Megafauna del Cuaternario Tardio

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Sylvanus
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió: Sab May 20, 2017 4:47 am (...) Prometo enmendarlo colgando pronto algún nuevo comentario que se ajuste a la temática del hilo :D
Como lo prometido es deuda:

Una serie muy pero que muy interesante, aunque para mí peca de un pequeño defecto, que suele separar mucho el concepto "fauna glacial" o "Era Glaciar", para diferenciarlo de la holocénica o posglacial, cuando la megafauna americana no fue sólo glacial, sino que permaneció siempre presente en ciclos o períodos tanto glaciares como interglaciares, durante millones de años, en eras o etapas tanto glaciares como interglaciares, con sus distintas especies, frías y templadas, que según climas y hábitats, predominaban o quedaban arrinconadas en refugios.
El Holoceno actual, no es sino otro período interglaciar más dentro de esa alternancia.

Por lo demás, muy de acuerdo en las conclusiones, la desaparición de la megafauna se debió a una combinación de factores adversos climáticos y de hábitat, que la pusieron al límite, y la aparición de la acción del humano moderno, que no necesariamente tendría que haber extinguido a todas las especies que desaparecieron, sino que extinguiendo a algunas esenciales, alteró aún más la composición o dinámica de los distintos hábitats que atravesaban delicados momentos.

Muy entretenida, en cualquier caso, seguro que os gustará si es que no la habéis visto.

Norteamérica Salvaje. Viaje a la Prehistoria:

1. Beringia: Tierra de Mamuts.
http://www.documaniatv.com/naturaleza/v ... 699c7.html

2. La vida en los cañones.
http://www.documaniatv.com/naturaleza/v ... 98097.html

3. Un oasis en el hielo.
http://www.documaniatv.com/naturaleza/v ... c0d37.html

4. El Serenguetti americano.
http://www.documaniatv.com/naturaleza/v ... fe7bb.html

5. Bienvenidos al Nuevo Mundo.
http://www.documaniatv.com/naturaleza/v ... ae8d4.html

6. Mamuts en Manhattan.
http://www.documaniatv.com/naturaleza/v ... 58b7c.html


ManuJM1997
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por ManuJM1997 »

Hola, este es mi primer post en este foro
Debo decir que me he leído de cabo a rabo todo el tema, y que puedo decir, me ha encantado todo el tema sacado al respecto, y los debates sobre la extinción de la megafauna
Algo que me llamo la atención es que se mencionó algo sobre perezosos terrestres en Alaska
¿Hay algún lugar donde se explique eso?


Sylvanus
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por Sylvanus »

Hola Manu. Me alegra que te haya gustado tanto el hilo como el mismo debate, de eso se trata, de pasar buenos ratos entre todos con estos temas.

Respecto a tu pregunta sobre los perezosos terrestres, durante los interglaciares el hábitat templado llegó a zonas mucho más norteñas en América, al igual que sucedió en Europa, por ejemplo.
Algunos perezosos terrestres como Megalonyx jeffersonii alcanzaron Alaska y el Yukon, porque encontraron hábitat adecuado allí.
De la misma forma que sucedió en Europa, habría momentos en los que quizás incluso pudo coexisitir con la fauna fría que fuera avanzando, en momentos incipientes de glaciación no demasiado severos que aún permitían la existencia de masas forestales.

http://science.sciencemag.org/content/95/2474/552

Precisamente esta especie de perezoso terrestre, del género Megalonyx, es una de las que más ha dado que hablar al respecto de un posible hábito carroñero (del que también hemos hablado en el hilo), porque estudios de sus huesos indican que al parecer consumía carne al menos en pequeñas cantidades.

Imagen

http://www.biodiversidad.gob.mx/biodive ... erson.html

Las especies del género Megalonyx vivieron desde hace alrededor de 10 millones de años hasta hace tan sólo 11 o 10.000, cuando desaparecieron en la combinación del cambio al Holoceno y la llegada y expansión del humano moderno por América, como tantas y tantas otras...


