuelta al asunto ¿A ti te parecería bien que te quitaran un dinero X de tus impuestos para que se lo dieran a otro ganadero (o a una cadena de supermercados) en la cantidad que le diera la gana pedir, sin presentar ninguna prueba y solamente basándose en lo bien que supiera llorar, un día sí y otro también? ¿y que ese ganadero gracias a ello vendiera sus productos más baratos aunque tú te rompieras los cuernos por hacer las cosas bien y te quitara todo el negocio a causa de ello llevándote a la bancarrota? ¿Realmente lo verías justo y normal?

> no puede irse de compras

O sí puede. No nos hagamos las víctimas. Los perros pastores brillan por su ausencia en esa historia. Ganado abandonado a su suerte, sin vigilancia, sin encerrar, ganaderos desatendiendo sus obligaciones demasiado preocupados pidiendo subvenciones, sin dejar a amigos o a familiares a cargo del negocio y con el negocio abierto de par en par... la vieja historia de sieeeeeeeeeeeeeempre. Huele a pañal y muchísimo.


rompecercas
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por rompecercas »

Empiezo a darme cuenta que continuamente hay por todo el país episodios como este que (junto a los ataques de perros de caza) pueden superar en mucho a los ataques de lobos. Pero hay algo que evita que esto genere demasiadas controversias, noticias, titulares etc.. como por el contrario sí genera el lobo...¿por qué?

http://www.elperiodicodehuelva.es/index ... as-en-beas


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