¿Se puede traer de vuelta al URO? (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

linx
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por linx »

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Gonsinho
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Gonsinho »

Cruce de cebú (ganado índico) con gaur, imaginaos si en vez de cebu se hubiesen elegido razas taurinas como la sayaguesa. (Con esto no quiero decir que asilvestren dicho hibrido)

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Gonsinho
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Gonsinho »

Buen video:

cRqOZ0SjIPI


Kaiser
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Kaiser »

No se quien colgó el link de este blog por aquí pero es INCREIBLE

Cuenta muchisimas cosas interesantes. Os paso el artículo que escribió el autor al visitar las instalaciones del Tauros Project. En conclusión, dice que el proyecto se está encaminando a mejorar la sayagüesa, porque es una raza que reune la mayoría de las caracteristicas que se buscan

http://breedingback.blogspot.com.es/201 ... peaue.html


linx
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por linx »

Hola Kaiser


Ese site habla de una visita al ganado Taurus no al ganado del Proyecto TaurOs.


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Gonsinho
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Gonsinho »

http://www.feagas.com/index.php/es/raza ... /frieiresa

https://www.google.es/search?gs_rn=25&g ... =1&imgdii=_


Frieiresa
Introducción

frieiresa
La raza Frieiresa toma su nombre de la comarca natural de “As Frieiras”, nombre equivalente a sabañón en castellano, lo que denota su clima, y comprende áreas de los ayuntamientos ourensanos de A Gudiña, A Mezquita, y en concreto de los pueblos de A Canda, Castromil, Santigoso, Cádavos, Manzalvos, Esculqueira y Chaguazoso en A Mezquita, y de Tameirón y O Cañizo en A Gudiña.
Su zona geográfica de origen es de alta densidad de razas Bovinas, tales como la Mirandesa al sur, la Alistano-Sanabresa en Zamora al este, la Vianesa al norte y la raza Limiá y antiguamente la raza Verinesa al oeste.

Se trata de una raza reconocida oficialmente como Autóctona en Peligro de Extinción.

Características generales

El prototipo racial se ajusta a animales de perfil subcóncavo a cóncavo, de tamaño mediano a grande y proporciones longilíneas con una tendencia a la convexidad en las masas musculares. La capa es castaña lavada, más oscura en los machos y más clara en los animales jóvenes. Otra característica a destacar en la raza es el pelo largo de la región frontal, “Guedella”, más abundante en machos. Pelo muy abundante en borlón de cola.
Los machos adultos pesan de media 860 Kg. y las hembras 600 Kg., con una alzada a la cruz de 131-156 cm. y 128-145 cm. respectivamente.

Distribución geográfica

frieiresa_mapa
Distribuida por la geografía gallega, destacando la provincia de Ourense, pero con rebaños de gran número de ejemplares en Lugo, e introduciéndose en las provincias de A Coruña y Pontevedra. Es la raza de menor censo de las denominadas Morenas Galegas, justo detrás de la raza Limiá. El progreso en los últimos 10 años es importante, subiendo la media de animales por explotación registrada de menos de 5 cabezas a cerca de 20 en el año 2008. Posee programa de conservación In Situ y Ex situ, desarrollado por la Asociación de criadores da Raza Frieiresa-FRIEIREGA, y el Centro de Recursos Zooxenéticos de Fontefiz-CRZG, con banco de semen y embriones. Existe banco de ADN, propiedad de la Asociación de Criadores. La reglamentación oficial de su libro de orígenes es del año 2000, procedente de los registros raciales del CRZG, de la Xunta de Galicia. Desde el año 2005, la gestión del libro genealógico está encomendada a la asociación de criadores-FRIEIREGA .


