Megafauna del Cuaternario Tardio

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Sylvanus
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

Mensaje por Sylvanus »

A mí sigue sin convencerme que en un enorme continente como América, plagado de tantos géneros y especies de megafauna, y a lo largo de tanto tiempo, no hubiera un gran mamífero que ocupara el nicho de carroñero con un alto índice de participación.
Entre Chasmaporthetes y Canis Dirus, queda en Norteamérica un espacio de casi 700.000 años (800.000 a 100.000 B.P.). A Sudamérica ni siquiera llegó Chasmaporthetes, aunque Canis dirus estaba presente alrededor de esas fechas ya en Sudamérica.
Quizás alguna especie ancestral de cánido ocupaba ese rol tanto en el Norte como en el Sur del continente, ni de lejos los conozco todos, y mucho menos conforme nos remontamos en el tiempo.
Sin embargo llama muchísimo la atención la existencia de gran cantidad de géneros y especies relacionadas con los grandes perezosos terrestres a lo largo del tiempo, al menos desde el Gran Intercambio de hace 3 millones de años; Megaterios, Eremoterios, Megalonyx, Glosoterios, Milodones...Quizás no es tan descabellado pensar en ellos como carroñeros oportunistas, ya digo que últimamente casi cualquier artículo que leo en relación a ellos apunta hacia esta posibilidad aun cuando siempre se asuma que su dieta se basaba fundamentalmente en elementos vegetales.
De esta forma sería incluso posible que este papel de carroñero fuera compartido no por un especialista, sino por varios oportunistas, pero de gran relevancia, presencia y con mucha frecuencia; perezosos terrestres, arctodus, canis...

Respecto a los leones, también pienso que la melena debe haber sido un elemento de aparición bastante tardío e incluso localizado, en términos de tiempo geológico, claro está. Resulta demasiado increíble que no llamara la más mínima atención para ser representada por los artistas del Paleolítico en ninguna ocasión, por más que el papel de la leona tuviera un mayor peso en cuanto a significado simbólico en aquellos tiempos.
¿Por qué melena?...Bueno, ni idea, lo asumo. ¿Por qué el papión negro casi no tiene, el papión amarillo tiene algo más, al igual que el paión oliva y el guineano, y hamadría y gelada lucen hermosísimas melenas?. Cierto que todas éstas son especies distintas, y que los leones pleistocénicos eran en su mayoría subespecies de Panthera leo, pero vamos, supongo que son características que aparecen en algunas zonas por tener algún sentido que a mí, hoy por hoy, se me escapa.


jujomore
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

Mensaje por jujomore »

He estado echando un vistazo y encuentro que durante el Pleistoceno de América del Sur había dos géneros de osos con diferentes especies cada uno, Tremarctos, del que hoy en día sigue existiendo el oso de anteojos y los Arctotherium, osos de cara corta que bien podrían colaborar como carroñeros.

No obstante tendríamos que aclarar que entendemos por carroñeros; en principio, cualquier carnívoro, omnívoro e incluso roedores, pueden alimentarse de forma más o menos ocasional de carne muerta. Si nos ponemos en plan estupendo y nos limitamos a auténticos necrófagos, es decir animales que se alimentan exclusivamente de carne muerta, prácticamente nos quedaríamos entre los vertebrados no acuáticos con los buitres, y eso con excepciones, y nos tendríamos que ir al mundo de los insectos para encontrar verdaderos especialistas. Las hienas son carroñeras, es cierto, pero en mucha menor medida de lo que se tiende a creer, en realidad la mayor parte de su alimentación procede de lo que cazan, en el caso de las hienas manchadas africanas, pierden muchas más comidas a manos de los leones que lo que ellas les consiguen robar.

También es cierto que las hienas son los mamíferos con mejor capacidad para masticar y digerir huesos, pero eso también lo hacen los quebrantahuesos, bueno, estos no los mastican, se buscan la vida para romperlos y se los tragan. Los carnívoros en general comen con normalidad huesos menores sin ningún problema, además eso les aporta calcio y otros minerales, todo depende del tamaño de los huesos. Si ponemos por ejemplo a un jaguar ya que de ellos veníamos hablando, si captura un lechón de pecarí es probable que no quede ningún resto, si por el contrario caza un adulto, normalmente quedara más o menos entero el cráneo, la columna vertebral y algunos huesos largos como fémur y húmero. Ya puestos, los roedores harán eso, roer los huesos, siempre que puedan y algunos herbívoros los pueden lamer.

