¿El Aguila imperial ibérica especie diferenciada?

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Parus
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Registrado: Sab Nov 22, 2008 9:07 pm

Aguila Imperial emparejada con Aguila Esteparia

Mensaje por Parus »

Pues resulta que un Aguila Imperial abulense lleva más de una temporada emparejada con un Aguila Esteparia (A. nipalensis),probablemente tres años.
A cuadros me he quedado, a ver que se va sabiendo del tema.
Fuente no oficial pero que considero fiable.
Última edición por Parus el Jue Ago 13, 2009 6:53 pm, editado 1 vez en total.


Alfredo
Mensajes: 406
Registrado: Mar Nov 01, 2005 7:30 pm

Re: Aguila Imperial emparejada con Aguila Esteparia

Mensaje por Alfredo »

Hola Parus:
Podrías decirnos en qué lugar (provincia, comarca) se encuentran estas águilas, y de donde ha salido ese ejemplar de águila esteparia. Gracias.
Un saludo. :)


Iraol
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Re: Aguila Imperial emparejada con Aguila Esteparia

Mensaje por Iraol »

Un cruce entre estas dos especies llegan a sacar huevos fértiles? si no es así se podrían poner huevos fértiles de alguna pareja en cautividad de imperiales o la cría más pequeña de otra nido que seguramente morirá o el mas grande que matara al pequeño.


Parus
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Registrado: Sab Nov 22, 2008 9:07 pm

Re: Aguila Imperial emparejada con Aguila Esteparia

Mensaje por Parus »

Está pareja está en Avila, no en Segovia. (a ver si edito...)
Y que yo sepa al menos en los dos años anteriores los pollos/huevos han sido "retirados" del nido.
El problema está en que la justificación de adalberti como especie pasa precisamente por la aparente no hibridación con heliaca en las zonas de solapamiento conocidas (básicamente el sur de Francia en la antigüedad). Y aunque esto no supone nada, si podría implicar que algunos replantearan de nuevo la validez de adalberti como especie...
Pero no olvidemos que la producción de descendientes fértiles no implica que dos especies sean en realidad la misma... No olvidéis casos típicos como el de la malvasia cabeziblanca x malvasia canela o el lobo x coyote ...., y es que no existe una definición válida universal de lo que es una especie y de lo que no.
Por cierto, que yo sepa no se sabe de donde provendría esta esteparia, a saber. Pero lo raro es que es una especie apenas citada como divagante en la península (creo que una cita antigua)
Saludos


Parus
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Registrado: Sab Nov 22, 2008 9:07 pm

Re: Aguila Imperial emparejada con Aguila Esteparia

Mensaje por Parus »

PD; Iraol, hasta donde yo sé, no existen huevos fértiles de parejas en cautividad... hay que dar gracias a que no hace falta, la población natural ya se encarga ella solita de mantener buenas tasas de crecimiento anuales.


Iraol
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Re: Aguila Imperial emparejada con Aguila Esteparia

Mensaje por Iraol »

Si mal no recuerdo he leído por internet este año y no se si el anterior se vio por la albufera de valencia no se si un águila esteparia o pescadora que decían que por aquí era raro que se desplazaran ya que pertenecían al este de Europa o Rusia. Parus gracias por la aclaración y aquí en Andalucía quitando huevos o polluelos de nidos supuestamente en peligro para llevarlos a Doñana o Cadiz en un proyecto que se critico bastante en un principio por la tasa de mortalidad que unos decían y desde la junta lo contrario.


Jonas
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Re: Aguila Imperial emparejada con Aguila Esteparia

Mensaje por Jonas »

Aquí teneís una cita de un Aquila nipalensis (Aguila esteparia) cruzando el estrecho, no especifica en que sentido pero la cita es clara. La gran variedad de rapaces en posesión de aficionados a la cetrería (legales e ilegales) altera las citas de aves rapaces extrañas a nuestra fauna autóctona, vamos que podemos ver de todo en cualquier lado, esto desvirtúa citas de aves salvajes que pueden aparecer naturalmente como en este caso.
http://rarebirdspain.blogspot.com/2008/ ... nueva.html
Comentaros que un Halcón sacre (Falco cherrug) con emisor vía satélite colocado en su lugar de nacimiento (Hungría) nos está visitando en el Norte de España, en este caso si no tuviera el emisor también se consideraría al ave como fugado a algún cetrero.
Si alguien tuviera o tuviese información del Aguila esteparia emparejada con un Aguila imperial en Avila le agradecería la aportarse a este foro.
Un cordial saludo. Jonás.


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targui
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Re: Aguila Imperial emparejada con Aguila Esteparia

Mensaje por targui »

Según cuenta un amigo en otro foro (bastante entendido por cierto), la pareja está en Segovia, bueno estaba ya que la presunta hembra de esteparia, desaparecióa al igual que uno de sus pollos, el otro, está en un centro de cria en cautividad. El año pasado, cuenta que volaron pollos híbridos.

La llama presunta esteparia, ya que según él, lo más probable es que proceda de cria en cautibidad para cetreros y posiblemente, sea un cruce de los que suelen hacer, ya que es difícil que un ave migratoria como la esteparia se establezca en un territorio que está fuera de su área de distribución.

No sé como las autoridades competentes, no han capturado o eliminado este ejemplar, ya que está entreteniendo a un macho de imperial que debería estar criando con una pareja de su especie.