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ManuJM1997
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por ManuJM1997 »

Gracias por la informacion

Teniendo en cuenta que los perezosos terrestres pasaron campantes y rampantes por Norteamerica, no se me haria raro que de no haberse extinguido, podrian haber llegado a Eurasia, como ya se ha comentado

Imagina Perezosos Terrestres en España, suena raro pero interesante


Sylvanus
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por Sylvanus »

Difícil...

Los perezosos terrestres comprenden muchos géneros con multitud de especies que vivieron y evolucionaron durante millones de años. Si en ningún momento ninguno de los componentes o sus ancestros directos cruzaron Beringia sería precisamente porque no llegaron a adaptarse o evolucionar lo suficiente como para poder habítar la fría estepa del mamut desarbolada y casi siempre cubierta por hielo o nieve.

Fuera de esos momento de pleniglaciación, no tendrían la posibilidad de comunicación entre Eurasia y Norteamérica.


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ManuJM1997
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por ManuJM1997 »

¿No eran el Yukon y Alaska parte de la estepa del mamut?


Sylvanus
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por Sylvanus »

La Estepa del Mamut avanzaba o retrocedía en función del clima y de sus mantenedores, los mamuts lanudos. En muchas ocasiones no debió estar compuesta únicamente por la rica y variada estepa herbácea, sino que a modo de "manchas", contenía también bosques boreales, que aumentarían mucho en los interglaciales, y algo en los interestadiales, así como al amparo del refugio que ofrecieran algunos valles de las cadenas montañosas.
En tanto en cuanto en zonas del Yukon y Alaska se dieran estas manchas boscosas, incluso dentro de una glaciación, imagino que facilitarían la presencia del Megalonyx, pero en lo más crudo de la glaciación, que era cuando bajaba el nivel del mar y surgía el puente de tierra de Beringia, los bosques debieron estar en su fase más replegada, y al menos muy lejanos y desconectados de esa zona de tránsito, que por lo tanto aún sería apta para ciertas especies que soportaban bien la estepa más abierta, pero no para otras como Megalonyx.

Del rinoceronte lanudo y el megaloceros euroasiáticos se piensa que debieron tener su hábitat óptimo en uno muy similar a Megalonyx, pero a este lado del Pacífico. Se aprovechaban de la Estepa del Mamut, pero necesitaban de alguna forma cierta presencia de manchas boscosas, y del mismo modo, pero a la inversa que Megalonyx, nunca cruzaron a América cuando surgió el puente terrestre, durante lo más crudo, frío y seco de una glaciación.

Hoy en día no queda rastro de la complejidad de aquella peculiar estepa, desaparecida junto a su mantenedor el mamut lanudo en la isla de Wrangel tras la llegada de los humanos modernos allí hace 3.700 años, de tal modo que sólo encontramos tundra o taiga, y ni rastro del rico y variado paisaje que permitió aquel ecosistema.

Por cierto, y ya que estamos con el tema, dejo este enlace a un artículo que es muy interesante.

http://www.madrimasd.org/blogs/universo ... /24/145945


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ManuJM1997
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por ManuJM1997 »

Maldición, yo quería mis perezosos españoles ;_;

Hasta donde tenía entendido, el Rinoceronte Lanudo y el Megaloceros no cruzaron Beringia porque, a diferencia de los mamuts, no eran animales que realizarán grandes migraciones, si no que se mantenían en los mismos sitios todos los anos

Además, la cornamenta del Megaloceros se me hace impractica para una vida en el bosque


Sylvanus
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por Sylvanus »

Nunca se sabe hasta qué punto alguna especie de perezoso terrestre podría haber llegado a evolucionar...quizás en algún momento alguno lo hubiera logrado, de no haberlos extinguido...Pero el caso es que no parece que llegaran a pasar a Eurasia.

Bueno, respecto a las migraciones, las especies no avanzan geográficamente simplemente porque sean o no migratorias. Los leones, por ejemplo, no son migratorios, pero llegaron hasta América. El mismo rinoceronte lanudo se originó en el Tíbet, y sin necesidad de ser migratorio, llegó desde la Península Ibérica hasta Siberia...Se trata de avances o conquistas temporales, prolongadas en el tiempo.

