El lobo en el Pirineo.

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Jonas
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Re: El Estado planea reintroducir lobos en los Pirineos

Mensaje por Jonas »

En relación a la reintroducción de un depredador en los Pirineos.
Es evidente que la población de sarrios, corzos y muflones están pidiendo a gritos un vecino en la azotea de la piramide ecológica de la cordillera, estos los ungulados serían los grandes beneficiados, el depredador los protegería de epizootias (Sarna, queratoconjuntivitism etc.) que son sus verdaderos enemigos.
De momento inviernos como este último controlan y sanean un poco la a todas luces excesiva población de herbivoros.
El oso no puede cumplir esta función no es un depredador extricto, más bien es vegetariano - carroñero.
El lobo podría cumplir a la perfección su función, pero tenemos la ganadería extensiva, tan necesaria también para mantener el actual ecosistema Pirenaico y su fauna (Buitres leonado, Alimoche, Quebrantahuesos, Pediz pardilla etc.).
El Lince boreal (Lynx lynx) sería el superdepredador adecuado, el aliado ideal de los herbivoros salvajes. Forestal, no ataca al ganado vacuno y caballar a diferencia del lobo.
La afección a la ganadería por parte del Lince sería casi nula.
Este planteamiento que es el lógico, por esta misma razón por ser el lógico no se aplicará, por la sencilla razón que la Administración tanto la hispana como la francesa desconocen este termino. Las administraciones son inpermeables a la lógica y más bien sienten una tremenda atracción por acciones carentes de la misma.
Los habitantes de los Pirineos no quieren osos pues ala vamos a traer osos de Eslovenia y montamos la marimorena.
Dejamos que se extinga la cabra montesa de los Pirineos en un Parque Nacional y luego cuando quede solo una la clonaremos y repoblaremos todo el Pirineo con clones de está ultima cabra, dese el Orhi al Canigou.
Cerramos los muladares para que los pobres buitres leonados se vean obligados a atacar a ganado vivo y soltamos Buitres negros.
Y todo en ese plan. Un saludo. Jonás.


Lycaon
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Re: El Estado planea reintroducir lobos en los Pirineos

Mensaje por Lycaon »

Jonás, no creo que una hipotética reintroducción de lobos sea comparable a la suelta de osos eslovenos en los Pirineos. Se trataba de salvar in extremis la especie en la cordillera, y de momento se ha conseguido, aunque con grandes errores. Estos errores, que incluyen soltar osos en el núcleo oriental pero no en el occidental (donde sólo quedan machos), y también la falta de información y consulta a la población local, han sido a veces graves. Pero con todo, creo que hubiese sido peor no hacer nada. Después de extinguirse el oso definitivamente, ¿quién lo hubiera vuelto a reintroducir? Mira como estamos con el lince boreal.

El problema del lobo en los Pirineos no es la ganadería. El problema son los usos ganaderos que se han establecido tras haber desaparecido la amenaza de los depredadores. No es que no deba haber lobos allí, porque debe haberlos. Lo preocupante es que se frivolice con ello desde la política o los medios de comunicación, y se generen conflictos gratuitamente.

Saludos


Jonas
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Re: El Estado planea reintroducir lobos en los Pirineos

Mensaje por Jonas »

Lycaon, la reintroducción de osos de procedencia eslovena en el Pirineo Central y no en el Occidental fué por la siguiente razón.
El estado francés (según su legislatura) tiene que tener la autorización del Ayuntamiento en el que se van a soltar los plantígrados.
Los municipios que se prestaron a ceder su territorio para la suelta fueron aquellos en los que no había un opinión popular contraría al animal, estos por supuesto coincidian con zonas en las que no había osos autóctonos.
El estado francés benefició con infraestructuras a los ayuntamientos que accedieron a permitir las sueltas.
Los osos nada más soltarlos se instalaron en municipios diferentes a los autorizantes.
La población actual como muy bien sabes no es viable genéticamente y habría que soltar más osos pero no se sueltan por la sencilla razón de que los lugareños son contrarios a estos.
Tenemos el caso de los Alpes Tentrinos en los que se han hecho los deberes y tenemos una reintroducción exitosa.
La llegada de Lobos es una mágnifica noticia.
Un saludo. Jonás.


