¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Sylvanus
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por Sylvanus »

jujomore escribió:Si no hubiera aparecido el ser humano, los mamuts antes o después se habrían extinguido, como se extinguirán los elefantes en algún momento y nuestra propia especie también, aunque aguantemos hasta el final de los tiempos
Claro, evidentemente, pero lo que hemos tratado de averiguar, o lo que debatíamos, era por qué en ese preciso momento (entendido éste como pocos milenios), y no sólo el mamut, sino lo anómalo de una extinción brutal y sin parangón, de toda la megafauna, coincidiendo con la llegada de sapiens a los territorios que siempre poblaron todo ese diverso conjunto de grandes especies , y donde, sí, efectivamente, algunas iban desapareciendo con el paso de los tiempos, pero otras similares les tomaban el relevo en sus "nichos", desde hace millones de años. Hasta que llegamos nosotros para cambiarlo todo, desde el principio, y hasta hoy.
jujomore escribió: yo creo firmemente que los hombres del Pleistoceno pintaban poco en esto.
Yo no, con las claras evidencias de existencia y evolución de megafauna a lo largo de los tiempos que tenemos a día de hoy, y lo totalmente anómalo de lo sucedido desde la expansión de sapiens, que cierto, es una especie más, con su efecto, eso nunca lo hemos discutido, es parte del proceso, lo que siempre debatimos era cuánto había determinado la existencia o ausencia de la megafauna hasta entonces existente.
jujomore escribió:por tanto no me complico demasiado con la medida en que el hombre fue en su momento más o menos responsable de lo que pasó al resto de los seres vivos
Está todo dicho, pues.
jujomore escribió:El caso es que al caballo no lo hemos extinguido, al revés lo hemos integrado en nuestras vidas
Bueno, hemos extinguido al caballo salvaje. Hemos extinguido la esencia de una especie, transformándola a nuestro gusto y necesidad.
jujomore escribió: lo importante es lo que hagamos a partir de ahora
Me quedo con esto último, entre otras cosas porque es la base para encarar medidas futuras en las que encajar acciones como las que abren este post, traer de vuelta al "tarpán", y también me quedo con ello porque, por lo que veo, es en lo único que encontramos un nexo de coincidencia :wink:

Un saludo, Jujomore.


jujomore
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por jujomore »

Me has sacado un poquitín de contexto alguna de las frases, pero bueno, está bien. Tienes razón, en cuanto a tratar de recrear el tarpán no me voy a oponer en absoluto, lo malo es que “tarpán puro” va a ser que no, pero a mí me gustaría también mucho poner en valor alguna de las especies autóctonas de caballos que todavía mantenemos con caracteres extremadamente interesantes.

Saludos :D


jujomore
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por jujomore »

Retratos de caballos salvajes europeos de Rien Poorliet, procedentes de su libro “Journey to the Ice Age”.

Es de destacar su visión de los caballos, a los que representó con pelaje invernal y estival, así como el mantenimiento de un rayado difuminado en zonas del cuello y patas.

1 – Detalle de caballos salvajes
2 – Pareja de caballos salvajes.
3 – Caballos salvajes en el bosque nevado.
Adjuntos
Detalle de caballos salvajes - Rien Poorliet
Detalle de caballos salvajes - Rien Poorliet
Pareja de caballos salvajes - Rien Poorliet
Pareja de caballos salvajes - Rien Poorliet
Caballos salvajes en paisaje nevado - Rien poorliet
Caballos salvajes en paisaje nevado - Rien poorliet


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Mondarruego2011
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por Mondarruego2011 »

En Suecia hay una reserva "Lojsta Heath" en Gotland donde viven unos 80 caballos de raza "Gotland pony" en semilibertad, os dejo unas fotos.

Imagen

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https://www.youtube.com/watch?v=VjN_AnMEhps


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Mondarruego2011
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por Mondarruego2011 »

Ahora un documental sobre los ponis de Exmoor en HD, pena que es en alemán.

https://www.youtube.com/watch?v=NbmLyfmQ_Bg


frannewassos
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por frannewassos »

[quote="Sylvanus"]


¿Había caballos salvajes autóctonos en la Península Ibérica cuando los celtas trajeron los suyos consigo?...

Yo también me he planteado muchas veces esta pregunta, y creo que la respuesta es sencilla si consideramos al cebro como una especie bien definida y no como un cimarrón. Otra cosa es que los celtas ocuparan toda el área del cebro -en parte sí- y que éste llegara a hibridarse con los recién llegados.

¿llegaron algunos pueblos indoeuropeos con muchísima anterioridad a los celtas y pudieron traer caballos del este consigo?

Hacia el año mil quinientos antes de Cristo había pueblos indoeuropeos en casi toda la Península. Raro sería que al menos algunos de ellos no hubieran traído alguna variedad equina de domesticación reciente.


Y también se sabe que a la llegada de los Yakut, durante la Edad Media, sí existían poblaciones humanas en la zona, y eran todavía cazadores-recolectores que fueron absorbidos por los Yakut.
Cazadores recolectores que probablemente habían acabado hacía bastante tiempo con los caballos salvajes que sobrevivían en condiciones poco favorables, distintas a las óptimas del pasado, tras la desaparición de los mantenedores del paisaje de la Estepa del Mamut, Mamuts y rinos lanudos, como también acabaron los cazadores recolectores con los Mamuts supervivientes en la isla de Wrangel, cuando llegaron hace unos cuatro mil años.


