Compatibilidad del lobo con el entorno humano

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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pvaldes
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por pvaldes »

mmmh... me acabo de acordar de Torrevieja y Llanes

nada, nada, ya me abofeteo yo mismo un rato... :oops:

El caso es que si tienes mar puedes hacer un poco lo que te dé la gana y aún así la gente durante unos años acude, pero si buscas turismo interior tienes que cuidar un poco la zona


rompecercas
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Re: Compatibilidad de la ganaderia con el entorno natural

Mensaje por rompecercas »

Si los ganaderos terminan viéndolo exclusivamente desde el punto de vista económico, sin asociarlo a otros valores, entonces ellos mismos se condenan a que la mayor parte de la ganadería tenga que desaparecer.

http://es.noticias.yahoo.com/burundi-el ... 55579.html


verdecillo
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por verdecillo »

Tampoco puedes acusar de los destrozos ambientales a la gente de las zonas y mas cuando en estas se llevan cometiendo barbaridades desde mitad del SXX o incluso en los bosques primigenios desde mucho antes, me parece cruel decir eso, es como si mi abuelo fué del bando nacional (aunque en mi caso le tocó ser del otro, jejeje) y acusarme a mi del bombardeo de Guernica, seamos coherentes. Los ejemplos de costas tampoco valen, las costas quitando de algún caso muy concreto están hechas unos zorros y a pesar que venden en la TV que este año el Turismo es espectacular, mucha culpa la tiene que paises como Egipto o Tunez, al estar tan mal, esos turistas se los está llevando España. Pero vamos yo creo que el turismo nuestro de Sol y Sangría tiene los días contados sino espabilamos. España si se fomentará tiene un potencial rural tremendo.

Respecto al ganadero actual, es lícito mirarlo como un empresario que tiene que rentabilizar su dinero, pero no vale decir que es un esclavo y que no tiene porque estar 24 horas al día con su negocio. Yo vengo de una familia de agricultores monifundistas y las nuevas generaciones nos dejamos el campo, porque no es un trabajo, es un modo de vida de 7 días de la semana que no queríamos hacer. Es lo que tiene ser agricultor, que eres esclavo de tus campos y ojo, si trabajas se gana muchisimo dinero, pero no compensa. Trabajar el domingo para vender el lunes, levantarte todos los dias a las 4 de la mañana para ir a vender. Estar en el campo a 40° o con aguacero. Sino te gusta, no lo hagas. Pero no puedes pretender tener campos y sacar beneficios con horario de oficina y descansando fines de semana y fiestas de guardar. No se puede estar en misa y repicando. Que luego es muy fácil asesinar al lobo y echarle las culpas de todo. Hay que ser consecuente con las cosas.


pvaldes
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por pvaldes »

Está claro que los incendios hacen que la temporada turística se evapore al menos hasta el año siguiente, o que se salte varios años.

Los ganaderos tienen horarios "malos" porque
1- no se unen y reparten tareas. Hace años había 7 niños en cada casa, todos tenían huerta y animales y vivían todos del campo.
2- no usan herramientas del siglo XXI como ordeñadoras automáticas
3- No usan ordenadores para nada, ni avisos de móviles ni nada que huela a tecnología. Hay muchas tareas que una buena planificación puede solucionar.

Y tampoco exageremos. Un oceanógrafo que embarca se tira 3 meses en el trabajo sin pasar por su casa, sin contar la formación constante 24 h al día y los primeros diez días se los pasa vomitando. Un maquinista se tira 12 h al día en una caldera de un petrolero que huele a rayos, tiene 40º de temperatura y emite un ruido infernal constante. Cualquier tipo que vive en Madrid se tira 3 o 4 horas al día metido en un atasco de tráfico para ir a su oficina, y tiene que llevar a su oficina a en punto o tiene problemas, y luego tiene que trabajar todo el día, claro. Eso es un horario malo para mí .

Un horario malo es el de un médico que tiene que hacer guardia dos días a la semana, domingos incluidos y se van turnando en semanas alternas. No puedes apuntarte a ninguna actividad fuera de tu trabajo y vives en el hospital. Yo he llegado a pasarme una noche entera sin dormir en la universidad trabajando, y salía a las 23:30 h montones de veces... y no me he muerto por ello.

