Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

taxugaz
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por taxugaz »

Bueno, tras reponer el mensaje que se perdió el otro día, acabo de ver unas fotos que ha hecho un amigo a un archibebe común este fin de semana y, debo decir, que en algunos casos, Rompecercas tiene toda la razón, a cada cual lo suyo. En la foto en cuestión se ve al pobre archibebe con 2 anillas de bandera, es decir, anillas de plástico muy largas de las que sale un enorme rectángulo de plástico con dígitos, en una de ellas, y un triángulo algo más pequeño en la otra, los números se ven muy bien, sí, pero... ¿que mente enferma es capaz de diseñar semejante barbaridad, pensando sólo en lo bien que se ve, y no en las molestias, que, sin ninguna duda le provoca?. Porque hay otra cosa, cualquier estructura que nosotros vemos bien, una rapaz la ve mejor, es sencillamente intolerable.


rompecercas
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por rompecercas »

hombre Taxugaz, las recuperaciones son a los largo de los años y por tanto serán muchos años de anillamiento y miles de individuos de la rapaz más común...para una cosa ridícula de recuperaciones... Ha habido gente que ha estado anillando cualquier nido en muchos sitios...Todavía hay muchos grupos, cursos, escuelas...que se dedican a anillar en plan masivo... Hay que cerrar todo esto, y empezar a usar métodos analíticos... Montar un par de potentes laboratorios específicos y empezar a analizar plumas y restos de todo el país...

en cambio ahora vamos, como dice targui a más, a marcar a lo bestia... Barbarie científica es la única manera de llamar a esto


Gines
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por Gines »

Pues el echo de que se hayan anillado tantos y tan solo se hayan recuperado la ridícula cifra de, uno en Mauritania, ocho en Francia, cinco en Alemania, uno en Polonia, uno en Suiza y uno en la república checa, es lo que te indica que los ratoneros ibéricos son sedentarios(y por tanto el grueso de las recuperaciones se habrán hecho en la península) y tan solo una ínfima parte de la población migra. Si tu anillas 10 y de repente aparece uno en Alemania... la población es migrante o ese individuo es el que rompe la regla.

El método de las plumas y los isótopos tiene la gran pega de que tan solo te dice donde ha estado el ave en el momento del crecimiento de la pluma por lo que ha comido esta, siempre y cuando conozcas la marca isotópica que deja el lugar de nacimiento/crecimiento de la pluma, del ave. Esto te condiciona a tener un mapa isotópico de toda las zonas de cría de una especie, que si son las pardelas donde se probo el método, pues muy bien, puesto que crían en colonias situadas en un espacio cerrado (islas), pero si es una especie de amplia distribución como el ratonero... ufff, eso sin contar que la marca isotópica de una zona puede variar de un año a otro según la disposición de alimento, con lo cual tendrías que estar renovándolas todos los años. Y que tendría que hacerse en todos los países, porque si no, no podrías ver los desplazamientos a larga distancia. Con todas las especies, que ya me gustaría a mi ver como se buscas plumas de carricerines, reyezuelos, ricotis... y cuantas se encuentras. No está este método tan afinado como para sustituir al anillamiento, con ciertas especies en ciertos lugares, vale, pero como método general, no.

Saludos Ginés


rompecercas
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por rompecercas »

hombre, aparecerán muertos muchos más sin anillas..y si no, como ultimo recurso, se diseña un experimento y se capturan unos cuantos...pero no se anillan cientos o miles...macho...

De un diente de un inglés del siglo X se saca lo que no está escrito...con los pájaros es igual, solo que no está lo suficientemente desarrollado...y si no se quiere, no se desarrolla, seguimos con el método bárbaro masivo...que en la mayoría de los casos no aportan una información ya determinante para nada...solo como mera estadística burocrática...

Esta es la revolución, métodos analíticos, no masivos...


rompecercas
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por rompecercas »

Resulta que desde el 2001 se han anillado 4615 ratoneros y se han recuperado 177... Un 3.8 % de recuperaciones...

Desde los años 60 se han anillado unos 9000...

Anda que un laboratorio no podía hacer 200 análisis individuales, pero no en 15 años, sino cada año... :twisted:

Lo dicho, para mi los resultados son ridículos...


Gines
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por Gines »

Pero si el problema es 200 análisis de qué, para ver la alimentación, eso ya se hace habitualmente, pero para ver el lugar de nacimiento no es viable aún, porque si no tienes el mapa isotópico de toda su área de distribución para comparar esos análisis no te sirven de nada. Y como ya dije, espero hayas convencido a todos los países para que utilicen este método, porque como las plumas sean de un pollo invernante de fuera de España mal vamos, y se han recuperado anillas a 13000km de su lugar de nacimiento.

9000 ratoneros anillados desde los 60 salen a unos 157 al año, que es más o menos la cifra que dio taxugaz, si tenemos en cuenta que la población está estimada en unas 13000 parejas (Balbas 2003), si se anillaran 2 pollos por pareja al año eso nos da que se anilla un 0.6% de las parejas al año y si hacemos las cuentas partiendo de los más de 4000 anillados desde 2001 te da el 1%. No lo veo yo tan masivo.