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Gonsinho
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Gonsinho »



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Mondarruego2011
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Mondarruego2011 »

Para Perdiman, hay muchas razones por las que no usar toros bravos, no digo que no se puedan usar el producto de sus cruces con otras razas. Has de saber que principalmente se están usando razas ibéricas para el proyecto Tauros como la Sayaguesa, Maronesa, Alistano- Sanabres, Limia o la Pajuna, espero que también se use el toro bravo. Pienso que es mejor tener una raza diferenciada que todo el mundo asocie o identifique como ganado salvaje o Neouro, algo diferente a lo que tenemos y que la gente vea como diferente, no como otra vaca o toro más, sino como algo singular que de la imagen de un animal salvaje, o sea lo más parecido a la imagen de un uro que tenemos. Pero dentro de esa raza en la raíz tiene que estar gestada a partir de las razas más antiguas, menos seleccionadas y que se han mantenido más salvajes hasta hoy, tendría que crearse una raza genéticamente más resistente a las enfermedades y más adaptable que las razas madre del proyecto, pues tendría lo mejor de todas ellas. Pienso que tendría que ser una raza de aspecto homogéneo, igual que no es usual ver ciervos con manchas tipo holstein, también habría que desear animales muy parecidos entre sí y con aspecto silvestre, la gente no puede ver un toro normal cuando vea a un Neouro o no lo respetará como especie silvestre. Un día el toro bravo se extinguirá porque la gente decidirá que no quiere corridas de toros, los toros se mantendrán en alguna finca, en algún zoo, pero poco a poco se irán perdiendo, lo mismo ocurrirá con las razas autóctonas, se intentan proteger cada vez más, pero aún así poco a poco se van mejorando en productividad, las razas no son iguales que hace 30, 50 o 100 años y además son cada vez más homogéneas en cuanto a su genética, pues las vacas suelen ser cubiertas cada vez por menos toros, un semental de concurso puede cubrir a muchas vacas de una región con lo que cada vez se va estrechando más el parentesco, así pues la consanguinidad traerá muchos problemas a la larga a las razas autóctonas. El Neouro no es proyecto para apartar o suplantar a otras razas autóctonas, sino para asegurar sus genes mas silvestres, rústicos y adaptables por mucho tiempo, el proyecto está ideado para que en un futuro se puedan soltar en ciertas reservas y actúe sobre ellos la selección natural, el clima, enfermedades y grandes depredadores, mejorando así su ADN como ocurre en las especies silvestres, ya que sobrevivirían los más fuertes. El toro bravo es una raza muy interesante, pero es posible que su carácter no sea el correcto respecto a un uro auténtico, igual que en los perros de razas de pelea y ataque se ha ido fijando un carácter agresivo a lo largo de los siglos que no se corresponde al del lobo que por lo general es precavido y huidizo.


Albacora
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Albacora »

Totalmente de acuerdo en lo de que se necesita que el sustituto del uro sea claramente diferenciable de una vaca, que sea un bicho singular que dé imagen de animal salvaje y diferente a los domésticos.

Pero aparte de eso, no puedo evitar pensar que cualquier recreación a base de Bos taurus tendrá un problema básico al que nadie parece darle la debida importanica:

Esos animales nunca podrán ser realmente libres, salvajes, pues de serlo, antes o después entrarán en contacto con los miles y miles de cabezas de ganado doméstico de diversas razas que pueblan nuestros campos, cruzándose con ellos y destruyendo rápidamente todo el trabajo de cruces, selecciones, cuernas, alzadas, patas, capa, comportamiento y demás... Es decir, una de las múltiples causas que llevaron a la extinción del uro como especie, la introgresión con el ganado doméstico no ha sido eliminada.

No quiero decir con esto que sea todo una soberana tontería, pero que al menos debería pensarse seriamente sobre este problema, qe lo veo más importante que si los cuernos tienen un giro de 60º o lo hacen de 45º. Por ello es por lo que creo que debería al menos debatirse la posibilidad de usar una especie de bóvido distinta a la vaca.


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Mondarruego2011
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Mondarruego2011 »

Si, pero si utilizas a otro bobido entonces eliminas la posibilidad de una especie mas como animal salvaje, algo que se extinguió de forma silvestre y que podría volver a ser una especie más de nuestro ecosistema. La solución sería de momento reintroducir en zonas controladas donde se sabe que no van a cruzarse, de todas las formas existe la misma posibilidad con las cabras montesas por ejemplo y las cabras domésticas, en Sierra de Guara sé que se habían eliminado ejemplares cruce de montesa y doméstica.


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targui
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por targui »

Y del muflón con la oveja que también cruza, yo en Cazorla vi con un amigo un muflón blanco y este amigo me comentó que tendría que avisar al guarda de caza de ello ya que había que eliminarlo, yo no sabía porqué y el m e comentó que era un híbrido con oveja, que no era el primer caso que se daba y que la guardería del parque agradece a los habitantes de la región que avisen cuando ven alguno.... De todas formas me parce muy interesante lo que apuntas.


