Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

pvaldes
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por pvaldes »

> "Hasta Félix hacia atrocidades. ¿Qué es eso de abrir madrigueras para grabar la vida de los animalillos? Recuerdo que en el episodio del turón decía: " Esta es la primera vez que se graba la madriguera de un turón"

No, en aquella época lo que se valoraba era pagar por cada pellejo de turón muerto DESDE EL GOBIERNO. Por cada especie de carnívoro salvaje existente. Eso sí era atroz. En ese contexto y en aquella época en que lo normal era meterle a un gato un petardo encendido por el culo (caso real conocido por mí) para divertirse viendo los resultados y el tamaño del agujero que quedaba, o hacer que un sapo fumara un cigarrillo hasta reventar cada vez que se veía uno, o que los niños en los parques tiraban alcayatas a los pájaros con un tirachinas para matarlos, ver como eran y dejarlos muertos en el suelo (y era visto con total normalidad por el 90% de los adultos), que unos chiflados crearan una falsa madriguera y metieran turones domesticados o troquelados a criar no llegaba ni a la categoría de gamberrada infantil.


pvaldes
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por pvaldes »

Si, hoy estoy muy cabreado y se me nota. La culpa es de leer cosas como éstas:

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

http://www.cbn.com/cbnnews/us/2012/Augu ... ison-Time/

> "Los acusadores alegan también que los vídeos de otros viajes que suministró a los científicos de la NOA ante su demanda legal han sido editados para ocultar otros posibles delitos."

Así que mandan 15 tipos armados hasta los dientes a saquear su casa, llevarse el ordenador y las fotos y notas de campo y amedrantan a otros científicos exigiendo que les informen de todo lo que hablan con ella o de si sus abogados se ponen en contacto con ellos lo cual es probablemente ilegal. Visto el vídeo completo encuentran que los trozos que se editaron son minutos y minutos de mar y más mar. Sin los delitos que esperaban.

Pero no han tenido la decencia de retirar los cargos por felonía. Y la chica lleva gastados ya 100.000 dólares y su salud


taxugaz
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por taxugaz »

Pues sí, los científicos en general son un perfecto blanco para desviar la atención, en esta ¿civilización? de garrulos, donde a base de pelotazos medran los zoquetes y ocupan los puestos de responsabilidad, y se mantiene a la masa en estado de aturdimiento perpetuo gracias a fútbol, telebasura y consumo, cualquier persona con cierto interés por la Cultura o la Ciencia es ya sospechosa, cae mal, el friki empollón, y si además vive de eso nadie se lo va a perdonar, los que pasan del tema por que es un friki que vive del cuento, y los propios compañeros de afición, porque a ellos también les molaría trabajar en lo que les gusta y no lo hacen. ¡Que fácil es!, fijaos lo que ocurre cuando un biólogo que trabaja con fauna salvaje es acusado de lo que sea, cazadores, dueños de fincas, público en general, exclaman alborozados "¿veis como esa gentuza no es trigo limpio?", y los amantes de la naturaleza hincan de buena gana también el diente a la carnaza, porque seguro que el tipo en cuestión maltrataba animales para sus fines, ocultaba datos, conspiraba, etc.

Entre todos, ¡qué facil lo ponemos!. Arremetemos a saco contra anilladores, colocadores de emisores, etc, mientras nos construyen el monte y se lo cepillan todo los chungos de verdad, sin ninguna oposición digna de tal nombre.


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correlimos
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por correlimos »

pvaldes escribió:
Están persiguiendo a los científicos, retirando el dinero que necesitan para sobrevivir, retirando el dinero que ya estaba presupuestado, tratando de meterlos en la cárcel, arruinándolos económicamente con juicios interminables, impidiendo que denuncien hechos delictivos, sacando chismes sobre ellos en los periódicos sin pruebas, que luego se quedan en nada durante años sin que nadie rectifique una coma ni haga una acusación formal real, simplemente porque un día un político se levanta y necesita darles un hueso a la policía para que se distraigan de perseguir los propios delitos del político, su cuñao que era constructor y el amiguete del banco local que necesitaba asfaltar la zona a conciencia

¿y a vosotros os preocupa que un chorlitejo lleve etiquetas de plástico?... ¿estáis hablando en serio?
Pues sí, hablamos en serio. Que un chorlitejo lleve una anilla me parece bien, pero que lleve cinco, no.
¿y cual es vuestra propuesta o alternativa? ¿que nadie haga ciencia? ¿que no tengamos la información que necesitamos para poder conservar las poblaciones?
Que en vez de colocarle a un lince un collar de 200 kilos, se le coloque algo parecido a la anilla de un pájaro en la pata.
> "Hasta Félix hacia atrocidades. ¿Qué es eso de abrir madrigueras para grabar la vida de los animalillos? Recuerdo que en el episodio del turón decía: " Esta es la primera vez que se graba la madriguera de un turón"