Saludos Ginés


rompecercas
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por rompecercas »

Esto sucede a menudo... Los estudios científicos terminan en su componente publicitario, su puesta en valor, el poner de moda, terminan por ser perjudiciales para las poblaciones animales...

https://m.xataka.com/ecologia-y-natural ... -extincion


taxugaz
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Re: Biólogos sin escrúpulos y métodos intrusivos

Mensaje por taxugaz »

Las localizaciones deberían ser mantenidas en secreto, hace ya muchos años que en España no se publican localizaciones de nidos de especies de aves escasas (salvo algún error de bulto con consecuencias incluso políticas), y no por eso se dejan de estudiar.


Gines
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Re: El abuso de los radiocollares y el marcaje de fauna

Mensaje por Gines »

Ese "vaya vaya" es porque gracias a las marcas se sabe que viene de Bélgica??? :)

Saludos Ginés


taxugaz
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Re: El abuso de los radiocollares y el marcaje de fauna

Mensaje por taxugaz »

Sencillo método de testaje de marcas: si el pollo marcado muere miserablemente de hambre cerca del lugar de captura y a los pocos días, caca, no vale el sistema. Si el pollo alcanza el desarrollo completo sin problemas, y aparece meses después a una distancia como la que separa Flandes de Pontevedra, entonces el método funciona y es inocuo, aunque estéticamente sea cuestionable. Esto último lo asumo, pero los resultados merecen la pena. He marcado unas cuantas rapaces con bandas como esas y llevan varios años por ahí, los datos obtenidos son extremadamente valiosos.


rompecercas
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Re: El abuso de los radiocollares y el marcaje de fauna

Mensaje por rompecercas »

aparece meses después a una distancia como la que separa Flandes de Pontevedra, entonces el método funciona y es inocuo, aunque estéticamente sea cuestionable.
Claro, el bicho llega a Pontevedra, aparece debilitado y muere. Un éxito.

Las taras añadidas no son determinantes cuando haya abundancia, sino cuando los animales están al límite, entonces esa diferencia puede ser fatal... Por ejemplo, las migraciones, son una buena situación para poner al límite a los animales.


taxugaz
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Re: El abuso de los radiocollares y el marcaje de fauna

Mensaje por taxugaz »

Mira, Rompecercas, eso no va así. Si las marcas molestasen a una rapaz, esta cazaría peor o no cazaría, como les ocurre cuando sufren un traumatismo discapacitante, estoy harto de ver rapaces que, tras sufrir algún problema en apariencia leve (leve para una mascota doméstica, claro), sufren inanición hasta la muerte, si nadie los encuentra antes. Esos bichos no migran. Los registros tardíos de grullas o garzas imperiales suelen corresponder a animales discapacitados, normalmente por traumatismos no mortales. Te puedo asegurar que un lagunero que va de Flandes a Pontevedra, cuando empezó el viaje estaba perfectamente, y eso ocurrió meses después de ser marcado. Habría que ver qué encuentran en la necropsia. Suponer, sin saber, que ese animal murió debilitado por llevar marcas es una especulación gratuita, sin fundamento alguno. Los animales marcados son atropellados y colisionan contra tendidos igual que los no marcados.


rompecercas
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Re: El abuso de los radiocollares y el marcaje de fauna

Mensaje por rompecercas »

Suponer, sin saber, que ese animal murió debilitado por llevar marcas es una especulación gratuita, sin fundamento alguno. Los animales marcados son atropellados y colisionan contra tendidos igual que los no marcados.
Negar de antemano es lo más grave. La primera causa candidata es la que conocemos, o sea, la tara añadida por el hombre.

Jodemos a un bicho,y se nos ocurren todas las causas posibles, menos lo que nosotros hemos hecho. Si yo le meto mano a un animal, luego tenemos que apechugar y ponernos nosotros como los primeros sospechosos de que algo no funcionó. Pero si nos sugestionamos para negarlo todo por sistema, así entonces, vivimos en la inopia.

Animales débiles, o depredados, con marcas, radiocollares deberían hacer saltar todas las alarmas para empezar, y no al contrario. Esa actitud "que lo demuestren otros", es una lacra.


taxugaz
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Re: El abuso de los radiocollares y el marcaje de fauna

Mensaje por taxugaz »

Que no, que no es negar de antemano, que es negar con la evidencia de por medio, llevo el suficiente tiempo trabajando con rapaces para saber que un ave con molestias para el vuelo no se recorre volando más de 1000 km. Menos aún un ave que no es migradora obligada. Una marca mal colocada no debilita, ocasiona dificultad de movimientos que implica dificultad para la caza, que es lo que debilita, y un viaje como ese es la prueba palpable de que las marcas no le afectaban. No hay ningún motivo para que el que lo marcó sea el primer sospechoso de la muerte del ave. Eso sí, se agradecería que las noticias las dieran con su correspondiente necropsia y diagnóstico, para no dar pie a especulaciones gratuitas.


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