Pequeños mamíferos

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

alvalufer
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Re: El desmán ibérico.

Mensaje por alvalufer »

No tiene desperdicio el enlace. Desde luego uno de nuestros animales más espectaculares y que creo que podría venderse bastante como especie emblemática, pero que curiosamente es desconocida a todos los niveles y bastante menospreciada. Una pena, pero al menos veo que hay gente que muestra interés y trabaja en el tema.
Ya me gustaría a mí ver uno de ellos, de los animales que me encantaría ver que me falta de nuestro país.


jujomore
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Re: El desmán ibérico.

Mensaje por jujomore »

Os puedo decir que hace aproximadamente 5 años, el desmán habitaba la cuenca del río Órbigo en la provincia de León y quizá siga habitándolo. La observación no es mía, sino de un familiar próximo cuando estábamos pasando unos días en esa zona. Conociendo mi afición por los bichos, al regresar de una jornada de pesca, mi familiar me contó que habían visto un animal que no conocían en el borde del río, era parecido a un topo en tamaño y forma, con el hocico muy fino, la cabeza poco diferenciada. el color era bastante oscuro y tenía cola larga como un ratón, al acercarse se alejo nadando y tenía las patas de atrás bastante grandes y palmeadas. Por la descripción no cabe que se tratara de otra especie diferente. El río Órbigo es truchero, de aguas limpias y frías, con abundante piedra en el fondo, pozas y rápidos y además, cuando van a pescar es al anochecer.

Yo personalmente no lo vi ni al día siguiente ni ningún otro, así que, yo tampoco lo he visto nunca vivo. :(


Nahuel
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Re: Pequeños mamíferos

Mensaje por Nahuel »

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Un corto documental que les habla sobre un animalito del Bosque Patagónico argentino y chileno que, pese a su aspecto insignificante, es una especie muy curiosa por muchas razones; una de las cuales es ser un verdadero fósil viviente que fue parte de la Fauna de GONDWANA...

ESTUDIO DEL "MONITO DEL MONTE" :arrow:
http://www.youtube.com/watch?v=H5B8i2spFXk

Sobre las complejas interacciones ecológicas de las cuales forma parte en la red del Bosque Patagónico, puse más información en su momento aquí :arrow: viewtopic.php?f=2&t=1506&start=240

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Para ver ampliado > https://image.slidesharecdn.com/monitoy ... 1320160180

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Para saber más sobre el "MONITO DEL MONTE" :arrow:
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Para ver ampliado > https://imgv2-1-f.scribdassets.com/img/ ... 1508236812

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Para saber más sobre el QUINTRAL :arrow:
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https://chileangarden.blogspot.com.ar/2 ... ntral.html

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Para saber más sobre el PICAFLOR RUBÍ :arrow:
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http://www.tierraspatagonicas.com/aves- ... i-austral/

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pvaldes
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Re: Pequeños mamíferos

Mensaje por pvaldes »

Pues está muy chulo el vídeo... la diversidad de Santalaceas y Lorantaceas tropicales es algo muy interesante. El bioma boreal es relativamente pobre en muérdagos y similares que puedan llevar asociaciones parecidas aunque igual nos llevábamos sorpresas . Ahí está el marojo por ejemplo, que podría ser un arma biológica interesante, prácticamente el único parásito... autóctono? (sospecho que tanto como la gineta) contra Acacia o Hedera. Es un problema para los olivares limitado por el frío así que tiene más de un filo.

Un nicho más, una oportunidad más para que aparezcan nuevas especies en el ecosistema. Otro ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=r30fLN-_Bws


Nahuel
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Re: Pequeños mamíferos

Mensaje por Nahuel »

¡Me pareció interesantísmo el video sobre el "Pájaro del Muérdago" australiano! :idea:
Fascinante ver la convergencia adaptativa ¡es exactamente la misma asociación que se da entre el Monito del Monte y el Quintral! Increíble ver cómo en 2 continentes separados, el mismo nicho ecológico ha sido ocupado por 2 animales diferentes: un pájaro en uno y un pequeño mamífero en otro.
Aunque, dado que tanto Australia como Sudamérica formaron parte de Gondwana, la explicación estará en que los ancestros de ambos habrán coevolucionado en el mismo ambiente con este tipo de plantas parásitas. De hecho el Monito del Monte está más relacionado con los marsupiales australianos que con el resto de los americanos.

