Muflon & Arrui + Cabra ¿desastre u oportunidad?

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Gines
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Re: Cabra vs Arruí

Mensaje por Gines »

Ha llegado hasta Gador :shock: pues parece ser que a la chita callando, y con densidades bajas, este ungulado ha colonizado ya todos los grandes macizos almerienses. Como se nota que las alóctonas que dan pasta no les molesta a nadie cuando se expanden, si fuera un depredador, por muy ibérico que sea, nos enteraríamos de su expansión con tan solo leer el periódico.

Saludos Ginés


Bicho
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Re: Cabra vs Arruí

Mensaje por Bicho »

He leido varias cosas, y aportaré lo que hasta la fecha sé:
- No se ha evidenciado ningún híbrido de Ammotragus con ninguna Capra, ni con ningún otro ungulado. Su clado es totalmente diferente a los de ovejas y cabras. Por lo tanto, es prácticamente imposible que en campo se pueda evidenciar una hibridación de estas especies.

- Corzos en Cazorla? ¿En qué parte? ¿Cuándo? Hace años hubo un intento de reintroducción, del que sólo quedó un macho que sobrevivió unos 6 años, y que acabó muriendo. Y nunca llegaron a estar en libertad del todo, sino que estaban en cercados grandes. Población de corzos como tal en Cazorla no hay. Algún ejemplar perdido del norte puede haber llegado, pero haber como tal no hay. También a mediados de siglo se trajeron rebecos a Cazorla pero duraron menos todavía que los corzos...


Sylvanus
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Re: Cabra vs Arruí

Mensaje por Sylvanus »

1)
"En la actualidad, se le contempla (al arruí) como un taxón de origen muy antiguo (eso parece claro), ancestro lejano de ambos géneros, aunque probablemente más próximo a cabras que a ovejas, lo que viene avalado por su posibilidad de producir crías mediante cruzamiento con la cabra doméstica (Capra hircus)".
El arruí (Ammotragus lervia Pallas 1777)en Sierra Espuña (Murcia) ¿Amenaza u oportunidad?. Capítulo 2. Apartado 2.2
Alfonso San Miguel Ayanz (Coord.) E.T.S. Ingenieros de Montes. Universidad Politécnica de Madrid Octubre 2010.
Ed.Consejería de Agricultura y Agua. Dirección General de Patrimonio Natural y Biodiversidad. Calle Catedrático Eugenio Úbedra Romero, nº3. 30008 Murcia.


2)
-En 2010 escuché el característico ladrido del corzo en Arroyo Frío.
-Antes de la puesta en marcha de la reintroducción del corzo en el noroeste murciano:
http://www.laverdad.es/murcia/v/2010121 ... 01211.html
varios ejemplares de corzo habían sido ya avistados en las inmediaciones del Pantano del Cenajo, cerca del Calar del Mundo (Albacete), (a escasos cien kilómetros del Parque de Cazorla)según informaba al periódico La Verdad Pablo Fernández, Director General de Patrimonio Natural y Biodiversidad (05-07-11).
-Mapa del Magrama donde ya se advertía su presencia con cuadrícula de prsencia de corzo en Cazorla, Segura y las Villas, incluso desactualizado, pues la especie a llegado casi al mar en la provincia de Valencia, y también hacia el este ha llegado a Granada:
http://www.magrama.gob.es/es/biodiversi ... -22042.pdf

Saludos.


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targui
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Re: Cabra vs Arruí

Mensaje por targui »

Yo ya comenté que vi un grupo de unos 15 ó 20 corzos en la sierra de Huetor que parece procedían de una introducción legal, pero el corzo se está dejando ver cada vez más a ver si puebla Sierra Morena y ayuda a muchos predadores a sobrevivir!!