En resumen a lo que voy es que un determinado ecosistema puede perfectamente sobrevivir sin “devoradores de huesos”, hay multitud de animales que comerán rápidamente la carne muerta, principalmente las aves especialistas, multitud de carnívoros mayores y menores y casi cualquier animal con un poco de hambre que pase por allí.


tarpan
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

Mensaje por tarpan »

El oso de cara corta y demás ursidos americanos podrían sustituir el nicho de los carroñeros.
El oso de cara corta y demás ursidos americanos podrían sustituir el nicho de los carroñeros.


tarpan
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

Mensaje por tarpan »

Otro candidato seria el Cuon,que también habito Norteamérica hasta mexico.
Otro candidato seria el Cuon,que también habito Norteamérica hasta mexico.


frannewassos
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

Mensaje por frannewassos »

¿En qué época hubo cuones en Norteamérica?


Sylvanus
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

Mensaje por Sylvanus »

En algunas áreas al parecer, y como mínimo, hasta el Pleistoceno Superior, hasta finales de la última glaciación, como en Europa.


tarpan
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

Mensaje por tarpan »

Hola a todos,puede que ya lo conozcáis pero por si acaso...Se trata de un nuevo tipo de lobo encontrado en Torralba y Ambrona:el CANIS LUPUS AMBRONENSIS descrito por Carolina Fuentes,muy similar a los lobos sureños de la peninsula pero de menor talla,habito nuestras tierras en el Pleistoceno superior.Para mas información visitar el foro:blog paleontológico de carolina,es bastante interesante,creo yo.
lobo1-300x222.jpg
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tarpan
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

Mensaje por tarpan »

Y ahora os comento un interesante articulo sobre gamos ibéricos que he encontrado en el foro:Naturaleza primigenia.Se trata del Dama Dama Geiselana,antepasado directo del gamo actual:Dama Dama,sus restos,muy abundantes en el yacimiento de Pinilla del valle(Madrid), provienen del ultimo interglaciar,hace 90.000 años,es un poco mas grande que el gamo actual,con las patas mas alargadas y cuerna,un tanto diferente,es interesante,tambien,los flujos migradores de los gamos prehistóricos,en los periodos glaciares se replegaban hacia Asia y en los interglaciares reconquistaban Europa otra vez y asi sucesivamente durante varios periodos hasta que dejaron de hacerlo probablemente por la espansion del hombre por el continente,visitad este foro,es muy,muy interesante,sobretodo para aquellos que tengan dudas sobre la existencia del Gamo en el pasado peninsular
Dama dama subspecies 1.jpg


Lycaon
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

Mensaje por Lycaon »

Muy interesante, tarpan. Los gamos siempre me han llamado mucho la atención, por ser cérvidos corredores de campo abierto, tipo antílope. Además, tengo entendido que son los únicos supervivientes del linaje de los ciervos gigantes o megacerinos. Me parece una pena que, por ejemplo en Cabañeros, se lo gestione como una especie exótica indeseable.

Saludos


Nahuel
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

Mensaje por Nahuel »

Lycaon escribió: Los gamos siempre me han llamado mucho la atención, por ser cérvidos corredores de campo abierto, tipo antílope. Además, tengo entendido que son los únicos supervivientes del linaje de los ciervos gigantes o megacerinos. Me parece una pena que, por ejemplo en Cabañeros, se lo gestione como una especie exótica indeseable.
¡Totalmente de acuerdo con lo último! Por todo lo que ya se sabe (ver además el link del camarada Mondarr) el Gamo debería ser ya plenamente aceptado como parte de la fauna ibérica... ¡sólo está de vuelta! Y si no lo hubieran traído los humanos hubiera regresado por sí mismo si éstos no estuvieran. Lo mismo con el Muflón...

Respecto a lo primero ¿está comprobado que es así? Yo, sin saber nada del tema, pensé algo similar cuando una vez leí que entre los fenómenos de enanismo insular que se han dado entre la fauna pleistocénica de las islas del Mediterráneo (elefantes, hipopótamos, cuones, etc.) si recuerdo bien, en Córcega había existido una especie de Megaloceros pigmeo. He considerado que seguramente este cérvido enano se habría visto bastante parecido a un gamo... o bien el Megaloceros se veía como un gamo gigante ¿o no? :roll:


Lycaon
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

Mensaje por Lycaon »