Como bien decís, PVALDES, quizás se lleven una sorpresa con los muérdagos de sus bosques templados, pues la relación entre el "monito" y esta planta se descubrió bastante recientemente.
Los mecanismos de que se valen las semillas son los mismos. En el video del pájaro australiano se nota bien la viscosidad adherente de la semilla. Con el quintral patagónico es igualito, no es muy agradable tener entre los dedos eso que parece un moco blanco traslúcido difícil de limpiarte... :mrgreen:
La gente de la Patagonia hace con éste unos pegamentos caseros bastante eficaces.
Algo interesante es notar cómo el muérdago australiano ha desarrollado un frutito colorido para llamar la atención del ave que necesita para transportar su semilla. No así el Quintral, pues su distribuidor es nocturno, posiblemente no distingue colores y se guía más por el olfato. Por lo tanto, el frutito del quintral es verde y poco llamativo. Por el contrario, otras especies de su género Tristerix sí tienen frutos coloridos y seguramente reproducirán ese mismo tipo de asociación australiana con algún ave o con varias... :roll:
QUINTRAL (Tristerix Corymbosus) > http://www.chilebosque.cl/epiv/tristeri ... bosus.html

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Todas estas plantas parecen ser bastante "ambivalentes" ¿no? El Quintral por un lado parasita árboles pero por otro nutre a los colibríes que polinizan el Bosque Austral.
Lo del Marojo sería jugar con fuego. Aquí en Sudamérica se ha visto cómo estos mismos "muérdagos" nativos (Tristerix Sp.) han sido capaces de parasitar seriamente a los olivares plantados. :|

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Hay especies de Quintral que también pueden parasitar los cactus en el Desierto de Atacama; obtienen la humedad necesaria del rocío que se produce por la niebla que viene del Océano Pacífico (algo que también se da en otros desiertos situados junto a un mar de aguas frías, como el Namib; en este caso es debido a la Corriente de Humboldt antártica y se denomina localmente a este fenómeno "la Kamanchaca" > https://es.wikipedia.org/wiki/Camanchaca )

Tal vez te resulte interesante esta pequeña introducción que menciona algunas de estas Lorantáceas de clima templado (quintrales sudamericanos y muérdagos europeos) y analiza sus propiedades medicinales, PVALDES.
Parásitas Curativas = http://www.rochade.cl/?p=2847
[Ciertas propiedades curativas y de otro tipo en estas plantas semi-parásitas que, por cierto, ya conocían y empleaban tanto los Druidas entre los Celtas como las Machis entre los Mapuches.] :idea:

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Lamyviel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Lamyviel »

En la actualidad es importante, reforzar cada vez mas la importancia de la conservación de la naturaleza y el medio ambiente, porque todo ha ido creciendo, fábricas, químicos, contaminación de todo tipo. Por eso apoyo de verdad que cada vez mas se difunda inormación sobre roedores
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taxugaz
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Re: Pequeños mamíferos

Mensaje por taxugaz »

Pues sí, quizá con una mayor información se evitarían dos cosas:
1) Que en una página sobre roedores se incluya a un lagomorfo (conejo), a un lipotiflo (erizo), e incluso a un marsupial (petauro).
2) que se deje de potenciar la posesión y tráfico de animales salvajes como petauros, que mueren a millares porque son muy bonitos pero muy difíciles de mantener, erizos y roedores alóctonos, como diversas ardillas, que suponen un verdadero problema mediambiental al escaparse y colonizar nuevas áreas donde desplazan a los autóctonos (Caso de Sciurus carolinensis en Europa, por ejemplo).


Nahuel
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Re: Pequeños mamíferos

Mensaje por Nahuel »

taxugaz escribió: Mié Nov 29, 2017 12:36 pm Pues sí, quizá con una mayor información se evitarían dos cosas:
1) Que en una página sobre roedores se incluya a un lagomorfo (conejo), a un lipotiflo (erizo), e incluso a un marsupial (petauro).
2) que se deje de potenciar la posesión y tráfico de animales salvajes como petauros, que mueren a millares porque son muy bonitos pero muy difíciles de mantener, erizos y roedores alóctonos, como diversas ardillas, que suponen un verdadero problema mediambiental al escaparse y colonizar nuevas áreas donde desplazan a los autóctonos (Caso de Sciurus carolinensis en Europa, por ejemplo).
¡Un comentario muy apropiado! :idea:
La información, en lo posible, tiene que ser chequeada para asegurarse de que es correcta. Caso contrario podría llegar a hacer más daño que bien. :cry:
En este caso particular, parece ser que el término "ROEDORES", más que una clasificación zoológica exacta, parece ser más bien usado como rubro comercial en el cual se engloban una serie de pequeños mamíferos que pueden ser tenidos como mascotas. :roll:
La misma página aclara la verdadera filiación de cada animalito, dejando en claro que no es un roedor aunque lo haya englobado ahí como tal...
Por ejemplo...
PETAUROS :arrow: https://planetaroedor.com/petauros/
[<< El petauro es un pequeño mamífero marsupial ( https://es.wikipedia.org/wiki/Marsupialia ) originario de Australia>>]
También advierte que no es una mascota para cualquiera. Según lo que dicen no es un bichito fácil de mantener porque necesita mucho espacio y además compañeros con quienes estar debido a su carácter de animal social, siendo todavía encima de hábitos nocturnos... o sea que estará despierto cuando su amo normalmente duerma. Las mencionadas, serían las principales causas de mortandad de estos animalitos en el hogar.
El tema es... ¿saber todo eso es suficiente para disuadir a cualquiera de tener uno? ¿quién controla que el que los adquiera les proporcione una adecuada calidad de vida? (el problema eterno con el mascotismo, claro) :?