Conozco a señoras en el campo que se levantaban a las 6 y cuando les preguntabas decían que es que tenían que abrir y airear la casa, venga hombre...


lakar
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por lakar »

Bueno esto ya es el colmo del desproposito. Los ganaderos es dificil que se unan porque tienen diferente ganado, diferentes razas, diferentes terrenos, manejos reproductivos, y yo soy de los que busco siempre el cooperativismo, pero hay factores que imposiblitan y mucho.
Hace años efectivamente habia un modelo de explotacion agricola totalmente obsoleta y no rentable hoy en dia., que se basaba en un valor de los alimentos mucho mayor( autarquia franquiata) y mano de obra tirada.

Esta prohibida la venta de leche que no se ordeñe con ordeñadoras automaticas y se almacene en tanque frigorifico ( legislacion UE) Si alguna queseria admite leche ordeñada a mano, esta no puede pasar de un nivel de bacterias en el analisis mensual y ordeñando a mano es casi imposible lograrlo. Ademas se penaliza la tasa de bacterias alta con menos precio.
Aqui en navarra muchas granjas grandes ya disponen de robots de ordeño, sin mano de obra.

Los ganaderos usan todos sitemas electronicos y ordenadores incluso gps algunos.Todos los crotales identificativos de las vacas y ovejas yienen un dni i un dispositivo electronico que se recoje con una pda y se almacena en el ordenador del departamento de medioambiente y desarrollo rural con un programa llamado SIMOGAN. las guias de sanidad se pueden sacar por internet . De hecho internet es clave para un ganadero para consultar precios en las lonjas, normativas y el BON. Los dispositivos no se usan porque valen 600 €. lo que si se ha empezado ha instalar es videocamaras en las granjas.

Todos los trabajos que has mencionado tienen sus horas de descanso, y aqui se quiere obligar a ganaderos a estar 24 horas todos lso dias para que no ataque el lobo. eso no lo va ha hacer ningun ganadero y de hecho antes que llevar esa vida, pues ya veis lo que pasa por desgracia: que se cargan a los lobos.

Y ya es de traca acusar a la gente del medio rural de que deterioran el habitat del lobo y lo persiguen, cuando todas las ciudades estan asentadas en zonas en las que hubo lobos, asi como las autopistas, carreteras, zonas turisticas, areopuertos, e incluso las casas donde vivimos todos. De hecho si queriais ver lobos y vivir del turismo haber cuidado tambien las zonas industriales y haber evitado la construccion de ciudades. Es absurdo por todos los lados.


rompecercas
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por rompecercas »

Si eliminamos todo inconveniente para el ganadero absolutizando su confort y economía, sin tener en cuenta valores naturales, me parece bien, pero luego que no pidan clemencia cuando no puedan competir etc... Finalmente tendremos los ganaderos justos, los que sean viables monetariamente, y ya está. A lo mejor tienen que prepararse para la debacle. ¿Qué tal un buen plan nacional para ajustar la ganadería al puro mercado, sin que tiemble la mano al tecnócrata de turno? ¿ah, qué la extensiva no es muy rentable hoy por hoy, dices? ¿que sobran millones de cabezas?..

Aunque sea por el bien propio, ¿qué se quiere, una ganadería asociada a la mentalidad industrial, o bien a la ecológica, verde y natural?


rompecercas
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por rompecercas »

Y ya es de traca acusar a la gente del medio rural de que deterioran el habitat del lobo y lo persiguen, cuando todas las ciudades estan asentadas en zonas en las que hubo lobos, asi como las autopistas, carreteras, zonas turisticas, areopuertos, e incluso las casas donde vivimos todos. De hecho si queriais ver lobos y vivir del turismo haber cuidado tambien las zonas industriales y haber evitado la construccion de ciudades. Es absurdo por todos los lados.
Bueno, si no hubiera ciudades tampoco haría falta tanta ganadería para alimentarlas... Cuando nuestros antepasados rurales se morían de hambre, se fueron a las ciudades. Al final, la ganadería como está concebida hoy es consecuencia de las ciudades, y viceversa, así que en el fondo todos somos hijos de la misma madre. No tenemos más culpa unos que otros, ni más derechos a destruir la naturaleza unos que otros.