Iraol
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Re: El Estado planea reintroducir lobos en los Pirineos

Mensaje por Iraol »

La Consejería inicia actuaciones para el control de las poblaciones de lobos

La Consejería de Medio Ambiente, Ordenación del Territorio e Infraestructuras del Principado de Asturias autorizó ayer el control de las poblaciones de lobos en la zona de Trones, en Cangas del Narcea, y ha dispuesto el adecuado equipo de guardería para llevar a cabo el control.

Esta decisión fue adoptada después de que se constatase un incremento, en los últimos meses, del número de daños producidos por los lobos existentes en esta zona, lo que ha motivado el malestar de vecinos y ganaderos, informa la Consejería.

Con este fin, esta misma mañana, ya se han desplazado efectivos de la guardería de medioambiente hasta esa zona del concejo de Cangas del Narcea, responsables de efectuar los correspondientes controles de cánidos.

Sin embargo, el trabajo aún no ha podido realizarse debido a la intensa niebla que impide, de momento, llevar a cabo las tareas programadas.

Se espera que esta misma tarde mejoren las condiciones meteorológicas y que se reanuden las labores de control.

La Consejería de Medio Ambiente cuenta con un Plan de Gestión del Lobo aplicable a todo el Principado de Asturias que establece dos mecanismos para el control de las poblaciones del lobo: a través del programa anual de actuaciones o mediante actuaciones excepcionales motivadas por variaciones importantes en la población de lobos o de los daños producidos, como es el caso que se produce en la zona de Trones.
http://www.soitu.es/soitu/2009/05/22/in ... 39348.html

Estos lobos estaría bien para crear nuevas poblaciones en vez de matarlos pero eso es impensable aquí en España ahora mismo.


Lycaon
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Re: El Estado planea reintroducir lobos en los Pirineos

Mensaje por Lycaon »

Qué fuerte, en plena época de cria, ver para creer.


Iraol
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Re: El Estado planea reintroducir lobos en los Pirineos

Mensaje por Iraol »

Asi dirán que matan dos pajaros de un tiro, padres e hijos. Que se traigan algunos de estos para Cazorla y S. Morena.


alvalufer
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Re: El Estado planea reintroducir lobos en los Pirineos

Mensaje por alvalufer »

Vendrían genial sin duda,a ver si alguna vez nos hacen caso y en vez de controlar poblaciones a tiros lo hacen trasladando ejemplares allá donde no hay pero si debería haberlos y los ha habido hasta recientemente.Imagino que es mucho más barato y cómodo matarlos,te ahorras infinidad de problemas.


Iraol
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Re: El Estado planea reintroducir lobos en los Pirineos

Mensaje por Iraol »

Aqui dejo la misma noticia de arriba con algunos comentarios de ganaderos:
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/ ... -impuestos
"no queremos indemnizaciones, nosotros queremos trabajar y que nos quiten el lobo de encima".
"Que se haga una batida o lo que sea, pero que nos quiten a los lobos de aquí, que los lobos no pagan impuestos. Y a la gente de los despachos y los ecologistas les decimos que los lleven para su casa y los críen con ellos a ver si así les resultan tan interesantes. Nosotros no estamos en contra del lobo, conste, sólo de que nos devoren nuestra forma de ganarnos la vida".


Jaime Angulo Delgado
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Re: El Estado planea reintroducir lobos en los Pirineos

Mensaje por Jaime Angulo Delgado »

Muy bueno el enlace del blog que recoge noticias sobre la naturaleza
Gracias!