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Con todo, parece que hay quien se los toma en serio y hasta consigue que se reproduzcan en cautiverio ¡e inclusive ya han empezado a sacar distintos colores! (tal como pasa con ratones, cobayos, hamsters, conejos y otras pequeñas mascotas) :P

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En cuanto al tema de las...
ARDILLAS :arrow: https://planetaroedor.com/ardillas/
¡Ésas al menos sí son en serio Roedores! ( https://es.wikipedia.org/wiki/Rodentia )
Advierte que no son mascotas nada fáciles de tener pero aún así da un listado de especies que pueden conseguirse como animalitos de compañía. No dice en cambio una sola palabra sobre los problemas de todo tipo que han ocasionado al escaparse e invadir países a donde nunca debieron llegar.
Creo que vale la pena, entonces, trasladar aquí algo de lo comentado al respecto en este Foro... :|
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[Copiado de la Página # viewtopic.php?f=2&t=5631&start=105 ]
taxugaz escribió: Jue Oct 05, 2017 11:06 am Bueno, Nahuel, los animalistas podrían ser un aliado si mostraran algún interés en lo que pasa fuera del casco urbano. Aquí, los que tenemos, se pasan la vida protegiendo a animales domésticos y a algunos salvajes si se acercan a la ciudad, pero su propia concepción del animal como un ser con derechos ciudadanos les impide desarrollar una actitud conservacionista.
Y bueno... se podrá contar con ellos únicamente como aliados en la Ciudad nada más... :roll: :?
Tampoco pretendamos mucho ni los juzguemos con tanta dureza. A veces te pueden sorprender ¡a mí eso me pasó en Argentina con el caso de "los Amigos de las Ardillas de Luján"! :o
Pese a su desinformación, estas personas me parece que mostraron una postura que está varios pasos bastante por delante de la mentalidad estancada de unos cuantos ecologistas que no pueden salir del esquema mental en que están encerrados de "la fobia a la Especie Alóctona". :x

El problema...

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Para ver ampliado > http://2.bp.blogspot.com/-QT50M6fedZs/V ... 2B2014.jpg
De acuerdo: esas ardillas asiáticas no deberían estar en medio de la Pampa Argentina... ¿pero acaso deberían estar allí esos bosques (de especies no menos alóctonas) plantados allí por el Hombre y todos los pájaros que anidan en sus ramas, que no estarían allí sin esas arboledas? :? :?:

¿Solución propuesta por los Ecologistas? > La ortodoxa de siempre: erradicar la "plaga" alóctona.
Pero entonces surge un reclamo por una solución alternativa...

LOS ANIMALISTAS RECLAMAN QUE EN LUGAR DE EXTERMINAR A LA POBLACIÓN DE ARDILLAS SE BUSQUE UN DEPREDADOR NATURAL QUE LAS CONTROLE :arrow:

¡Los Animalistas éstos no piden otra cosa que se complete un ecosistema funcional añadiendo la pieza clave que le falta: un depredador! :idea:
Por eso digo que es posible, en algunos casos, trabajar con el Animalismo. :wink:
¿No crees vos que con la información adecuada los Animalistas Españoles pueden llegar a la misma conclusión respecto a la explosión demográfica de jabalíes y a la necesidad del lobo como su depredador natural?
A mí me parece que el Animalismo puede ser síntoma de una nueva cultura; aún inmadura pero con posibilidades de evolución. :roll: :idea:
taxugaz escribió: Vie Oct 06, 2017 9:17 am Pues me viene al pelo que nombres ese caso de animalistas y ardillas, porque en Italia está ocurriendo algo que ilustra perfectamente como piensa esta gente. El caso es análogo al de Argentina, pero muy diferente, al mismo tiempo. En Argentina, esa ardilla exótica (un primo suyo, Callosciurus finlaysoni, también está colonizando la costa de la Campania, al norte de Nápoles, por cierto), que está ligada a arbolado exótico, parece, de momento, sólo parece, que no tiene consecuencias para la fauna autóctona, sólo es un factor más a añadir a la vegetación exótica, en sí misma una forma de destrucción del hábitat. pero lo de aquí es otro cantar. Todos hemos oído lo de la introducción en el siglo XIX de la ardilla gris (Sciurus carolinensis) en Gran Bretaña, su expansión ha sido brutal, ha colonizado toda Inglaterra y se ha convertido en un animal urbano con densidades tremendas, pero como es simpática y de hermoso aspecto la gente la tolera, les da de comer y las defiende. El problema es que, en paralelo, la ardilla roja autóctona prácticamente se ha extinguido+
allí. La ardilla gris es mucho más grande, y expulsa a la roja allí donde se encuentran, pero es que además es portadora de un virus letal para la roja, como suele ocurrir. Hay que decir que la gris tiene una alimentación más amplia y, sobre todo, que aprovecha mejor las bellotas, poco apetecidas por la roja, que es más de coníferas y nueces, así que la desaparición del arbolado autóctono algo tiene que ver con la rarefacción de la roja, no es que la gris sea Satán, Gran Bretaña es el segundo país más deforestado de Europa. Pues bien, alguien introdujo ardilla gris americana en el NO de Italia, alrededor de Milán, en el Continente, una población de esta especie descontrolada (siempre lo están) y en aumento, colonizando poco a poco los bosques europeos, sin barreras que la frenen, suena como el terror, podría acarrear la extinción de la ardilla roja a medio-largo plazo. Pues bien, cunado los responsables de medio ambiente de la región se pusieron a capturar y sacrificar ardillas grises, la reacción animalista fue tan fuerte que los técnicos por poco no acabaron en la cárcel. Gracias a estos iluminados nos enfrentamos a la extinción de una especie autóctona y su sustitución por una exótica, pero claro, es que las ardillitas grises, son tan monas...
Ah, también está Callosciurus erythraeus en el Cap d'Antibes, en la Costa Azul francesa, introducida en los 60, la densidad es muy alta en jardines y bosquetes periurbanos, pero la autopista costera y las urbanización masiva alrededor del cabo, parece que de momento impiden su expansión.
Daken escribió: Vie Oct 06, 2017 11:56 pm Casos como el de las ardillas grises ya no es que vengan por culpa de una corriente que nos podrá parecer más o menos equivocada. Lo de las ardillas viene por una muy muy deficiente educación medioambiental, temas tan complejos no se tendrían que dar en un solo temario deprisa y corriendo ( lo que me pasaba a mi de niño) o directamente no darlo y así nos va, solo sabe de naturaleza aquel que se preocupa por estudiarla por su cuenta.
taxugaz escribió: Vie Oct 06, 2017 9:17 am Pues me viene al pelo que nombres ese caso de animalistas y ardillas, porque en Italia está ocurriendo algo que ilustra perfectamente como piensa esta gente.
Claro, yo no digo que se deba hacer causa común con los Animalistas en todo ¿eh? Pueden ser aliados circunstanciales en algunos temas es lo que digo. Soy consciente de que el animalismo a veces consiste en perpetrar verdaderas animaladas en cuestiones medioambientales ¿hay ejemplo más claro de eso que los ataques a los criaderos de visones americanos con suelta masiva de éstos en Europa pasándose por el arco de triunfo la supervivencia de la especie de visón nativa?
Pero también es cierto lo que dice Daken acerca de que esta gente a veces tiene buenas intenciones pero una muy notable IGNORANCIA respecto a las cuestiones ambientales más elementales y por eso no se dan cuenta de los desastres que hacen o de que las cosas que defienden son inviables. :(

