Lobo mexicano

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Nahuel
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Re: Lobo mexicano

Mensaje por Nahuel »

Sin duda debe ser lo que decís Lycaon. Es sabido que de nada sirve reintroducir a un animal en un territorio del cual había desaparecido si no se han modificado previamente las causas que lo llevaron a la extinción ¡y es evidente que en México el odio de los rancheros hacia el Lobo no ha desaparecido!
Habrá que hacer lo correcto para que surja una nueva actitud. :roll:

En EEUU pienso que tendrán más experiencia en el asunto; puesto que la tan afamada y paradigmática reintroducción del Lobo en Yellowstone también fue en su momento muy resistida por los ganaderos de la vecindad del Parque... Los Yankis habrán capitalizado y pulido, seguramente, la estrategia de convivencia que allí les resultó exitosa. :wink: :idea:
Espero que los Mexicanos tomen nota, puesto que me gustaría ver al Lobo Mexicano en un lugar como JANOS ¡a ver qué pasa con ellos ahí!


Nahuel
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Re: Lobo mexicano

Mensaje por Nahuel »

targui escribió:Habrá que comenzar a llamarlos lobos Estadounidenses del Sur?? porque lo que es en México no les va tan bien....
¿Vos te referís al grupo que soltaron en Casas Grandes (Chihuahua)? ¿a esos se los cepillaron?
:evil: > http://www.jornada.unam.mx/2014/04/28/estados/039n2est
Dramático... Todo parecía perfectamente planeado: los habían soltado en un rancho privado con acuerdo del propietario -que se supone era conservacionista- limitaba por el sur con un proyecto de rewilding impresionante (Reserva de la Biósfera de JANOS) que están haciendo los Mexicanos y se supondría que los descendientes de la pareja original lo colonizarían luego...
targui escribió: Correcto, a eso me refería... En México conozco el programa sobre todo porque trabajo para México casi exclusivamente y una de las zonas donde tenemos nuestros proyectos está cerca de la zona elegida. Quise conocer el proyecto y me llevé una tremenda desilusión....
:shock: ¡¿Cómo es eso?! ¿POR QUÉ ESA "TREMENDA DESILUSIÓN? :?: :?: :?:
Más explicaciones, por favor ¿Qué anduvo mal en la restauración del paraíso norteño mexicano? :(


Lycaon
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Re: Lobo mexicano

Mensaje por Lycaon »

frannewassos escribió:

estos lobos disponen de un variado elenco de presas de todos los tamaños, con el puma como único competidor serio; buena ocasión de estudiar las posibles interacciones entre ambos.
Pues, estudiar, estudiar, no sé si habrá estudios al respecto, pero cuando te pones a buscar información sobre citas históricas de lobos en Nuevo México y Arizona, salen datos interesantes sobre otros carnívoros. Parece ser que los lobos del suroeste se encontraban particularmente ligados a ambientes montañosos rodeados por planicies áridas. Estas sierras presentan un clima más húmedo, con bosques de pinos y Quercus, pero se encuentran rodeadas por inmensas extensiones de desierto (un contraste como el de Cazorla y las tierras bajas de Almería). A estas cadenas montañosas se las denomina islas del cielo o sky islands (depende del lado de la frontera). Históricamente los lobos tendían a ocupar las áreas altas y boscosas, donde los coyotes eran prácticamente desconocidos y los pumas solían ser poco comunes. ¿Por qué los primeros colonos blancos casi no encontraban lobos en los desiertos, mientras en Oriente Próximo abundan incluso en ambientes más secos que los americanos? Pues..., ni idea, aunque puede ser porque en EEUU y México escaseen los ungulados grandes en ese tipo de hábitats. El caso es que, a medida que los lobos iban desapareciendo de las sierras, los granjeros y rancheros fueron acusando una creciente "invasión" de coyotes y pumas. Algo parecido se ha observado con el oso negro, colonizando sierras donde antes faltaba, tras la desaparición del oso pardo.
Espero que los Mexicanos tomen nota, puesto que me gustaría ver al Lobo Mexicano en un lugar como JANOS ¡a ver qué pasa con ellos ahí!
Pues sí, Nahuel, a ver si es verdad. Y también en otras regiones del suroeste estadounidense. Por ejemplo en la sierra de Mogollón, también en Nuevo México, donde se describió otra subespecie de lobo (hoy en día no reconocida): Canis lupus mogollonensis o lobo de Mogollón.

Imagen

En realidad, se trataba de lobos de tamaño y coloración intermedios entre el lobo mexicano propiamente dicho y el lobo de las praderas (Canis lupus nubilus), por lo que en la actualidad se considera que la sierra de Mogollón era una zona de contacto e hibridación entre ambas subespecies. No sabemos mucho más, porque estos cánidos fueron exterminados por completo. Sea como sea, al lobo mexicano le va a ir mucho mejor cuanto menos concentrada esté su población salvaje en un sólo lugar.

Saludos


frannewassos
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Re: Lobo mexicano

Mensaje por frannewassos »

Sí, lo de Canis lupus mogollonensis siempre me ha parecido un nombre muy gracioso.

Los lobos árabes son los más pequeños de la especie, pues con sus 14 -18 kilos apenas resultan algo mayores que los chacales, y suelen alimentarse de liebres, roedores, pájaros, reptiles y carroña con más frecuencia que de ungulados. Si en los desiertos americanos no hay una forma equivalente ha de ser, seguramente, por falta de tiempo, pues los lobos llegaron relativamente tarde a América.