Respecto a lo primero ¿está comprobado que es así? Yo, sin saber nada del tema, pensé algo similar cuando una vez leí que entre los fenómenos de enanismo insular que se han dado entre la fauna pleistocénica de las islas del Mediterráneo (elefantes, hipopótamos, cuones, etc.) si recuerdo bien, en Córcega había existido una especie de Megaloceros pigmeo. He considerado que seguramente este cérvido enano se habría visto bastante parecido a un gamo... o bien el Megaloceros se veía como un gamo gigante ¿o no? :roll:
Hola, Nahuel. Pues es algo que había leído en varios sitios, aunque parece que no está aún nada claro. Me he puesto a mirar a raíz de leer tu comentario y he encontrado datos contradictorios. Por ejemplo, en este trabajo sobre la historia evolutiva de los megalocerinos, no se tiene en cuenta Dama:

http://www.researchgate.net/profile/I_V ... 000000.pdf

En este otro, se concluye que Dama pertenece a una radiación basal desde el tronco cervino, y por tanto una línea paralela a los megalocerinos:

http://www.researchgate.net/profile/I_V ... 000000.pdf

Pero, claro, Megalocerini es una rama de los cervinos, es decir, está estrechamente ligada a Cervus o Rusa. En cualquier caso, se trata de un grupo de cérvidos bastante característicos, de los que sólo algunas formas avanzadas alcanzaron el tamaño de ciervos gigantes. Hubo, eso sí, una tendencia a generar formas adaptadas a ambientes abiertos esteparios, lo que a su vez influyó en un aumento del tamaño. En ese sentido, se dice que los gamos son a Megaloceros lo que el ciervo sika es al wápiti (una forma basal menos especializada). Y algunos estudios genéticos apuntan en esa dirección:

https://www.ucl.ac.uk/mace-lab/publicat ... oceros.pdf
A single most-parsimonious tree was recovered, with strong statistical support for a monophyletic M. giganteus–Dama clade (Fig. 1b). Bayesian analysis produced a compatible but slightly less resolved tree, again with strong support for the Megaloceros–Dama grouping. The monophyletic clade of red deer, wapiti and sika was also recovered in both analyses, supporting the traditional view that red deer and wapiti are sister-species, in contrast to the wapiti-sika clade found in mtDNA (Fig. 1a; ref. 11)
El género Dama, de todos modos, ya apunta maneras en su adaptación a ambientes abiertos. Comparándolo con el chital, presenta rasgos más avanzados en su adaptación a los pastizales. Por ejemplo, aunque conserva un patrón manchado, éste es distinto al habitual en los cervatillos de otros cérvidos, con un diseño diferente en los flancos (lo que no ocurre en Axis). La cola presenta una coloración muy contrastada, que no se da en el chital. En los cérvidos, esto suele suceder en formas de campo abierto (ver las diferencias entre las subespecies de ciervo mulo adaptadas a los bosques costeros del pacífico y de las estepas). Además, el chital tiene una forma de huir poco distintiva, en la que realiza una sucesión de carreras y saltos poco o nada estereotipados. En cambio, los gamos, además de ser mejores corredores, muestran una serie de botes característicos que recuerdan a otros cérvidos de campo abierto (como el wápiti) o a varios antílopes. Megaloceros parece que llevó todo eso al extremo. La estructura de su esqueleto apunta que fue un cérvido corredor especializado, probablemente adaptado a escapar a la carrera sobre terrenos despejados y con poca pendiente. Además, conocemos su coloración gracias a las pinturas rupestres. Por eso sabemos que mostraba una coloración clara con marcas oscuras características (por ejemplo en el cuello y flancos). Eso mismo podemos ver hoy en cérvidos adaptados a medios abiertos, particularmente en el wápiti y el reno (ambos excelentes corredores). En ese sentido, Megaloceros era muy diferente a los alces de hoy en día. Y seguramente los gamos representan una línea primitiva en ese camino evolutivo, o bien una línea paralela muy similar morfológicamente a los megacerinos primitivos.

Saludos


tarpan
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

Mensaje por tarpan »

Buen dia,hablando del Megaloceros,tengo algunas ilustraciones interesantes sobre este animal,que es uno de mis preferidos de la prehistoria,si algún dia pudieran clonarlo,seria algo estupendo,pues pienso que de todos los mamíferos prehistóricos,este se adaptaría bien a nuestro clima y hábitats actuales.Ademas de que todos los Lobbies de cazadores del mundo aportarían lo que fuera por semejante trofeo,jeje esto ultimo es broma.Pero ,en fin,la ciencia no a avanzado lo suficiente,creo,como para lograr estos fines y además la clonación no gusta a todo el mundo,evidentemente!.Saludos.
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tarpan
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

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tarpan
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Re: Megafauna del Quaternario Tardio.

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