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taxugaz escribió: Vie Oct 06, 2017 9:17 amTodos hemos oído lo de la introducción en el siglo XIX de la ardilla gris (Sciurus carolinensis) en Gran Bretaña, su expansión ha sido brutal, ha colonizado toda Inglaterra y se ha convertido en un animal urbano con densidades tremendas, pero como es simpática y de hermoso aspecto la gente la tolera, les da de comer y las defiende. El problema es que, en paralelo, la ardilla roja autóctona prácticamente se ha extinguido allí. La ardilla gris es mucho más grande, y expulsa a la roja allí donde se encuentran, pero es que además es portadora de un virus letal para la roja, como suele ocurrir. Hay que decir que la gris tiene una alimentación más amplia y, sobre todo, que aprovecha mejor las bellotas, poco apetecidas por la roja, que es más de coníferas y nueces, así que la desaparición del arbolado autóctono algo tiene que ver con la rarefacción de la roja, no es que la gris sea Satán, Gran Bretaña es el segundo país más deforestado de Europa. Pues bien, alguien introdujo ardilla gris americana en el NO de Italia, alrededor de Milán, en el Continente, una población de esta especie descontrolada (siempre lo están) y en aumento, colonizando poco a poco los bosques europeos, sin barreras que la frenen, suena como el terror, podría acarrear la extinción de la ardilla roja a medio-largo plazo. Pues bien, cunado los responsables de medio ambiente de la región se pusieron a capturar y sacrificar ardillas grises, la reacción animalista fue tan fuerte que los técnicos por poco no acabaron en la cárcel. Gracias a estos iluminados nos enfrentamos a la extinción de una especie autóctona y su sustitución por una exótica, pero claro, es que las ardillitas grises, son tan monas...
Sí, es un caso conocido el de las ardillas grises en Gran Bretaña y lo de que estén en Milán es alarmante... :cry:
El tema es ¿qué están diciendo estos animalistas italianos? ¿Es sólo "no nos maten las ardillitas que son lindas y las queremos" o plantean ellos algún tipo de solución alternativa? En el caso argentino no han demostrado ser tan irracionales como se los pinta eh... (aunque también hay casos de cierta población peligrosa -la de Escobar en concreto que puede invadir áreas naturales protegidas- que sí debiera ser erradicada y no sólo contenida como ellos proponen). No digo que no haya que matar a los animales problemáticos y erradicar especies invasoras cuando eso se requiera. Pero digo que también los Animalistas pueden tener en algún punto razón en que la solución de siempre parece ser matar y matar porque es lo más rápido y sobre todo lo más barato y facilongo. Recordemos que eso de regular los excedentes poblacionales a los tiros también lo hacían en el mismísimo Yellowstone ¡hasta que por fin se decidieron a reintroducir los lobos para que lo hicieran! :?

Del mismo modo, como haces notar en el caso británico (que aparentemente es un caso perdido) ¡todo se hizo mal! Se destruyeron los bosques nativos de coníferas que pudieron ser la salvación de la Ardilla Roja (según oí ahora se trata de reforestar manchones de Pino Escocés para recuperar algo de los bosques perdidos) y aparte ¿qué hay de los enemigos naturales de las ardillas que pudieron haber frenado la expansión de la Ardilla Gris? En Europa hay equivalentes ecológicos de los predadores norteamericanos que podrían perfectamente haberla puesto bajo control y hacer más fácil su manejo o erradicación (Marta, Linces, Búho Real, Azor, Buteo, Águila, Gato Montés, Zorro, Garduña, etc.) si te pones a averiguar qué pasó en Gran Bretaña con casi todos estos carnívoros es para llorar... ¿y esperaban que no hubiera una invasión de ardillas?
O sea, algo de razón tienen en algún punto los Animalistas. Primero se destruye lo nativo y se crea una situación muy favorable para la expansión de cualquier cosa alóctona... ¿y luego se quiere arreglar todo matando a los invasores a quienes se les allanó el camino para su éxito? :x

ENEMIGOS NATURALES DE LAS ARDILLAS GRISES :arrow:
http://www.cusiritati.com/gA3M2v7m2/

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No sé cómo será la situación en MILÁN, pero no creo que esté bordeada por bosques vírgenes repletos de depredadores nativos. Vos mismo contabas que la situación de las aves rapaces allí no es muy positiva... no conozco la realidad del lugar y si hay conexión de los bosques de la zona con los de otras partes y los del resto de Europa Continental como para que este núcleo de ardillas milanesas tenga o no la posibilidad de expandirse fuera del área.
Algo así es siempre un peligro latente, lo admito. Pero bueno... hay que trabajar mucho también en la PREVENCIÓN.

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¡Reconozcamos que se les ha proporcionado una vida de lo más fácil entre los humanos eh!
taxugaz escribió: Vie Oct 06, 2017 9:17 amEl caso es análogo al de Argentina, pero muy diferente, al mismo tiempo. En Argentina, esa ardilla exótica (un primo suyo, Callosciurus finlaysoni, también está colonizando la costa de la Campania, al norte de Nápoles, por cierto), que está ligada a arbolado exótico, parece, de momento, sólo parece, que no tiene consecuencias para la fauna autóctona, sólo es un factor más a añadir a la vegetación exótica, en sí misma una forma de destrucción del hábitat. pero lo de aquí es otro cantar.
Ah, también está Callosciurus erythraeus en el Cap d'Antibes, en la Costa Azul francesa, introducida en los 60, la densidad es muy alta en jardines y bosquetes periurbanos, pero la autopista costera y las urbanización masiva alrededor del cabo, parece que de momento impiden su expansión.
Posiblemente esté subestimando el peligro porque asocio la situación de un país tan poblado y urbanizado como ITALIA con la de la Pampa Bonaerense que está también muy alterada por el poblamiento humano y donde las ardillas están como confinadas en islas de bosques plantados (mayormente compuestos de especies alóctonas) rodeadas por un mar de campos ganaderos y agrícolas, carreteras, poblados, etc.