Todo encaja: va quedando claro que en cada zona de NAmérica donde hubiera lobos el coyote era un predador marginal, que ha aprovechado muy bien la desaparición o rarefacción de aquéllos.

No sabía que con los osos hubiera ocurrido un fenómeno paralelo. Sabemos que por lo general el oso pardo selecciona espacios abiertos, dejando al negro los bosques, pero claro, en una zona de poco bosque y encima con desiertos alrededor la competencia era inevitable.

Bueno, de momento EEUU vuelve a tener lobos en sus dos extremos, N y S. Ojalá se siga así con otros predadores -jaguar, glotón, marta pescadora, etc.- y ojalá en este caso concreto México colabore.


Lycaon
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Re: Lobo mexicano

Mensaje por Lycaon »

Sí, lo de Canis lupus mogollonensis siempre me ha parecido un nombre muy gracioso.
Pues sí, frannewassos, es curioso. Y en su día se clasificaron mogollón de subespecies de lobo en Norteamérica, incluido el de Mogollón, aunque actualmente se reconocen como válidas muchas menos.
Los lobos árabes son los más pequeños de la especie, pues con sus 14 -18 kilos apenas resultan algo mayores que los chacales, y suelen alimentarse de liebres, roedores, pájaros, reptiles y carroña con más frecuencia que de ungulados. Si en los desiertos americanos no hay una forma equivalente ha de ser, seguramente, por falta de tiempo, pues los lobos llegaron relativamente tarde a América.
Sí, puede que tengas razón y que, además, la competencia con Canis latrans y Canis rufus en la tierras bajas desérticas supusiera un obstáculo. Es curioso observar como los lobos grises se encontraban ausentes de la planicie costera de Texas, por ejemplo.
No sabía que con los osos hubiera ocurrido un fenómeno paralelo. Sabemos que por lo general el oso pardo selecciona espacios abiertos, dejando al negro los bosques, pero claro, en una zona de poco bosque y encima con desiertos alrededor la competencia era inevitable.
Sí, tienes toda la razón. Lo de los osos es muy interesante, porque en Norteamérica casi se calcaron el mismo tipo de relaciones que se dan en Asia entre los osos negros asiáticos y los pardos. El oso pardo presenta adaptaciones para la vida en ambientes esteparios y abiertos (carnivoría, garras largas, mayor tamaño,...) mientras que los negros conservan una estructura más primitiva y adaptaciones a ambientes forestales (frugivoría, garras cortas y curvas, tamaño medio o pequeño,...). Los osos pardos europeos recuerdan mucho, ecológicamente, a los osos negros norteamericanos (con salvedades, como una capacidad trepadora mucho menor). Las adaptaciones para la depredación y las excavación, dan al oso pardo ventaja en ambientes como la tundra, la estepa o el matorral mediterráneo, donde los frutos escasean pero hay acceso a tubérculos y carne (grandes manadas de herbívoros productoras de carroña). De hecho, el oso negro colonizó la costa central de California tras la erradicación del pardo:

http://www.vetmed.ucdavis.edu/vgl/wildl ... bears.html

En contraste, en áreas boscosas con abundancia de frutos y escasos recursos en el suelo, los osos negros tienen las de ganar y probablemente ése es el principal motivo por el que los osos pardos nunca ocuparon los bosques caducifolios húmedos del este de Norteamérica. Cuando coexisten, tienden a utilizar ambientes y recursos diferentes, si bien la competencia puede ser suficientemente severa como para comprometer la recuperación de una de las dos especies, como sucede con los osos pardos del parque nacional Cascades (Columbia Británica):

http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp ... _16_1_.pdf

Muy interesante la hipótesis que explica sobre el fracaso del oso pardo para colonizar el este del continente tras su llegada desde Asia en la transición Pleistoceno-Holoceno: además de la competencia con el oso negro, existen evidencias de que las comunidades de nativos americanos frenaron ese avance a lo largo de los grandes ríos, sobre todo allí donde se daban culturas agrícolas (como en el valle del Misisipi).

Y, como sucedió con el lobo mexicano, una vez que falta una de las pieza, el resto del tablero se altera para ocupar ese hueco (caso de los coyotes invadiendo territorio de lobos).


frannewassos
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Re: Lobo mexicano

Mensaje por frannewassos »

Lycaon escribió:


Sí, puede que tengas razón y que, además, la competencia con Canis latrans y Canis rufus en las tierras bajas desérticas supusiera un obstáculo. Es curioso observar como los lobos grises se encontraban ausentes de la planicie costera de Texas, por ejemplo.
Seguramente el lobo gris podía desplazar a cualquiera de sus dos congéneres, pero no podía sustituirlos; al fin y al cabo Canis rufus está perfectamente adaptado a una zona donde el mayor herbívoro es el ciervo de Virginia.


Nahuel
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Re: Lobo mexicano

Mensaje por Nahuel »

¡Esta vez un ejemplo mexicano del poder de transformación (o mejor dicho restauración) del hábitat natural que ya se comprobó en YELLOWSTONE cuando el predador tope regresa a ocupar su puesto clave en el ecosistema! :idea:

https://es.mongabay.com/2019/06/mexico- ... s-regreso/

Imagen
https://www.travelbymexico.com/blog/img ... 4/2047.jpg



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