Respecto a megaloceros, podría parecer así lo de su cornamenta, son argumentos recurrentes que yo mismo he aprovechado, por ejemplo algunos comentarios atrás, para tratar de encontrar una explicación al paso del bisonte de estepa al europeo de bosque, y su reducción de cornamenta, pero lo cierto es que al megaloceros lo relacionan de algún modo con la estepa arbolada, además de turberas, como sucede con el alce actual, aunque en este caso el alce sí sería más forestal, y por cierto, no es que le falte cornamenta...
Megaloceros los ha habido incluso en islas del Mediterréno, como Cerdeña y Creta, aunque sus cornamentas no eran tan descomunales.

Hace algunos meses leí un artículo en este sentido del hábitat de estepa arbolada del megaloceros. Lo buscaré con tiempo, a ver si consigo encontrarlo y lo traigo aquí.


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ManuJM1997
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por ManuJM1997 »

Los leones probablemente llegaron a América siguiendo las manadas de renos y bisontes


Sylvanus
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por Sylvanus »

No es el artículo que buscaba, que no consigo encontrar y por cierto era muy interesante porque si no recuerdo mal hablaba de las dos especies, rinoceronte lanudo y megaloceros, pero bueno, también deja entrever esa línea:

"In general, giant deer preferred open and semi-open landscapes like steppes, forest steppes, and river valleys (e.g.Vereshchagin and Baryshnikov, 1984; Stuart et al., 2004)".
"En general, los ciervos gigantes preferían las áreas abiertas y semiabiertas como estepas, estepas forestales y valles fluviales".

"According to palaeoenvironmental data from the Angarae Lena Plateau, located ca 500 km SE of the sites studied by our team, the vegetation was represented by forest tundra during 11,700-9500 BP (Bezrukova et al., 2014). Until ca 8000 BP the region was covered by open larch and spruce forests with large meadows".
"Según los datos paleoambientales de la meseta de Angarae Lena, ubicada a unos 500 km al SE de los sitios estudiados por nuestro equipo, la vegetación estuvo representada por tundra forestal durante 11.700-9500 BP (Bezrukova et al., 2014). Hasta aproximadamente 8000 BP la región estaba cubierta por bosques abiertos de alerce y abetos con grandes praderas".

"In the southern part of Western Siberia, steppes and forest steppes exist until today, and the Early-to-Middle Holocene environment was suitable for the giant deer. According to palaeoenvironmental data, the main type of landscapes in the Baraba region during 8300-6700 BP was characterised by forest steppe dominated by grasses (mainly wild cereals, chenopods, sagebrushes, and sedges), with groves of birch, spruce, and fir in the river valleys (Orlova, 1990; Levina and Orlova, 1993)".
"En la parte meridional de Siberia Occidental, las estepas y las estepas forestales existen hoy en día, y el ambiente del Holoceno temprano-a-medio era conveniente para el ciervo gigante. Según los datos paleoambientales, el principal tipo de paisajes de la región de Baraba durante el 8300-6700 BP se caracterizó por estepa forestal dominada por gramíneas (principalmente cereales silvestres, cenizos, artemisas y juncias), con bosques de abedules, piceas y abetos en los valles fluviales (Orlova, 1990, Levina y Orlova, 1993)".

Mapa Megaloceros giganteus.jpg

Aquí podemos ver que durante el Pleistoceno Superior, el Megaloceros no llegó más allá del lago Baikal, y cómo sus áreas refugio ya en el Holoceno quedaron restringidas a la estepa forestal de Baraba y a la cuenca del río Angara, donde presumiblemente fue exterminado hace 7.600 años por los humanos, que les dieron el golpe de gracia.

https://www.researchgate.net/profile/Ya ... 76c28b.pdf

Seguramente el megaloceros se movía bien entre la estepa fría y la estepa forestal, pero no en la estepa fría más extrema y norteña ni en el bosque cerrado de la Taiga.
El rinoceronte lanudo sí parece haber llegado, en cualquier caso, bastante cerca de Beringia. ¿Por qué no cruzó?, bueno, de momento lo desconocemos, quizás en los dos o tres momentos más recientes en que se cree que hubo puentes, y aunque perduraron por algún milenio, no estuviera demasiado cerca de esa zona.