La población de ardillas de Nápoles parece un caso similar ¿cierto? Pero bueno... una ardilla podía ir saltando de rama en rama desde Gibraltar hasta Galicia pero siempre y cuando tuviera una arboleda contínua que se extendiera desde un lugar al otro ¡la deforestación le cortó la vía y chau: quedó confinada hasta donde pudo llegar! Sin árboles no hay ardillas... son prisioneras de los bosques ¡y más si saben que en cuanto bajen a tierra y salgan al descampado serán el almuerzo de cualquier depredador que ande cerca! :twisted:
Incluso nuestros perros y gatos pueden ser reguladores aceptables de estos roedores. Y ciertas rapaces pueden incluso penetrar en ambientes urbanos si se les da la oportunidad. Digo que me parece posible -al menos en algunos casos- mantener bajo control a determinadas poblaciones aisladas de ardillas. :roll:

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Las ardillas de Cap D'Antibes parecen ser otra población insular atrapada en el Cabo: rodeadas por tres lados por el mar y por la Ciudad por el cuarto lado.
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En cuanto a los ERIZOS :arrow:
https://planetaroedor.com/erizos/
Deja en claro aceptablemente bien lo que en verdad son y advierte que ya no es legal tenerlos como mascota en ESPAÑA (pero no aclara por qué y eso deja vía libre para recomendarlos como adorables mascotitas -si bien un tanto exigentes en cuanto a espacio y temperatura- para países donde sea legal tener uno...) :? :roll:
[<< El erizo es un pequeño mamífero (no es un roedor) perteneciente a la familia de los erinaceidae
( https://es.wikipedia.org/wiki/Erinaceomorpha ). Antiguamente este pequeño mamífero era considerado como una especie insectívora. Esto no es así y esta definición a día de hoy está completamente obsoleta.
Hace varios años atrás era muy común tener erizo como animal de compañía en España. Ahora ya no es posible. Desde el 2 de agosto del año 2013 entro en España una normativa en la cual queda prohibida la distribución, posesión, tráfico y comercio de Erizos Enanos Africanos y sus híbridos.
Para países donde si se permita poseer este pequeño animal comentar que los erizos son excelentes mascotas y aunque necesitan unos cuidados algo específicos no son difíciles de mantener.
>>]

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A estos también parece que se los hubiera empezado a criar en cautiverio y a obtener colores diferentes a gusto del consumidor ¡el proceso de domesticación y de modificación genética del modelo original ha comenzado ya!

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La domesticación es un proceso que empieza con un animal salvaje y paulatinamente lo va transformando en un animal doméstico que muchas veces termina por no poder vivir más en el medio salvaje.
No estoy a priori en contra de esto; pienso que habría que analizar caso por caso los pros y los contras de tener como mascota a cada especie en particular.
:roll:

:P Es mucho mejor darle a la gente algo como esto...

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:shock: Antes que arriesgarse a que te pase algo como esto otro...

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Para ver ampliado > http://www.emi.unlu.edu.ar/sites/www.em ... 281%29.jpg

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Gonsinho2
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Re: Pequeños mamíferos

Mensaje por Gonsinho2 »

En algunas cosas se podrá trabajar con los animalistas pero en otras no. El visón americano ha desequilibrado nuestros ecosistemas por el sabotaje de animalistas en peleterías. Ellos no valoran el ecosistema ni tampoco su conservación, si no el bienestar de los animales, al carecer de base científica muchas veces causan un daño mayor que el que pretendían evitar.


Daken
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Re: Pequeños mamíferos

Mensaje por Daken »

El animalismo es una ideología que tiene muchos agujeros. Espero que en un futuro evolucione y los tape.
Para mi, el mayor de esos agujeros es la idea misma que define al animalismo hoy en día. Es una idea que dice: Todos los animales tienen derechos. A lo que yo me pregunto ¿ dónde empiezan y donde acaban? ¿ todos los animales tienen los mismos derechos? ¿ que pasaría entonces por ejemplo si una población enorme de gatos callejeros fruto de los cuidados de los propios animalistas, se comen a todas las aves de un lugar? ¿ se les regaña? ¿ se les juzga? No vas a decirles: eso que has hecho está muy mal, porque los pobres pájaros tienen el mismo derecho a vivir que tú. Eso, aparte de inútil es absurdo.
No se, me parece muy ridícula la actitud de algunos de ellos y aveces hasta peligrosa ( caso visón).
Pero pienso, que mejorando la educación sobre la naturaleza y su funcionamiento, pueden ser grandes aliados de la conservación en un futuro.