Jonas
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El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Jonas »

La ministra de medio ambiente de Francia acaba de reconocer la presencia de la primera manada de lobos en el Pirineo, en concreto en la zona del valle del Capcir, a espera de confirmación científica la noticia ya está en prensa: http://www.liberation.fr/terre/0101649046-reperes.
Un saludo.
Jonás.


Lycaon
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Lycaon »

Jonás, ojalá fuera verdad. He ido a comprobar la noticia en la página de FERUS, y me he encontrado con esto:

http://www.ferus.fr/actualite/pas-de-me ... s-pyrenees
Pas de meute de loups dans les Pyrénées

31 juillet 2010 | Catégorie : Actus en France, Actus loup, Toute l'actualité

Nous vous indiquions hier que selon Chantal Jouanno, la première meute de loup dans les Pyrénées avait été confirmée. Après renseignements auprès du Réseau Loup de l’ONCFS, chargé du suivi de l’espèce en France, ce n’est pas le cas. Sans doute une confusion de la part de la secrétaire d’état à l’Ecologie avec le statut de Zone de Présence Permanente (ZPP, présence du loup dans une zone depuis au moins 2 hivers consécutifs) . Il y a 2 ZPP dans les Pyrénées : une côté français (dans le massif du Carlit, statut ZPP depuis l’hiver 2007-2008) et une autre sur le côté catalan espagnol du Canigou.

Il faudra donc attendre encore un peu pour qu’une meute soit confirmée.

Il y a moins d’une semaine, Chantal Jouanno avait déjà indiqué dans la presse, à propos de l’ours, cette définition erronée d’une population viable * : ‘ »L’objectif est de conserver une population viable, c’est à dire qui se reproduit, sans besoin d’introduction ». Sans commentaires ….
Parece que es una confusión de la Secretaria de Estado para la Ecología, que ha creído que una ZPP (zona de presencia permanente) equivalía por sí misma a una manada reproductora. Y ha hablado de rápida reproducción y de las políticas de abatir lobos en caso de conflictos con el ganado, incluso. En fin, que parece que los políticos la cagan a ambos lados de los Pirineos.

Saludos


Jonas
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Jonas »

Pues nada nuestro gozo en un pozo y los políticos vecinos igual que los nuestros especialistas en crear problemas allá donde no los hay.
Un saludo.
Jonás.


Jonas
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Re: Lobos en el Pirineo

Mensaje por Jonas »

Fuentes de total solvencia me informan del avistamiento de un ejemplar de Lobo (Canis lupus) en el Pirineo Aragonés y lo más sorprendente, a unos dos kilometros en línea recta del punto donde observé perfectamente a otro ejemplar hace 3 años.
Persolamente comuniqué el avistamiento, al guarderio del Parque Nacional de los Pirineos francés.
Un saludo.
Jonás.


Kaiser
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Re: Lobos en el Pirineo

Mensaje por Kaiser »

entonces se supone que la zona en la que lo viste es el entorno del parque nacional de ordesa no jonas??

soy el único que cree que se estan ocultando cosas (gracias a Dios) en todo este tema de los lobos en los Pirineos?? a ver si antonio valverde nos puede decir algo al respecto...


Jonas
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Re: Lobos en el Pirineo

Mensaje por Jonas »

No, es una zona mucho más occidental, fronteriza pero en la vertiente atlántica (francesa) aún siendo Aragón, a 1.700 metros y zona extremadamente abrupta.
En su día hablé con franceses que llevan el tema del oso en esta zona y me comentaron que en estos últimos cinco años tienen alguna depredación clasificada por ellos como de "no oso" y me giñó el ojo.
Repito mi obsevación es 100% segura, en invierno, practicando esquí de travesia y con el bicho mirandome parado a unos 25 metros. Incluso podría decirte que las características del mismo encajarían en signatus.
El avistamiento reciente también es seguro, realizado por gente "entendida" y sin conocimiento de mi anterior avistamiento.
Siento no especificar el lugar concreto por evidentes motivos de seguridad para el cánido.
Un saludo.
Jonás.


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