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ManuJM1997
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por ManuJM1997 »

Encontré algo que podría explicar porque, no solo rinocerontes lanudos no llegaron a América, si no que porque perezosos terrestres, osos de cara corta y tejones no llegaron a Eurasia

https://markgelbart.wordpress.com/2012/ ... ocene/amp/


Sylvanus
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió: Vie Dic 09, 2016 7:59 am
Sylvanus escribió:el Musteriense (propio de neandertales en Europa, pero de neandertales y humanos modernos en África...)
Por si alguien se ha "alarmado" con esto, hoy en día ya no está reconocida la existencia o presencia de neandertales en África. Lo que sí está reconocida, es la cultura e industria musteriense, que siempre se ha ligado a Homo nenadertalensis, pero que también fue propia de Homo sapiens en África, y probablemente de otros Homo del norte de África.
Los restos encontrados en el Norte de África para el Pleistoceno Medio, son hoy concebidos como de "humanos arcaicos", y bajo este indefinido grupo, se incluye a tipos posteriores a Homo erectus, pero anteriores a Homo sapiens, a mitad camino vamos.
Uno de ellos sería Homo rhodesiensis, que se considera que vivió sólo en África hace entre 600.000 y 160.000 años, contemporáneo por tanto de heidelbergensis y neandertalensis, y no se ponen de acuerdo exactamente en qué era...Para unos, deberían ser incluidos dentro de heidelbergensis, para otros, un precursor de neandertal, para otros, un precursor de sapiens. El caso es que las cosas siempre son más complejas que los cuadros estructurales, y Homor rhodesiensis presenta aspectos antiguos comunes a ergaster, erectus y anteccesor, pero tiene otros que lo relacionan con heidelbergensis y neandertalensis, y otros que apuntan directamente a sapiens (y luego nos quejamos de E.hydruntinus :lol: ).
El caso es que el Musteriense, se dio también en el Norte de África...

Un cráneo de Homo rhodesiensis:

Imagen

Éste sería de un Homo de Jebel Irhoud (Marruecos):

Imagen

Un claro ejemplo de arcaismo, que fue clasificado como a mitad camino con los neandertales, pero que hoy en día es entendido como una "subespecie" dentro de los humanos anatómicamente modernos, relacionada o emparentada con Homo sapiens idaltu.
Empleó la industria musteriense, y de forma algo indeterminada, se data entre finales del Pleistoceno Medio y principios del Pleistoceno Superior, siendo contemporáneo de los neandertales de Europa y Asia.


No entiendo muy bien esta noticia. Viene hoy en prensa, hasta en Televisión, como algo sensacional y novedoso...¡los Homo sapiens son más antiguos de lo que se creía! ¡y se repartieron por toda África antes de lo que se pensaba!...¿Antes de lo que se pensaba?, ¿antes de que lo pensara quién?...

Los humanos anatómicamente modernos, como el Homo de Jebel Irhoud, son considerados sapiens desde hace ya muchos años, algunos les daban caracter subespecífico, pero ya eran considerados Homo sapiens.

La costumbre de hacer de cada huesecillo una nueva especie va poco a poco quedando de lado, dejando paso a la idea de los complejos evolutivos, dinámicos, prolongados...


"Descubren en Marruecos a los primeros de nuestra especie"

http://www.abc.es/ciencia/abci-descubre ... ticia.html


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ManuJM1997
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por ManuJM1997 »

¿Creeis que la muerte de la Megafauna en Norteamerica evito que que en América se tuvieran civilizaciones al nivel de las de Europa?


Pardus
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Re: Megafauna del Cuaternario Tardio

Mensaje por Pardus »

No se si viene al hilo, pero la civilizaciones americanas tenían inventada la rueda, la utilizaban en juguetes infantiles, pero el no tener animales domesticados impidió el desarrollo de la misma, tenían camélidos pero por alguna razón no consiguieron que tiraran del carro, yo creo que el gran salto civilizatorio surgió entre el Tigris y el Éufrates.


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