En cuanto a la posibilidad de que nuestra imperial, sea una subespecie de la imperial europea, no creo que deban basarse en la posibilidad de cruce entre ellas, ya que por ejemplo clanga y pomarina, se cruzan en los territorios que comparten.


Jonas
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Registrado: Vie Nov 14, 2008 8:25 pm

Aguila imperial oriental (Aquila heliaca).

Mensaje por Jonas »

El pasado 30 de marzo se localizaron en la Sierra de Escalona y Dehesa de Campoamor entre las provincias de Murcia y Alicante los restos de una Aguila imperial oriental (Aquila heliaca) anillado en Eslovaquia.
Hasta hace muy poco tiempo se consideraba al Aguila imperial oriental (Aquila heliaca) y al Aguila imperial ibérica (Aquila adalberti) como una sola especie, hoy en día se mantiene que son especies diferenciadas.
Me cuesta creer que esta haya sido la única Imperial Oriental que haya llegado a la península, ya sería casualidad que encima aparezca anillada y encuentren su cadaver.
¿Se podrían hibridar las dos especies? ¿lo habrán hecho alguna vez? ¿los rasgos diferenciadores de la ibérica son adaptaciones al medio o consecuencia de la endogamia? un montón de preguntas :wink:
Un saludo a todos.
Jonás.


Jonas
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Registrado: Vie Nov 14, 2008 8:25 pm

Re: Aguila imperial oriental (Aquila heliaca).

Mensaje por Jonas »

Si quereis más información entrar en:
http://birdscatalonia.brinkster.net/Res ... asp#New_13
Jonás.


rompecercas
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Re: Aguila imperial oriental (Aquila heliaca).

Mensaje por rompecercas »

Pues seguro que hay genes de heliaca en la población de adalberti por un tubo, desde siempre. Pero ahora llegarán los expertos y dirán que hay que preservar la pureza de la adalberti.


Lycaon
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Re: Aguila imperial oriental (Aquila heliaca).

Mensaje por Lycaon »

Dejando a un lado la elucubración de los genes "por un tubo", parece que ambas especies nunca se hibridan en la naturaleza. Y no sólo por encontrarse separadas geográficamente. En el libro de Miguel Ferrer sobre el águila imperial ibérica, se dedica todo un capítulo a cuestiones taxonómicas. Y no sólo señala que biométricamente ambas especies difieren notablemente, sino que se refiere precisamente a la cuestión del aislamiento reproductivo.

Concretamente menciona trabajos de investigación previos, que demuestran que en tiempos históricos (de hecho hasta el siglo XIX) el águila imperial oriental se reproducía en el sur de Francia, el noreste ibérico, y en el norte de África al menos en Argelia. Es decir, que ambas especies han sido, históricamente, parapátricas e incluso simpátricas. Y sin embargo, no se recoge ni un sólo indicio de hibridación, entre las numerosas pieles conservadas (más de 200), procedentes de esas zonas de solapamiento. No sé cómo se las apañaría un híbrido, además, teniendo en cuenta que la especie oriental es migratoria de larga distancia, y la occidental sedentaria.

Pero en cualquier caso, si las poblaciones de la oriental se recuperan, es posible se aumenten los casos de aves dispersantes en el Mediterráneo occidental. Debió ser así como esa misma especie se estableció en esta zona tras la última glaciación, y tras haber evolucionado en el refugio mediterráneo oriental. Quién sabe si, con el tiempo, las dos águilas hermanas vuelvan a encontrarse otra vez.

Saludos


rompecercas
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Re: Aguila imperial oriental (Aquila heliaca).

Mensaje por rompecercas »

"parece que ambas especies nunca se hibridan en la naturaleza."...bueno pero esto también es una elucubración...¿no?

Lo que es extraño siempre son los bandazos: pasamos de "una única especie", al imposible cruzamiento... ¿nuevamente un tema ideológico, o modas científicas, más que certezas?


Lycaon
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Re: Aguila imperial oriental (Aquila heliaca).

Mensaje por Lycaon »

Sí, rompecercas, "parece que nunca se hibridan", porque no se tienen indicios de esto. Podría haber dicho que jamás de los jamases se hibridan, pero procuro mantenerme dentro de un margen de prudencia.

Sobre lo de los bandazos, seguramente hay tanto de modas científicas u oscuras motivaciones políticas como en el descubrimiento de la naturaleza ondulatoria de la trayectoria de los electrones, o el de la nula relación de los tenrecs con los erizos: simplemente la ciencia avanza, y con ella el conocimiento del ser humano. Por si te interesa, se están describiendo nuevas especies de peces y lagartijas en nuestro país, gracias a criterios genéticos y otros bioquímicos que antes simplemente se desconocían.

Saludos


rompecercas
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Re: Aguila imperial oriental (Aquila heliaca).

Mensaje por rompecercas »

Lycaon, eso es lo que tu no sabes, que el concepto de electrón es una ficción operativa más; de ahí tu fe. Pero no voy a entrar contigo en una discusión sobre filosofía de la ciencia que va a ser inútil.

Ahora está de moda separar y compartimentar lo que antes eran especies de una pieza. Ahora salen subespecies por todos lados, si no, especies nuevas. No es que antes fuera mentira y ahora verdad, es que se trata siempre simplemente de patrones artificiales y operativos, según la ideología e intereses que imperen en la sociedad. Ahora imperan una serie de intereses políticos, turísticos, económicos etc... pues así u asá cada cual tendrá su subespecie, especie, o población específica, que desee.


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