Bicho
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Re: Cabra vs Arruí

Mensaje por Bicho »

No sé si este video estaba ya subido... pero... la polémica está servida!!! :twisted:
http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-b ... e/2366802/


Sylvanus
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Re: Cabra vs Arruí

Mensaje por Sylvanus »

¿Y probar a llevar a la cabra hispánica en números suficientes a Murcia para estudiar sobre el terreno interacción con arruí?... ¿Y llevar allí al lobo para que actúe de regulador de poblaciones de arruí?...
¿A qué no se les ocurre eliminar decenas de milesde cabezas de ganado repartidas por el país para favorecer la fauna y flora autóctona?...
No se atreverían ¿verdad?.
Con el arruí resulta más fácil el gatiillazo. Contentos agricultores, contentos ciertos ecologistas, exterminado el arruí sin más.
Mil ejemplares erradicados de un plumazo.
Gestión ambiental de este país: Marca España...

http://www.club-caza.com/prensa/prensaver.asp?nid=18449


Sylvanus
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Re: Cabra vs Arruí

Mensaje por Sylvanus »

¿Y contemplar acciones conjuntas por ejemplo con Mauritania para ceder y trasladar parte de esos ejemplares que han sido abatidos, para que recuperen allí áreas donde se ha perdido el amenazado arruí, a cambio de compromisos futuros con la cesión de ejemplares de foca monje para repoblar las costas mediterráneas de España?
Demasiado imaginativo, ¿verdad?, a qué molestarse.


tarpan
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Re: Muflon & Arrui + Cabra ¿desastre u oportunidad?

Mensaje por tarpan »

Buenos días,soy nuevo en vuestro foro,pero os sigo desde hace tiempo.Hace unos meses navegando por google encontré una cita sobre el arruí europeo,Ammotragus europaeus,que habito en la península en el pleistoceno,sus restos se han encontrado recientemente,junto con otros de thars y demás caprinos,De ser cierto esto,me pregunto:Este arruí europeo,pertenece a la misma especie que el actual?,salvando el hecho de que sea una subespecie diferente,evidentemente.Porque si es asi,el arruí no seria algo estraño a nuestra fauna pasada,si pincháis Ammotragus europaeus en google,teneis información sobre el animal,a mi me resulto sorprendente,pero no he logrado aclarar su parentesco con el arruí actual,si alguien me saca de dudas,pues, lo agradecería,gracias de antemano.Un saludo.


tarpan
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Re: Muflon & Arrui + Cabra ¿desastre u oportunidad?

Mensaje por tarpan »

Buenos días,amigo Sylvanus hay restos del arruí europeo en el pleistoceno inferior en la cueva de Vallonnet en Francia,si pinchas en google Ammotragus Europaeus una nouvelle espece de caprini,tienes la información,esto significa que este arruí tubo una espansion mayor de lo que yo creía,pues no solo habito el sur de nuestra península sino que llego hasta Francia.Saludos.


Nahuel
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Re: Muflon & Arrui + Cabra ¿desastre u oportunidad?

Mensaje por Nahuel »

Volviendo al tema... El Arruí bien mirado no es otra cosa que un enorme thar africano. Consultar los aportes de TARPÁN en el tema de "FAUNA EXTINGUIDA DE ESPAÑA" = Hubo durante el Pleistoceno una especie de thar ibérico, como también estuvo presente el Argalí o cuando menos un muflón enorme con una talla muy superior a la del Muflón actualmente presente en la Península Ibérica.

Por otro lado, salvo allí, en todas las zonas montañosas euroasiáticas las cabras montesas o íbices conviven con rebecos, muflones, thars y muchos otros ungulados rupestres (¿cuantas especies de ellos hay en el Himalaya?)
¿Por qué la Cabra Ibérica sería el único caprino del Mundo que no puede convivir con otros rumiantes de montaña? (salvo con el Rebeco en los Pirineos).
¿Serían especies alóctonas el arruí y el muflón o pueden ser consideradas especies "proxy" que están reocupando un nicho ecológico vacante? (nicho que de no estar presentes los Humanos acaso serían de todas formas ocupados tarde o temprano por muflones o thars que pudieran llegar desde Oriente como lo hicieron sus antecesores?) :roll: :?:


Nahuel
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Re: Muflon & Arrui + Cabra ¿desastre u oportunidad?

Mensaje por Nahuel »

Obvio que nos hemos ido totalmente del tema en cuestión, pero no nos hagamos drama que luego todo lo "off-tópic" lo podemos pasar a otro tema donde corresponda más y ortodoxamente nos quedamos acá sólo con el Arruí y sus relaciones con el Muflón y la Cabra Montesa. :wink:


Pardus
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Pardus »

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Muflon cazado en el ahora desmantelado coto de Bastaras en Guara, ambiente mucho mas mediterraneo en su solana (la umbria es mucho mas pirenaica con sus abetos, hayas y pinos negros), no se si quedara alguno, montesas si se fugaron y se ven, pero muflones no se.


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