La historia se repite: los pueblos que habían tenido ocasión de domesticar al caballo se imponen a los que no.


Pardus
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por Pardus »

Los ponys cantábricos ¿fueron traídos por los celtas? ¿no fueron los celtas los que se los llevaron al norte? ¿no funciono la península ibérica como isla climática en las glaciaciones? la fachada atlántica fue un corredor de fauna cuando se atemperó el clima post glacial, los osos noruegos eran de genética ibérica y los primeros habitantes humanos de las islas británicas eran de genética cantábrica.
Un asturcón castaño:

[url][/Imagenurl]

Un saludo.


chenda
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por chenda »

Buenas, en registro arqueológico para la península ibérica creo recordar que la presencia de nuevo de caballo se asocia a la cultura campaniforme que supone varios cambios como estratificación social y aumento significativo de la metalurgia. Ya sabéis que esta fase es el final de la edad del cobre e inicios de la del bronce hace unos 5000 años.
Buscar información del yacimiento Camino de las Yeseras en San Fernando de Henares Madrid. Recuerdo presencia de caballo y cerdo, así como Uro. Desconozco si se han hecho análisis de ADN, refiriéndome tanto a fauna como a los individuos calcolítico enterrados.


Sylvanus
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por Sylvanus »

Y durante el Neolítico también está presente el caballo, así que, cabe interpretar que hubo una continuidad de presencia del caballo en la península desde el Paleolítico hasta tiempos históricos.
Lo que ya no podemos precisar con exactitud es hasta cuándo se mantuvo salvaje o si fueron manadas en semilibertad.
En tiempos romanos existen referencias a manadas salvajes, pero es difícil discernir si lo seguirían siendo o en realidad se trataba ya de rebaños asilvestrados.
Otro tema es el del zebro, su relación como tipo de caballo, si lo era o no de pleno derecho, si podría relacionarse con el disex que mencionan los romanos, que vivía en los boques y era objeto de caza, y si respondería más bien a Equus hydruntinus que a Equus ferus, llegando posiblemente hasta inicios de la Edad Moderna.
Pero parece que caballos como tal, Equus ferus, los hubo durante el Neolítico, Calcolítico, Edad del Bronce y Edad del Hierro, supongo que cada vez más controlados y cruzados con diversas razas a través de los contactos con las distintas culturas y sus aportes, que se fueron gestando en la península y sus relaciones con el resto de Europa e incluso el norte de África a lo largo de milenios.
Ya con la Cultura del Vaso Campaniforme las conexiones con la Europa Central y Atlántica pudieron además fusionar con cierta influencia proveniente de Oriente, desde los Kurganes de las estepas, en lo que algunos han dado en llamar Protocelta.
Desde esta última visión, y si interpretamos el surgimiento de lo estrictamente celta como muy posterior, en el área de Centroeuropa, tendría cabida el apunte de Pardus, pues es muy probable que muchos de los caballos de éstos, tuvieran su origen en la fachada Atlántica, seguramente desde algunos milenios atrás.


frannewassos
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por frannewassos »

O sea, que la presencia del género Equus en la península ha sido constante, otra cosa es ver de qué especies se trataba, y en qué momento empezó a haber formas domésticas.


Pardus
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por Pardus »

[img]http://www2.gipuzkoakultura.net/on ... .jpg[/img]

El género Equus tiene una presencia constante en la península Ibérica, lo que no se sabe es hasta que época aguantaron los caballos salvajes, estos eran piezas de caza, el caballo como animal domestico lo trajeron las tribus asiáticas, ¿hubo mestizaje entre los salvajes y los recién llegados?.


Pardus
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por Pardus »

No os perdáis estas imágenes, son asturcones castaños que viven en plena libertad, aguatando inviernos y lobos a más de 1.000 m. de altura, no sé si serán descendientes de los caballos salvajes o lo son de caballos domésticos asilvestrados, tampoco habría que descartar la hibridación de ambos linajes, pero lo que está claro es que cumplen a la perfección con la función ecológica de los extintos Tarpanes:
https://www.youtube.com/watch?v=RglmyOXrxMo
Un saludo.


Sylvanus
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por Sylvanus »

Pardus escribió:el caballo como animal domestico lo trajeron las tribus asiáticas,
Bueno, bueno...ni siquiera eso está tan claro como parece...aún queda mucha tela que cortar por ahí.

http://www.mat.ucm.es/imi/media/TC5feb2010-pp16.pdf


frannewassos
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por frannewassos »

La hipótesis tradicional es que los pueblos indoeuropeos, residentes en las estepas eurasiáticas, domesticaron al caballo allá por el año 2500 a. Xp. y que gracias a él pudieron someter a las civilizaciones neolíticas, que lo desconocían. Vamos a ver hasta qué punto el ADN cambia este esquema.


Pardus
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al Tarpán?

Mensaje por Pardus »

Asturcones castaños:

[url][/Imagenurl]

Un saludo.


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