Albacora
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Albacora »

Sí, lo de las cabras es cierto (no conocía lo de los muflones!), pero creo que esos cruzamientos son poco frecuentes debido a las obvias diferencias entre cabra montés/cabra doméstica y muflón/oveja, que hace que los cruces se puedan producir pero que no sean tan fáciles. En cambio, la cercanía entre una raza de vacas y otra es TOTAL, no hay ni la más mínima barrera para ese cruce.

A eso hay que sumarle el manejo diferente que se hace de cabras versus vacas. Las primeras suelen estar o bien sueltas en pastos cercados o bien pastoreadas. El ganado vacuno, en cambio, lo encuentras en pastos cercados pero también, sobre todo en las zonas más 'salvajes' (donde habría que soltar neouros), te encuentras miles de vacas sueltas por los montes. Que quizás tenéis razón, y al final no habría tantos cruces entre razas vacunas como me temo, pero por lo menos habría que tenerlo en cuenta.

Como mínimo creo que el problema de introgresión sería más importante con los neouros que con las cabras monteses o muflones actualmente. Y este tipo de problemas puede ser un problema de doble vía, no solo para la raza 'uro' sino también para el negocio ganadero, que tampoco quieren que sus vacas seleccionadas para producir carne se crucen con ganado seleccionado para parecerse a un animal extinto y que les fastidien la mitad de los partos de terneros de un año, produciéndoles terneros que no engordan ni la mitad de rápido que los que ellos suelen producir, con el consiguiente perjuicio económico.

Pero bueno, que no digo que no se haga, solo que se le preste mayor atención a este tema. ¿Queremos sustitutos del uro tan salvajes y libres como nuestros lobos, corzos, ciervos, osos o jabalíes? Si es así, el tema de la introgresión con ganado doméstico debería ser una preocupación capital.


Albacora
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Albacora »

Y aunque sé que actualmente es imposible por los tabús imperantes, repito lo dicho en el hilo de Perdiman:

En un mundo ideal deberíamos estudiar la opción de usar el Bos javanicus (Banteng) como sustituto del uro. Lo tiene todo, talla similar al uro, comportamiento salvaje, defensa contra depredadores (cuones, tigres!), dimorfismo sexual, aspecto imponente y atractivo, claramente diferente a nuestras vacas, lo que le daría 100 ptos extras como reclamo ecoturístico... y es una especie muy cercana al uro pero lo suficiéntemente alejada como para que los cruces espontáneos con ganado doméstico fueran muy poco frecuentes.

El único problema: el desconocimiento sobre su adaptabilidad al clima europeo. Por eso digo que debería ser ESTUDIADO. Probablemente no se adaptase a los fríos climas escandinavos, pero no creo que fuese dificil su encaje en ecosistemas mediterráneos. En condiciones de cautividad parece que puede aguantar inviernos a la intemperie en peores climas que el ibérico.

Y su habitat no es estrictamente la selva, sino que abunda también en bosques abiertos, y sobre todo en mosaicos de bosque y grandes claros (habitat idóneo del uro, creo) y bosques secos como el del norte de Australia, donde a partir de unos pocos ejemplares soltados en el sXIX ahora hay una próspera población de miles de individuos cuyo número se controla mediante su gestión como apreciado trofeo de caza mayor.

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Bos javanicus en Java

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Bos javanicus en Australia


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Mondarruego2011
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Mondarruego2011 »

El muflón se cruza facilmente con la oveja, la oveja es un muflón doméstico, la cabra pasa lo mismo y es facil encontrar de estos animales sueltos por cualquier lado, en el Pirineo hay muchos rebaños asilvestrados y rebaños de cabras que pastan solos la mitad del año. El gato montés hibrida con el doméstico, se dan casos y también hace poco se cazaron en el norte de España hibridos de lobo y perro silvestre. Lo del Banteng lo veo imposible, igual hace 100 años era normal, pero ahora no, fijate que no hacen mas que marear la perdiz con lo del bucardo, no quieren reintroducir cabra montes hispanica en el Pirineo y eso que es la misma especie con ligeras diferencias fisicas poblacionales.


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