Nahuel
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Re: Pequeños mamíferos

Mensaje por Nahuel »

Estoy de acuerdo con lo que dicen. Por eso yo mismo escribí antes acá arriba...
Nahuel escribió:Claro, yo no digo que se deba hacer causa común con los Animalistas en todo ¿eh? Pueden ser aliados circunstanciales en algunos temas es lo que digo. Soy consciente de que el animalismo a veces consiste en perpetrar verdaderas animaladas en cuestiones medioambientales ¿hay ejemplo más claro de eso que los ataques a los criaderos de visones americanos con suelta masiva de éstos en Europa pasándose por el arco de triunfo la supervivencia de la especie de visón nativa?
Pero también es cierto lo que dice Daken acerca de que esta gente a veces tiene buenas intenciones pero una muy notable IGNORANCIA respecto a las cuestiones ambientales más elementales y por eso no se dan cuenta de los desastres que hacen o de que las cosas que defienden son inviables. :(
Pero también como digo eso digo otra cosa eh... El Mundo tiene los animalistas que se merece. :?
Es verdad que los Animalistas son por regla general incultos y completamente irresponsables acerca de nuestros ecosistemas naturales. Les exigimos que deberían dejar de serlo... ¿pero qué hay de nuestros políticos y funcionarios públicos, de los asesores de quienes toman las decisiones, de los capitalistas y "emprendedores" en general, de los informadores de los Medios, etc.? :| :?:
Digo yo... ¿cómo podemos calificar la decisión de instalar un criadero industrial de visones norteamericanos o bien autorizar legalmente que se instale uno en un país donde hay en el medio natural una especie de visón nativo o bien en uno que está en un continente donde jamás hubo visones ni algo parecido? :x :?:
¿Se tuvo en cuenta algo más para decidir eso que la rentabilidad económica? Bien mirado, un criadero de visones es casi, casi algo similar a una central nuclear: es algo muy ventajoso pero peligroso... todo se basa en el supuesto de que la Ley de Murphy es falsa y que todo se mantendrá siempre bajo control y nada fallará jamás. Pero si llegara a fallar algo... (y un atentado de los Animalistas es sólo una de las tantas posibilidades de que algo pueda resultar mal) ¿cuál sería "el PLAN B"? ¿Acaso lo hay? :evil:
¿Qué se hizo mal en el caso del visón mink? ¡TODO! :shock:
Otro ejemplo que comentamos acá: lo de la Ardilla Gris... desde el momento en que se autoriza llevarlas a Gran Bretaña (y sin aprender la lección, ahora también a otros rincones de Europa) con todo lo que se venía haciendo medioambientalmente mal allí (que la verdad no se sabe ni por dónde empezar) la pregunta no era si pasaría o no... sino por qué diablos no iría a pasar lo de la invasión biológica. :shock:
Yo digo, en vista de en manos de quienes hemos dejado el control total del Mundo... ¿qué podemos esperar de los Animalistas? ¿qué les podemos exigir? :? :?:
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PD= Cuando se trata de criar animales habría que analizar caso por caso. Por ejemplo, otra cosa es montar un criadero de éstas, tan especializadas al clima alto-andino y a la dieta en base a la vegetación puneña que es prácticamente imposible que se puedan introducir en cualquier lugar de baja altitud...

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https://planetaroedor.com/chinchillas/
[<< Al tratarse de un animalito un tanto delicado, la chinchilla es sin duda una mascota indicada para dueños expertos en pequeños roedores.
Para empezar las chinchillas no toleran bien el calor o la humedad lo que podría llegar a ser mortal o producir problemas cutáneos respectivamente. Además detestan el agua, la única manera de que se mantengan limpias es con los baños de arena, particularidad que comparten con sus primos los degús. Por si fuera poco son propensas a tener problemas digestivos o intestinales y los cambios les afectan. Es recomendable tener un barómetro y un termómetro al lado de su jaula para controlar el ambiente.
>>] :shock:

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Pasa algo similar respecto a los ejemplares de criadero que con respecto a lo hablado por aquí sobre las gallináceas criadas para fines cinegéticos: es muy difícil que se adapten a la vida salvaje.
En tiempos de la URSS los Rusos trataron de que se aclimataran en un macizo montañoso al oriente de los Urales... ¡fracaso total! Lo mismo cada vez que se las ha querido soltar en sus tierras originarias de Los Andes para que las repueblen... ¡no hubo caso! :(