Campo y ciudad no son ámbitos completamente separados, sino que se trata de un todo. Así, no está justificado que la gente del campo pueda hacer lo que les de la gana con el territorio, lo mismo que la de las ciudades tampoco.


lakar
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por lakar »

Si se quiere compatibilizar lobo y ganaderia, tiene que empezar por la sociedad, para sacar a la ganaderia de el estres,competencia y crueldad del mercado y buscar un modelo nuevo. Es decir si la sociedad demandase productos y solo consumiese productos de acuerdo a unos criterios de respeto al medioambiente pues los ganaderos y agricultores apostarian ( no tendrian otra) por producir de manera sostenible y mas ecologica y los consumidores tendrian la sarten por el mango porque si incumplen ciertas normativas o manejos dejarian de consumir esos productos. Por supuesto que los alimentos costarian 3 veces mas que en la actualidad, pero no haria falta quiza subvenciones o se podrian dar solo para fines agroambientales.
Pero esto no es asi, el grueso de la sociedad demanda productos de calidad si puede ser y a bajo precio. Culpa tenemos todos y este seria un tema muy bonito para debatirlo pero me voy por los cerros de ubeda.
Si vamos a la practica de lo que nos interesa van a seguir existiendo lobos, van a seguir existiendo ganaderos y el conflicto lo debe solucionar la administracion o grupos imparciales, ya que la desconfianza de ambas partes en la otra es total.
Pero no estraia nada mal que la sociedad tomaria conciencia, en vez de caldear los animos, que yo creo que no llevan a ninguna parte, excepto a que las cosas sigan igual.


verdecillo
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por verdecillo »

Según la prensa zamorana, el turismo generado por el lobo en Zamora asciende a 500.000 euros anuales. Y eso sin darle bombo al asunto. Si se hicieran las cosas bien, quizás esos 24 millones de urbanitas y mucho turista extranjero dejaría mucho mas dinero. Pero mientras el campo esté secuestrado por 4, pasa lo que pasa. Otra de las cosas que menciona el artículo, es que el daño del lobo en la zona, es mínimo.

http://www.laopiniondezamora.es/zamora/ ... 01585.html


rompecercas
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por rompecercas »

No se quieren dar cuenta, pero Zamora está en el mapa nacional e internacional sobre todo últimamente por los lobos de la Sierra de la Culebra. Millones de personas la conocen por eso, es un símbolo, es un icono... Eso no vale medio millón, sino incomparablemente más.

La provincia de Zamora, si añadieramos osos, linces, etc...los pueblos tan maravillosos que tiene, sus llanuras y montañas...podría convertirse en una especie de Yellowstone europeo rural. Tiene ese potencial, pero falla la mentalidad...


Varg_
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por Varg_ »

Esta es la opinión y cuentos sobre el lobo que nos venden esos señores cazadores que tanto tiran para el monte

http://tirandoalmonte.blogspot.com.es/2 ... -lobo.html


The land is silent... before the storm!!!!
lakar
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por lakar »

Totalmente de acuerdo contigo Rompecercas . Pero falta el proyecto con los € detras. Y falta el proyecto porque a los Españoles, les importa una mierda el conservacionismo y la ecologia, y lo demuestran votando a un partido que no va a hacer nada por impulsar estas nuevas oportunidades de vida rural. Actualmente zamora vive casi unicamente de las pensiones, el sector servicios y poco mas de 105 millones de € anuales que recibe de la Pac. Y la tonica de momento es no mover fichas y mantener esta situación que calla muchas bocas aunque los jovenes tengan que emigrar por no tener oportunidades laborales nuevas. Pero el voto manda y PAC + PENSIONES son un coctel perfecto para mantener la masa de votantes del pp y del psoe


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Gonsinho
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por Gonsinho »

Varg_ escribió:Esta es la opinión y cuentos sobre el lobo que nos venden esos señores cazadores que tanto tiran para el monte

http://tirandoalmonte.blogspot.com.es/2 ... -lobo.html
Que chiste, los lobos escarbando para enturbiarte los ojos de polvo a tu alrededor para degollarte, de verdad que no se como hay gente que cree en estas tonterías.


verdecillo
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Re: Compatibilidad del lobo con el entorno

Mensaje por verdecillo »

Rompiendo una lanza a favor de los cazadores de ese blog, si lees los comentarios no estaban muy interesados en esto y no le han hecho demasiado caso, de hecho muchos se lo han tomado a pitorreo. Supongo que algún ataque de lobo a humano tuvo que haber, igual de que de oso, incluso se han registrado mas ataques y muertes de jabalí que oso y lobo juntos. Pero esto no hay que tomarselo como una alarma, es mas bien una curiosidad y si el escritor quería fomentar el odio hacia el lobo, el tiro le ha salido por la culata, a los comentarios me remito.


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