No, en aquella época lo que se valoraba era pagar por cada pellejo de turón muerto DESDE EL GOBIERNO. Por cada especie de carnívoro salvaje existente. Eso sí era atroz. En ese contexto y en aquella época en que lo normal era meterle a un gato un petardo encendido por el culo (caso real conocido por mí) para divertirse viendo los resultados y el tamaño del agujero que quedaba, o hacer que un sapo fumara un cigarrillo hasta reventar cada vez que se veía uno, o que los niños en los parques tiraban alcayatas a los pájaros con un tirachinas para matarlos, ver como eran y dejarlos muertos en el suelo (y era visto con total normalidad por el 90% de los adultos), que unos chiflados crearan una falsa madriguera y metieran turones domesticados o troquelados a criar no llegaba ni a la categoría de gamberrada infantil.
Vamos a ver, a mí no me gusta que hagan eso que dices, pero tampoco que destrocen la casa de un animalito para que un equipo de grabación le intimide. Encima en la época de cría.
Saludos.


pvaldes
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por pvaldes »

O sea que preferirías que lo capturaran dos veces al año durante diez años para leer la anilla metálica, y unos alienígenas le clavaran dardos e hicieran experimentos con su cuerpecillo tembloroso y asustado... ¿no?

Lo cierto es que ese bicho lleva como mínimo seis años con las anillas (se supone que la foto era del 2008), tiene las patas bien, plumaje bien, no parece enfermo y ha pasado varias migraciones con éxito. Si las anillas le hubieran supuesto un handicap aunque fuera mínimo habría sido depredado en cinco minutos.

Vaya, parece que los anilladores no lo hicieron tan mal después de todo...


rompecercas
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por rompecercas »

A mi no me parece un buen argumento que porque haya un chorlitejo superviviente al anillamiento esto signifique que no les afecte.

Por cierto, ¿qué os parece el asunto de las anillas "viudas"?

Ocurre, no sé en qué tanto por ciento, que encima les ponen las anillas y luego resulta que cuando se da una observación, no haya nadie que utilice esos datos: nadie responde.

¿Esto no le parece a nadie un atentado a la fauna -o fraude cuanto menos- como para procesar a quien lo comete, sea biólogo, naturalista, o quien sea?

No sé en que tanto por ciento, pero siguiendo blogs de ornitología se dan bastante casos de programas así. ¿Por qué nunca se ha procesado a nadie?


taxugaz
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por taxugaz »

Pues en más de un caso es muy probable que se le haya acabado la beca al que inició el estudio o que lo hayan despachado, en este país de iluminados se sabe cuando empiezas un estudio pero no si alguien decidirá que no lo acabes. De todas formas, la información que aporta una anilla no es sólo para el que la coloca, se obtienen muchos datos muy valiosos para todos. No se puede pensar en conservar si no sabes siquiera por donde se mueven los bichos que pretendes proteger. ¿Que tiene que haber un control?, sí, rotundamente, en todo colectivo hay de todo y hay anilladores que van de coleccionistas (preocupados sobre todo por anillar cuantos más bichos o especies más o menos raras), pero de ahí a cuestionar todo un método que nos ha dado tanta información valiosa a lo largo de los años, va un trecho largo.


pvaldes
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por pvaldes »

Siguiendo el hilo a la chorlitejo pentaanillada decir que se le pusieron las anillas en julio de 1999 y al parecer en 2012 sigue viva y bien, y de hecho se ha reproducido éste mismo año sin problemas. Trece años tiene actualmente. Adivinad como he conseguido saberlo.