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Hoy se da la paradoja de que son muy escasas en las montañas andinas, donde están clasificadas como especie en peligro de extinción ¡mientras hay millones de ellas en cautividad! (aunque bastante inútiles dado que algunas hasta son híbridas!) :shock:
Hay quien dice que hay poblaciones grandes que se han recuperado en libertad, en los lugares más inaccesibles. Pero no está comprobado científicamente... :roll:

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Hay autores que opinan que la Chinchilla Chilena o de Cola Larga -considerada endémica de dicho país- podría encontrarse también en partes fronterizas de la Argentina; pero tal cosa no está comprobada. Como sea, la chinchilla andina por excelencia es la de Cola Corta, algo más grande y mucho más extendida geográficamente.
http://www.animalesextincion.es/articul ... _lanigera)
[<< La reintroducción de ejemplares también se ha intentado, pero hay que tener cuidado: La cría en cautiverio se inició en 1885 en Santiago (Chile) y nació la primera camada en 1896. En 1923 once animales fueron llevados de Potrerillos a California (EEUU) donde se inició desde entonces la moda de su cría en todo el mundo. Ahora hay que tener cuidado a la hora de pensar en la reintroducción, ya que hay aproximadamente una docena de mutaciones que han producido los pelajes de otros colores y que deberían de evitarse a la hora de reintroducir, si lo que queremos es conservar a la especie original. Además, es necesaria una aclimatación de los ejemplares antes de soltarlos, ya que algunas sueltas no han tenido el éxito esperado por falta de la misma.>>]

Probablemente lo que deba hacerse es criarlas in-situ, en corrales seguros en sus zonas andinas originarias para que se aclimaten allí con el menor contacto humano posible y entrenarlas de algún modo para que aprendan a temer a los depredadores. En un ecosistema de condiciones durísimas, en el cual estos roedores juegan en la cadena alimentaria de las alturas andinas un papel similar al de los conejos, no se puede esperar que estos simpáticos y regordetes bichitos de criadero simplemente se las arreglen por sí solos con sólo abrirles la puerta de la jaula y dejarlos libres... :roll: :twisted:

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:roll: Del mimetismo (modelo natural) ...

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... ¡al multicolor! (modelo a gusto del consumidor) :|


Daken
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Re: Pequeños mamíferos

Mensaje por Daken »

En casos así, se debería imponer por parte de las administraciones algo así como la obligación de esterilizar a animales potencialmente invasivos. Entonces no habría problema ninguno.


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Gonsinho2
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Re: Pequeños mamíferos

Mensaje por Gonsinho2 »

Tampoco entiendo que necesidad hay de tener animales salvajes. Básicamente permitiendo la tenencia solo a los que tengan núcleo zoológico ya avanzaríamos bastante. Te ahorras los mapaches y coatís en pisos.


Daken
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Re: Pequeños mamíferos

Mensaje por Daken »

Gonsinho2 escribió: Sab Dic 09, 2017 1:24 am Tampoco entiendo que necesidad hay de tener animales salvajes. Básicamente permitiendo la tenencia solo a los que tengan núcleo zoológico ya avanzaríamos bastante. Te ahorras los mapaches y coatís en pisos.
Pienso que si se podían tener, pero se debería controlar mucho más. Criar animales puede ser hasta beneficioso según que casos. Tendríamos mucha más variedad genética.


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Gonsinho2
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Re: Pequeños mamíferos

Mensaje por Gonsinho2 »

Daken escribió: Sab Dic 09, 2017 3:29 pm
Gonsinho2 escribió: Sab Dic 09, 2017 1:24 am Tampoco entiendo que necesidad hay de tener animales salvajes. Básicamente permitiendo la tenencia solo a los que tengan núcleo zoológico ya avanzaríamos bastante. Te ahorras los mapaches y coatís en pisos.
Pienso que si se podían tener, pero se debería controlar mucho más. Criar animales puede ser hasta beneficioso según que casos. Tendríamos mucha más variedad genética.
Hay una señora que cría koalas huérfanos y luego los libera, o los recría en su casa. Eso tiene un fin proteccionista y creo que lo podríamos hacer con galápagos leprosos, náyades o camaleones, pero en la práctica, lo que vemos es que se sustraen animales de su hábitat no con fines proteccionistas si no por capricho, que no se crían y que no se libera el excedente de haber tal cosa. Entonces si hay un problema. No todos los animales pueden o deben tenerse.

A grandes rasgos si estoy de acuerdo contigo, pero empíricamente vemos que en los más de los casos es contraproducente.


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