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correlimos
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por correlimos »

pvaldes escribió:
Lo cierto es que ese bicho lleva como mínimo seis años con las anillas (se supone que la foto era del 2008), tiene las patas bien, plumaje bien, no parece enfermo y ha pasado varias migraciones con éxito. Si las anillas le hubieran supuesto un handicap aunque fuera mínimo habría sido depredado en cinco minutos.
Sí, puede vivir, al igual que un canario puede vivir en una jaula del tamaño de una caja de zapatos o en un aviario como una casa. Estoy convencido de que no son necesarias tantas anillas. Yo vi como anillaban aves y cuando un ave anillada caía en la red, apuntaban el lugar de procedencia del ave y la soltaban.
Siguiendo el hilo a la chorlitejo pentaanillada decir que se le pusieron las anillas en julio de 1999 y al parecer en 2012 sigue viva y bien, y de hecho se ha reproducido éste mismo año sin problemas. Trece años tiene actualmente.
Ah. Yo también puedo vivir con cinco pulseras gigantes en las patas, ¿no? Saludos.


rompecercas
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por rompecercas »

Siguiendo el hilo a la chorlitejo pentaanillada decir que se le pusieron las anillas en julio de 1999 y al parecer en 2012 sigue viva y bien, y de hecho se ha reproducido éste mismo año sin problemas. Trece años tiene actualmente. Adivinad como he conseguido saberlo.
Si un chorlitejo pentaanillado vivo sirve para argumentar que las anillas no son perjudiciales, entonces cualquier chorlitejo pentaanillado encontrado muerto serviría para asegurar que este método es nocivo. ¿Ha aparecido alguno muerto?

El problema es que nunca se va a saber cual es el efecto real, a no ser que se tomen en serio en control. Se hizo en pinguinos, y aumentaba la mortalidad. En todo anillamiento, solo en la captura mueren animales... La anillas mal puestas son otro tanto por ciento que causan heridas, o sea son otro factor ineliminable como error humano etc etc... Por lo menos estas dos cosas no las puede negar nadie.

Y ahora falta saber la mortalidad del método en sí mismo, algo que siempre queda oculto... Beneficioso no creo que sean, aunque por las palabras de algunos, parecería que sí.

O sea, daño producen. ¿En qué grado total? El día que se hagan todos los estudios pertinentes para controlar la mortalidad, entonces se podrá decir que no son nocivas, pero de momento no vale escudarse en la ignorancia. Ante la duda, mejor no hacerlo.


rompecercas
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por rompecercas »

Pues en más de un caso es muy probable que se le haya acabado la beca al que inició el estudio o que lo hayan despachado, en este país de iluminados se sabe cuando empiezas un estudio pero no si alguien decidirá que no lo acabes.
Bueno, pues si no se tienen garantías, ¿por qué sacrificar animales inútilmente?

Esto es como gastarse el dinero en un parque sin saber si vas a tener agua para regarlo. Menuda irresponsabilidad. Pero con los pájaros como a nadie le duele, y nadie se va a quejar, pues adelante anillamos todo lo que se pueda, aunque luego no sirva para nada.

Debería existir alguien que controle todo este descontrol del anillamiento. ¿Alguien analiza si todo esto está sirviendo para algo, o si la mayor parte es algo inútil, dañino, mero negocio, amor a las subvenciones, engordacurriculum etc etc..?


pvaldes
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por pvaldes »

> "Y ahora falta saber la mortalidad del método en sí mismo, algo que siempre queda oculto"

Por supuesto que se puede y se ha cuantificado el efecto. No eran unos diletantes y es lo primero que han mirado. Léete la bibliografía asociada a ese animal en concreto. Tanto lo han querido ocultar que lo publicaron en una revista.


Bicho
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por Bicho »

Es una gilipollez, pero los métodos no serán intrusivos, sino "invasivos/no invasivos". Imagino que se referirá a "métodos invasivos".


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targui
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por targui »

Y la ingesta de anillas por rapaces?? afecta, hay estudios?? no creo que a los pollueles de alcotanes, esmerejones y cernícalos les sienten muy bien comerse estas anillas que a veces son de las abiertas con lo que pueden producir daños en el tracto digestivo, no soy partidario de anillamientos masivos, son una escusa para seguir vendiendo redes. Por ejemplo las aves criada para su liberación, si me parece oportuno anillarlas siempre con anilla cerrada claro.

saludos


pvaldes
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por pvaldes »

Depende del material del que estén hechas las anillas metálicas, si llevara plomo afectaría claro pero creo que no es el caso. O si fuera un plástico que soltara sustancias peligrosas.

De todos modos piensa que una anilla no es más afilada que un hueso. Todas las rapaces eliminan los restos duros o indigeribles por la boca en egagrópilas poco tiempo después de ser ingeridos y pasados por los jugos gástricos. Además a menudo los padres desgarran y seleccionan los trozos de carne. Teniendo en cuenta que tienen que lidiar a diario con fémures astillados y esquirlas de hueso afiladas, es poco probable que las anillas romas y redondas les representen un reto que no puedan manejar. Eso no descarta que ocasionalmente no pudiera darse algún caso concreto en que fueran perjudiciales, claro, pero no creo que sean muchos.


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